Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?

[Bizant]

от Министра никто не прибыл, отложено на 7.09 с обязательной явкой от МО))) Уж очень хочется послушать доводы МО по изданию этого документа. За процессом выяснилось, что даже попытки суда найти отвтственное лицо за эти указания в Министерстве результата не дали... Все спустилось в депортамент им. отн.)))

И сегодня от Министра никто не соизволил прибыть))) Попросил суд принять меры реагирования к обязательной явке со стороны Министра, суд согласился... Заседание отложено на 16.09

[vadko1]

Свежая новость про жилье для в/сл, проходящих службу (уволенных) в г.Москва.
Сегодня состоялось сборище представителей жилкомиссий всяких контор ЦА и наверно ОВУ. Довели новый порядок распределения жилья (пока только на словах). Пока вопросов больше чем ответов, надеюсь общими усилиями разберемся. Будет примерно так:
1. все списки очередников слили в одну общую очередь. Скорее всего в качестве первоисточника использованы списки и документы которые в июле были переданы для проверки законности нахождения в очереди.
2. всем предлагается написать рапорта о своем желании или согласии на получение жилья в конкретном населенном пункте (по другим сведениям - просто в области).
3. извещения о выделении жилья теперь будут с указанием фамилии "счастливца" и конкретного адреса. Т.е. если изъявил желание получить в Подольске и там случайно закупили квартиру, то БИНГО - тебе предлагают, т.к. все впереди тебя стоящие желают Москву или Балашиху.
В остальном технология, по видимому, останется прежней.
Секретарь ЖК обещал написать официальную объяву, наверно завтра повесит, может какие подводные камни и откроются.
Пока назрело несколько важных вопросов, помимо того кто это придумал и как это вяжется с 80-м приказом:
- доведут-ли новую очередность;
- как будет контролироваться выделение, распределение и вообще движение этой очереди;
- что будет при отказе (если предлагаются плохие варианты типа большая площадь, но мало комнат и т.д).
Вот такая новость. Если будут уточнения, сообщу.

[Bizant]

именно это и было в определении Коронца))) Буду писать ЧЖ в Касс коллегию ВС РФ, почему это акт имеющий все признаки НПА ВС рассматривать по 24 главе ГПК не хочет, и не моя вина, что в МО применяют НПА не прошедшие регистрацию и не опубликованные...

выкладываю скан

[Знак]

Bizant писал(а):
именно это и было в определении Коронца))) Буду писать ЧЖ в Касс коллегию ВС РФ, почему это акт имеющий все признаки НПА ВС рассматривать по 24 главе ГПК не хочет, и не моя вина, что в МО применяют НПА не прошедшие регистрацию и не опубликованные...

Думаю не прокатит.
В принципе определение ВС РФ правильное, т.е. вот еслибы эта "указявка" нарушила Ваши права, то милости просим рассматривать по главе 25 ГПК, или проще говоря ВС РФ не признал эту "указявку" как НПА. ИМХО

[Bizant]

В принципе определение ВС РФ правильное

несогласен, как и: Конституционным Судом РФ вынесено Определение от 02.03.2006 № 58 «О конституционно-правовом смысле части 1 статьи 251 Гражданского процессуального кодекса РФ», согласно которому устранение из системы законодательства нормативных правовых актов, не зарегистрированных и не опубликованных в установленном порядке, а следовательно, не влекущих правовых последствий, должно осуществляться судами. Суды при рассмотрении данных дел не вправе ограничиваться формальным установлением того, прошел ли обжалуемый акт государственную регистрацию и опубликован ли он в установленном порядке, - они также обязаны выяснять, содержит ли этот акт нормативные положения, затрагивающие права и законные интересы граждан. Выявив, что нормативный правовой акт федерального органа исполнительной власти, содержащий такие положения, не зарегистрирован и не опубликован в установленном порядке, суды должны признавать его недействующим, то есть в каждом конкретном случае реально обеспечивать эффективное восстановление нарушенных прав. Иное означало бы необоснованный отказ в судебной защите, что противоречит статье 46 Конституции РФ.
На основании изложенного при оспаривании в Верховный Суд Российской Федерации неопубликованного (равно как и не прошедшего государственную регистрацию – при необходимости) нормативного правового акта, полагаю, суду надлежит не возвращать заявление на основании ст. ст. 24-27, 135, 251 ГПК РФ, а рассматривать требования по существу и в случае наличия в акте нормативных положений, затрагивающих права и законные интересы граждан, признавать данный нормативный правовой акт недействующим.

