Превышение метража в предоставляемом жилье

[harbour]

за дополнительные девять метров к 18 кв.м положенным на каждого члена семьи, военнослужащие будут платить деньги

Не знаю как будут,но сейчас в извещениях которые приходят сейчас эти 9 метров оплачивать не надо.Т.е. на 3 человек - 64,5, превышение 1,5: 64,5 - (18х3+9)

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

При этом одна семья останется без жилья.

А,если никто не заплатит, то 10 семей. Жилье уже закуплено,руками махать поздно.Добиваться(скорее хотеть) можно лишь чтобы в будущем такого не повторялось,чтобы квартиры строились(закупались) строго по нормам.НО.Что делать с тем жильем,которое УЖЕ построено (закуплено),но в которое нельзя вселить в\сл по нормам.Куда деть это жилье?

[capitan1965]

Что делать с тем жильем,которое УЖЕ построено (закуплено),но в которое нельзя вселить в\сл по нормам.

Такого жилья не бывает - все жилье можно распределить по нормам (у кого-то доп метры, у кого-то отнимается собственность). Другое дело, что заниматься никто не хочет - все отдано на откуп компьютеру и жуликоватым чиновникам от ДЖО ИМХО

[harbour]

все жилье можно распределить по нормам (у кого-то доп метры, у кого-то отнимается собственность)

Согласен.Но это теоретически.Пример: Самара,Крутые Ключи,двух- и трехкомнатные квартиры.Без доп метров и наличия собственности вселить в них никого нельзя. Более 1000 квартир.Можно конечно заселить 1000 одиноких или женатых бездетных полковников,но не всем туда надо. В часть,где я служил, в течении года периодически приходят телеграммы с предложением этих квартир,достаточно лишь написать рапорт с согласием.По информации с этого форума( и еще с пары других) такие телеграммы приходят по всей стране.Но желающих почему-то не находится.В этих телеграммах кроме Самары еще ряд мест.На сайте МО обороны есть объявление о наличии жилья.Опять желающих не находится. Почему?

[НикРо]

Опять желающих не находятся. Почему?

При постановке на учет и было указано ИМПЖ? Зачем допустим мне

Самара,Крутые Ключи,двух- и трехкомнатные квартиры

если указан г. Новосибирск? Или Вы предлагаете всех заселить

Крутые Ключи

? МО нашло контору отмыло бабосики кипили много и дешево, но нам туды не надоть однако. С уважением

[SahaNG]

Всем спасибо за внимание. Не разобравшись нас ввели в заблуждение и извинились.

[harbour]

но нам туды не надоть однако

Вот и я том же. Не знаю причин,о них можно только догадываться,но сейчас сложилась такая ситуация,что в стране много жилья для военных,которое распределить практически нереально. Не надоть оно. А мне надоть,но не положено или больше или меньше нормы. МО нашло выход - доплата,но тут мне начинают давить на совесть,я оставлю без жилья кого-то. Звали,звали,предлагали никто не хочет,даже за бесплатно - никому не надоть,а как только я въеду,так кто-то без жилья останется

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

все отдано на откуп компьютеру и жуликоватым чиновникам от ДЖО ИМХО

Так может здесь копать надо и к ногтю прижимать.Очередь нормальную сделать,а не на доплату все грехи сваливать.

[Zanuda707]

Пример: Самара,Крутые Ключи,двух- и трехкомнатные квартиры.Без доп метров и наличия собственности вселить в них никого нельзя. Более 1000 квартир.Можно конечно заселить 1000 одиноких или женатых бездетных полковников,но не всем туда надо. В часть,где я служил, в течении года периодически приходят телеграммы с предложением этих квартир,достаточно лишь написать рапорт с согласием.По информации с этого форума( и еще с пары других) такие телеграммы приходят по всей стране.Но желающих почему-то не находится.В этих телеграммах кроме Самары еще ряд мест.На сайте МО обороны есть объявление о наличии жилья.Опять желающих не находятся. Почему?