[lika]

т.к. все впереди тебя стоящие желают Москву или Балашиху

А в рапорте один город можно написать? или сразу три-четыре

[yksv]

а как поступят с внеочередниками и теми у кого есть решение суда на Москву

[Владимир Черных]

На основании изложенного при оспаривании в Верховный Суд Российской Федерации неопубликованного (равно как и не прошедшего государственную регистрацию – при необходимости) нормативного правового акта, полагаю, суду надлежит не возвращать заявление на основании ст. ст. 24-27, 135, 251 ГПК РФ, а рассматривать требования по существу и в случае наличия в акте нормативных положений, затрагивающих права и законные интересы граждан, признавать данный нормативный правовой акт недействующим.

Все изложенное касается НПА не прошедших регистрацию.
В данном случае, документ не только не прошел регистрацию, но и не является НПА по своей форме. А значит - не является действующим.
Формально суд прав.

Оспорьте превышение Министром своих полномочий (ст.286 УК РФ) при издании руководящих документов, нарушающих требования к НПА, предусмотренные Пост.Пр-ва №1009.
Можно еще вздернуть Министра по поводу самоуправства (ст.330 УК РФ), халатности (неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей - ст.293 УК РФ), поскольку издание им подобных документов нарушает законные права военнослужащих, проходящих службу в Москве а также наносят существенный ущерб государству, поскольку необеспеченным московским очередникам годами выплачивается денежное довольствие из-за невозможности их своевременного увольнения.

С заявлением можно обратится как в суд, так и в отделение милиции с ходатайством о возбуждении соответствующих уголовных дел.

[Odyssey]

выкладываю скан

Чего и следовало ожидать…Военная организация РФ управляется внутренними инструкциями, иной раз прямо противоречащими закону…Статус же таковых избран (уже и не знаю, по глупости-ли или по неплохому расчёту, как говаривал Людвиг Аристархович, “она (Ира из 3 квартиры) - далеко не дура!”…))) ) так, что нам просто “не подступиться”…
Все заняты своим делом, командиры, жилищники, чудо-суды…Гражданину только места нет в этой идиллии…((( Так “соль” государства “выброшена за порог”…Печально…

[vadko1]

а как поступят с внеочередниками

пока сказали, что внеочередники растворились в общей очереди, но это надо проверить! Нельзя же так грубо нарушать 80-й приказ!

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

один город можно написать? или сразу три-четыре

наверно один, иначе эта задумка теряет смысл, а может просто написать согласие на московскую область и завтра же вам предложат Чехов, Серпухов и так далее!

[mprkur0]

С заявлением можно обратится как в суд, так и в отделение милиции с ходатайством о возбуждении соответствующих уголовных дел.

Я думаю надо А.И.Бастрыкину.

[Владимир Черных]

Прокуратура больше уголовные дела не возбуждает.
Она лишь может обратиться в соответствующие органы с предложением о возбуждении. Но прислушаться к ним не обязаны.

[vadko1]

Свежая новость про жилье для в/сл, проходящих службу (уволенных) в г.Москва.
Вчера состоялось сборище представителей жилкомиссий всяких контор ЦА и наверно ОВУ. Довели новый порядок распределения жилья (пока только на словах). Пока вопросов больше чем ответов, надеюсь общими усилиями разберемся. Будет примерно так:
1. все списки очередников слили в одну общую очередь. Скорее всего в качестве первоисточника использованы списки и документы которые в июле были переданы для проверки законности нахождения в очереди.
2. всем предлагается написать рапорта о своем желании или согласии на получение жилья в конкретном населенном пункте (по другим сведениям - просто в области).
3. извещения о выделении жилья теперь будут с указанием фамилии "счастливца" и конкретного адреса. Т.е. если изъявил желание получить в Подольске и там случайно закупили квартиру, то БИНГО - тебе предлагают, т.к. все впереди тебя стоящие желают Москву или Балашиху.
В остальном технология, по видимому, останется прежней.
Секретарь ЖК обещал написать официальную объяву, наверно завтра повесит, может какие подводные камни и откроются.
Пока назрело несколько важных вопросов, помимо того кто это придумал и как это вяжется с 80-м приказом:
- доведут-ли новую очередность;
- как будет контролироваться выделение, распределение и вообще движение этой очереди;
- что будет при отказе (если предлагаются плохие варианты типа большая площадь, но мало комнат и т.д).
Вот такая новость. Если будут уточнения, сообщу.