Истинная причина ответа на этот вопрос ,на поверхности- Минобороны закупало жилье по одному принципу- "чем дешевле- тем лучше", без учета статистики по составу семей в/сл и по ИМЖ и , если угодно, здравого смысла.
Следствие этого- многие не хотят ехать в квартиры в построенных Минобороны "резервациях", без развитой инфраструктуры, в местах где невозможно найти работу.
Прослужив по 20- 30 лет вдалеке от цивилизации, в ЗВГ, люди надеялись, что хотя бы после увольнения из ВС РФ они и их семьи смогут вести нормальную жизнь. Тем более, что и закон требует предоставлять жильё именно по избранному ими (а не Минобороны) месту жительства.
Теперь Минобороны вынуждено тратить огромные деньги на содержание пустующих бетонных скворечников, построенных для "зелёных человечков".
Попытка продать так наз. "лишние метры" означает для Минобороны ни что иное, как переложить бремя этих расходов на самих военнослужащих.

Раньше, лет 20 и более назад, подход был принципиально иной- 10% жилья в каждом построенном доме отдавалось на заселение военнослужащим и военным пенсионерам. И это было мудрое решение- таким образом обеспечивалась естественная адаптация людей к гражданской жизни после увольнения из армии. Если угодно- практическое воплощение лозунга "Народ и армия едины!".
Нынешние попытки создания "резерваций" , где будут жить исключительно военные пенсионеры, как правило на окраинах городов или ещё дальше- это уже принципиально другой подход.

[harbour]

Истинная причина

Мы опять уходим в сторону.Причины меня на данном этапе не волнуют.Что свершилось,то свершилось.Что делать с этим жильем? Допустим все прислушались к некоторым ораторам и не стали оплачивать превышение и написали отказ.Следующий шаг,каким он будет?

[Zanuda707]

Что делать с этим жильем? Допустим все прислушались к некоторым ораторам и не стали оплачивать превышение и написали отказ.Следующий шаг,каким он будет?

Ну это очевидно- Минобороны будет по максимуму давить на распоряженцев, с целью получения согласия на получения жилья, которое дают. Давить прежде всего финансово, снижая ДД до минимума.
Тем более что по- факту военные суды и прокуратура явно ангажированы не в пользу в/сл.

[harbour]

будет по максимуму давить

Я не то имел ввиду.Что делать,чтоб по правилам было,по закону?

[Zanuda707]

И не то имел ввиду.Что делать,чтоб по правилам было,по закону.

Только одно- получив извещение из ДЖО на квартиру, которая Вас устраивает, но с требованием доплаты, немедленно обращаться в суд с заявлением об оспаривании действий рук. ДЖО(гл.25 ГПК).
Просить суд "обязать рук. ДЖО заключить с Вами ДСН на данную квартиру.
Кроме того, просить суд принять обеспечительные меры- наложение ареста на квартиру.

[harbour]

с требованием доплаты

Нет там требования?Только предложение.Иск как обосновывать? Признать превышение "незначительным" и данное распределение неущемляющим прав других в\сл?

[Ole69]

Следующий шаг,каким он будет?

Ждёте следующего распределения согласно нормам! Как кто-то писал выше на ветке - отказался от доплаты и получил свои 54 метра и пишет, а хочется ещё и конструктив. Так что делайте выводы и слушайте ораторов, к числу которых относятся либо ....

[Zanuda707]

Иск как обосновывать? Признать превышение "незначительным" и данное распределение неущемляющее прав других в\сл?

Подавать не иск, а именно заявление согл. гл.25. В этом случае не Вы, а именно ДЖО должно будет объяснять суду, на основании каких НПА они требуют от Вас, как условия заключения ДСН, "денежную компенсацию расходов федерального бюджета".

[harbour]

а именно заявление

О оспаривании решения ДЖО о распределения квартиры выше положенной мне нормы,с компенсацией затрат.Ну отменит суд это распределение,что дальше? Задача состоит в том,что бы все-таки распределение осталось.И вот здесь нужны обоснования для суда почему квартира,с превышением должна достаться вс-таки вам.

[Zanuda707]

Ну отменит суд это распределение,что дальше?

Вы проситЕ суд:
- обязать руководителя ДЖО заключить с Вами ДСН на распределенную Вам квартиру

Аргументы и факты:
1. Квартира распределена Вам.
2. Требование ("предложение") доплаты, как предварительное условия заключение ДСН, не основано на НПА.
3. Контракт заключил в ..... году, в очередь на улучшение ЖУ поставлен в .....году (закон обр. силы не имеет).
4. Установленный законом срок прохождения военной службы истек в .... году.
В соответствии с НПА подлежу увольнению после обеспечения жильем.
По закону в/сл обеспечиваются жильем за счет бюджетных средств выделяемых Минобороны на стр- во и покупку жилья, а не за счет самого в/сл.
Считаю, что дальнейшее прохождение мною военной службы будет нарушением закона- пока нет денег заплатить за "излишки" (а у меня их не будет никогда) Минобороны имеет возможность насильно удерживать меня на военной службе.
....... и т.д.

как минимум, заставите попотеть судью, если он всё же решить Вам отказать.

[harbour]

Квартира распределена Вам

Распределена неправильно,поскольку превышает положенные вам нормы.

[Zanuda707]

Распределена неправильно,поскольку превышает положенные вам нормы.

Почему Вы решили, что неправильно- может у ДЖО нет и никогда не будет других квартир?
Ключевое слово- квартира распределена именно на Вас. Доказательство- извещение.

[harbour]

Доказательство- извещение

Извещение есть результат решения,которые вы оспариваете.В суде,каждая из сторон будет обосновывать свою позицию.ДЖО заявит,что распределение проводилось на основании приказа 1450дсп. Если суд,признает приказ противоправным,то отменит решение в полном объеме и обяжет ДЖО изменить распределение в соответствии с действующими НПА.Что ДЖО и будет исполнять. Таково мое ИМХО - решения основанные на противоправных приказах отменяются в полном объеме.Надо ждать первых решений суда.

[Zanuda707]

ДЖО заявит,что распределение проводилось на основании приказа 1450дсп. Если суд,признает приказ противоправным...

Я не думаю, что этот ДСП приказ на суде будет даже упомянут.
В соответствии с ч. 3 ст. 15 Конституции РФ все законы, а также любые нормативные акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, должны быть официально опубликованы для всеобщего сведения, то есть обнародованы. Неопубликованные нормативные правовые акты не применяются, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.
См. также Федеральный закон от 14.06.94 N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания"

...а также ГПК РФ:
Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел

1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Суд разрешает гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами.
2. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.
3. В случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии таких норм разрешает дело, исходя из общих начал и смысла законодательства (аналогия права).

[harbour]

Я не думаю, что этот ДСП приказ на суде будет даже упомянут.

Поэтому я и говорю - надо ждать практику. Но все же считаю,что обосновать,.почему распределенная квартира должна достаться именно вам необходимо.

Потом ДЖО может заявить и так: не хочет платить пусть не платит,мы бы в любом случае заключили ДСН,но тут выяснилось что квартиру распределили по ошибке,сейчас эта квартира распределена пупкину,вот выписки,вот данные на пупкина. А следуя вашей логике можно требовать вселения в "двойную" квартиру,а что,распределили ведь.

[Zanuda707]

Потом ДЖО может заявить и так: не хочет платить пусть не платит,мы бы в любом случае заключили ДСН,но тут выяснилось что квартиру распределили по ошибке,сейчас эта квартира распределена пупкину,вот выписки,вот данные на пупкина. А следуя вашей логике можно требовать вселения в "двойную" квартиру,а что,распределили ведь.