[kaz92]

Свежая новость про жилье для в/сл, проходящих службу (уволенных) в г.Москва.Вчера состоялось сборище представителей жилкомиссий всяких контор ЦА и наверно ОВУ. Довели новый порядок распределения жилья (пока только на словах). Пока вопросов больше чем ответов, надеюсь общими усилиями разберемся. Будет примерно так:1. все списки очередников слили в одну общую очередь. Скорее всего в качестве первоисточника использованы списки и документы которые в июле были переданы для проверки законности нахождения в очереди.2. всем предлагается написать рапорта о своем желании или согласии на получение жилья в конкретном населенном пункте (по другим сведениям - просто в области).3. извещения о выделении жилья теперь будут с указанием фамилии "счастливца" и конкретного адреса. Т.е. если изъявил желание получить в Подольске и там случайно закупили квартиру, то БИНГО - тебе предлагают, т.к. все впереди тебя стоящие желают Москву или Балашиху.В остальном технология, по видимому, останется прежней.Секретарь ЖК обещал написать официальную объяву, наверно завтра повесит, может какие подводные камни и откроются.Пока назрело несколько важных вопросов, помимо того кто это придумал и как это вяжется с 80-м приказом:- доведут-ли новую очередность;- как будет контролироваться выделение, распределение и вообще движение этой очереди;- что будет при отказе (если предлагаются плохие варианты типа большая площадь, но мало комнат и т.д).Вот такая новость. Если будут уточнения, сообщу.

И еще добавлю: товарищ, выступавший на этом совещании напомнил, что по Москве распределения какого-либо не будет и не планируется. Я так понимаю что-то должно делаться по обеспечению жилья, вот они и совещаются, а реальных действий нет. Программа по обеспечению жилья провалилась с треском господа военные. Будем ждать........

[Bizant]

И еще добавлю: товарищ, выступавший на этом совещании напомнил, что по Москве распределения какого-либо не будет и не планируется

Можно сообщить фамилию и должность этого товарисча и официальные реквизиты этого совещания. Очень нужно - 16-го оспариваю указния МО по запрету распределения постоянного жилья в Москве.

[vadko1]

До 16-го попробую узнать, но думаю, кроме должности и фамилии ничего не узнаем. Сегодня читал "дубль" этого указания - ни одной ссылки на документы и должностных лиц нету. Все замазано соплями, не подковыряешся. Фразы типа: "в связи с принятым в министерстве обороны решением (кем, когда?) об обеспечении зеленых человечков жильем не в Москве, начальникам всех степеней, в срок до 20 сентября, собрать рапорта у этих зеленых, о согласии получить жилье в московской области (с указанием населенных пунктов).
Интересно бы найти первоисточник...
В ходе сочинения примерного рапорта на область закралась мысль, а не в этом ли и есть подводный камень? Такое волеизъявление может быть воспринято как выбор места жительства, отличного от последнего места службы. Ставят тебя в очередь по ИМПЖ и увольняют! Может такое быть? Ведь потом хрен отсудишь!
Или написать "по еврейски": хочу в Москве, но если предложат в Балашихе, то не откажусь. Так, чтобы не было конкретного утверждения.
Какие мысли, народ!?

[Знак]

Или написать "по еврейски": хочу в Москве, но если предложат в Балашихе, то не откажусь. Так, чтобы не было конкретного утверждения.

Если хотите такой рапорт писать, то в рапорте можете указать конкретные населенные пункты, где желаете получить жилье, Москва, Балашиха и т.д. или указать один н.п.
Это уже обсуждалось !!!

[kaz92]

В ходе сочинения примерного рапорта на область закралась мысль, а не в этом ли и есть подводный камень? Такое волеизъявление может быть воспринято как выбор места жительства, отличного от последнего места службы. Ставят тебя в очередь по ИМПЖ и увольняют! Может такое быть? Ведь потом хрен отсудишь!
Или написать "по еврейски": хочу в Москве, но если предложат в Балашихе, то не откажусь. Так, чтобы не было конкретного утверждения.

Полностью согласен. Хитрят менеджеры.

[yksv]

а что делать мне инвалиду 2 группы и распоряженцу, имеющему решение суда на москву?

[Bizant]

Или написать "по еврейски": хочу в Москве, но если предложат в Балашихе, то не откажусь. Так, чтобы не было конкретного утверждения.
Какие мысли, народ!?

Писать исключительно : прошу обеспечить жилым помещением по месту военной службы... ИМХО а далее указать, что не против рассмотрения вопроса обеспечения жилой площадью в близлежащих населенных пунктах у месту военной службы в порядке установленном действующим законодательством.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

а что делать мне инвалиду 2 группы и распоряженцу, имеющему решение суда на москву?