Для того, чтобы этого не было, одновременно подавайте в суд заявление об обеспечении согласно ГПК:
Статья 139. Основания для обеспечения иска
По заявлению лиц, участвующих в деле, судья или суд может принять меры по обеспечению иска. Обеспечение иска допускается во всяком положении дела, если непринятие мер по обеспечению иска может затруднить или сделать невозможным исполнение решения суда.
Статья 140. Меры по обеспечению иска
1. Мерами по обеспечению иска могут быть:
1) наложение ареста на имущество, принадлежащее ответчику и находящееся у него или других лиц;
2) запрещение ответчику совершать определенные действия;
3) запрещение другим лицам совершать определенные действия, касающиеся предмета спора, в том числе передавать имущество ответчику или выполнять по отношению к нему иные обязательства;

[harbour]

Я же Вам раньше написал

Да помню я.Но только разговор этот бессмыслен, поскольку мы не знаем тактики ДЖО в этом вопросе,не знаем позиции суда по такому распределению. И позиция раз распределили, значит дайте и меня нормы,очередность не волнует - шаткая,какая-то.
П.С. Так и иска та нет,а как быть с обеспечением в делах не связанных с исковым производством

[Krus]

Откуда же им взяться людям, тут с 2009 года ДСН заключают, так что к 2013 году заключат.

Хорошо (хотя что тут хорошего ; скоро уже и за скорость оформления плату брать станут ). А есть тут люди, которые бабло МО РФ за превышение уже перевели?

[Ole69]

. А есть тут люди, которые бабло МО РФ за превышение уже перевели?

Боюсь к 2013 году появятся. Платить надо в самом конце проекта извещение - подордерное дело - ЕГРП - проверка подордерного дела -подготовка ДСН - проплата - получение ДСН. Вот если эту ветвь пройти с учётом того, что с доплатой извещения пришли в конце август- начало 2013 года.

[saxo4nist]

Если бы метры сразу в собственность шли....?! А на таких условиях-увольте...это лоховство! Даже при покупке хаты у кого угодно, деньги вы отдаете только после получения бумаги о правах собственности-сообщаете код ячейки в банке. Пусть дадут то что мне положено по закону!

[СПИ]

Если квартира распределена с превышением без рапорта военнослужащего, то:
А) я – НЕ просил,
Б) ДЖО сам распределил, наверное, потому, что квартира «расширилась» по факту, А.СЕРДЮКОВ: «на три, на пять, до пятнадцати метров…Д.МЕДВЕДЕВ: Лишних.»,
В) оплата излишков действующим законодательством не предусмотрена,
Г) в связи со сложившимися обстоятельствами, фактически распределенную квартиру передать в собственность военнослужащему без компенсации расходов ФБ,
Д) до оформления права собственности, на квартиру наложить арест.
либо:
Г) в связи со сложившимися обстоятельствами, распределенную квартиру заменить на квартиру по норме,
Д) до оформления права собственности на квартиру по норме, на квартиру, выделенную с превышением, наложить арест.

Для часто встречающейся семьи (4 без ДП) можно вместо 72 бесплатно, получить (например) 85 с доплатой за 4 метра, или – наоборот.
Как совесть подскажет.
Правильного Вам выбора.

[harbour]

Для часто встречающейся семьи (4 без ДП) можно вместо 72 бесплатно, получить (например) 85 с доплатой за 4 метра, или – наоборот.
Как совесть подскажет.
Правильного Вам выбора.

То есть,если квартиру в 85 отжать по суду,то совесть останется чиста?А если через доплату,то гад ползучий?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Д) до оформления права собственности на квартиру по норме, на квартиру, выделенную с превышением, наложить арест.

А зачем арест,если по норме требуете?

[Посторонний]

Я не то имел ввиду.Что делать,чтоб по правилам было,по закону?

Одна малость. Опубликовать в открытом доступе очередь военнослужащих с разбивкой на ИПМЖ.
И это надо было сделать ДО начала строительства.

[harbour]

Одна малость.

И что? Уверен,останется много "ненужных" квартир.Куда девать их?