бороться, в том числе прибегнув к европейскому правосудию!

[safocl]

Я,считаю так, у кого есть "железные" (законные) основания на обеспечение жильем в Москве, подкрепленные решением суда,надо в рапорте писать Москву и ничего более !Если предложат Подмосковье, приемлемый вариант,который устраивает - написать второй рапорт уже на Подмосковье.
"Подводный камень" - это заставить,вынудить в/с, посредством написания рапортов отказаться (в письменном виде)от получения законного жилья в Москве и согласиться на получения жилья в другом месте, в т.ч. Подмосковье.Потом этим рапортом командиры- начальники будут "тыкать" в лицо и говорить - "Вы же сами изменили и дали согласие на получения жилья в........!" Главный и основной момент всех этих маневров - максимально уменьшить очередь в/с претендующих на получения жилья в Москве.Каждый Сам должен делать свой выбор!

[Знак]

Я,считаю так, у кого есть "железные" (законные) основания на обеспечение жильем в Москве, подкрепленные решением суда,надо в рапорте писать Москву и ничего более !

У кого есть решение суда на обеспечение жильем в Москве, вообще не надо писать рапорт, если он желает получить жилье именно в Москве. ИМХО

[lika]

у кого есть "железные" (законные) основания на обеспечение жильем в Москве

Это вы имеете ввиду решение ссуда? А у нас нет решения суда,просто мы стоим в очереди по последнему месту службы,а в суд пока не было основания подавать,т к. не было основания для увольнения,вот с 1 декабря возможно будет сокращение,но у наших знакомых (подмосковье) уже полгода прошло за штатом,они подали в суд хотят в квартиру в подмосковье в конкретном городе,и им суд отказал,т .к. права их не нарушены(в связи с тем ,что они не уволены), до 1.01.10 такие иски принимали.,так почему же те кто подал раньше у них принимались такие иски,а теперь нет. Я смотрю есть на форуме стойкие люди,которые готовы бороться за Москву,скажите пожайлуста был ли кто на приеме у Министра,Президента,или это то же бесполезно

[Bizant]

на приеме у Министра,Президента

ктож вас до этих лиц допустит с вашими, по их меркам, мелкими проблемами? Обложились аппаратами и посылают всех "в суд"...

[lika]

[quote="Bizant"]ктож вас до этих лиц допустит
А как же до них добраться,может через телевидение?почему в обещаниях мы слышим,что все военнослужащие будут обеспечены постоянным жильем до конца 2010г.,тогда пусть делают оговорку "кроме военнослужащих проходящих службу в Москве"

[lika]

всем предлагается написать рапорта о своем желании или согласии на получение жилья в конкретном населенном пункте (по другим сведениям - просто в области).

Уважаемые юристы,скажите пожайлуста нарушаются ли наши права при написании такого рапорта,если не писать рапорт,то что они сделают? просто уволят и все? или можно бороться за квартиру в Москве? Почему у них денег на покупку квартир в Москве,когда простаивают столько земель от сокращенных частей, в том числе и в Москве.Прошу совета у юристов как нам дальше можно поступить?

[Владимир Черных]

скажите пожайлуста нарушаются ли наши права при написании такого рапорта

Добровольный отказ от жилья в Москве законен, но принуждение к написанию такого рапорта - нет.
Про то, что делать и как бороться на этой ветке написано уже много. Добавить пока нечего.

[sergei62]

Обложились аппаратами и посылают всех "в суд"...

Как пример.
В марте месяце был в отпуске в столице. естественно пытался каким либо образом порешать жилищный вопрос. Так вот - пробовал попасть на приём к Нагинскому. Доблестный офицер (подменявший сектетаршу на телефоне) неуверенно мне ответил, что не знает есть ли у т-ща зам. министра приёмные дни по личным вопросам. Мол за время работы т-ща зам. министра такого ещё не было!? А прошло три месяца с назначения!!??
Вот такой блин "анекдот"!

[Владимир Черных]

Доблестный офицер (подменявший сектетаршу на телефоне) неуверенно мне ответил, что не знает есть ли у т-ща зам. министра приёмные дни по личным вопросам. Мол за время работы т-ща зам. министра такого ещё не было!?

Доступен, вообще-то. Вот, например:
http://www.balinfo.ru/forum/about6813-0-asc-1470.html

[sergei62]

Доступен, вообще-то.

Видимо улучшил работу после "подсказки"