Сейчас приходят телефонограммы командирам частей по воен-им на прибытие в ДЖО по территориальности на подпись ДСН. ЗАКЛЮЧАЮТ СТРОГО ПО СРЕДАМ. Есть шанс потянуть время,но рано или поздно придется заключать ДСН и здесь встает вопрос ,что лучше квартира в Подмосковье или пенсия(выслуга чуть больше 19 лет)-Вот задача с двумя неизвестными и не знаешь .что лучше?! Я есть на сайте ЗРУЖО и когда меня вызовут это вопрос времениДоложите командиру, что ничего не заключили. На каком основании тогда представление к увольнению?
Как затянуть увольнение
#2131
#2132
ВИТАСС,
у Вас близкие родственники (или, простите (стучу по дереву)), места их захоронения в СНГ есть? Или необходимость в санкурлечении в санаториях МО в СНГ?
у Вас близкие родственники (или, простите (стучу по дереву)), места их захоронения в СНГ есть? Или необходимость в санкурлечении в санаториях МО в СНГ?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#2133
Нет родственников в СНГ нет. Необходимость санкурлечения(у меня по послед-му ВВК-Б) есть,но сейчас это тема свободная,т.к. лечимся в санаториях МО РФ с 2012г за свой счет и ВПД отменили т.е. дорога тоже за свой счет.Читал сообщение под № 1161. Если есть еще подобное сообщение(продолжение этой темы)-подскажите.Заранее буду благодарен.у Вас близкие родственники (или, простите (стучу по дереву)), места их захоронения в СНГ есть? Или необходимость в санкурлечении в санаториях МО в СНГ? «Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Сейчас МО РФ решает вопрос по отпускам(рапорт по команде ему доходит на подпись-как мне объяснили в строевой),то теперь есть какие-то по этому поводу изменения в ПППВС в ст.№ 29 или нет?ПППВС статья 29
18. Военнослужащим, заболевшим во время основного или дополнительного отпуска, кроме отпуска по личным обстоятельствам, основной или дополнительный отпуск продлевается на соответствующее количество дней болезни. Продление отпуска в этом случае осуществляется командиром воинской части на основании справки из лечебного учреждения.
#2134
У моей жены 25 мая планируется декретный отпуск, НО 4 мая наступает предельный возраст.
Как протянуть что-бы не уволили??
Заранее спасибо
Беру свои слова обратно!А по женщинам - проблем нет!
Такие случаи(в районе предельного) известны науке! Были размышления о двух таких "моментах" подряд, с целью набора недостающей до пенсии выслуги...
К сожалению, по "предельному" в такой ситуации уволить могут...
Хотя раньше реально прокатывало! Теперь думаю, что "не просто так"... У нас законы действуют так избирательно...
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
#2136
танк01,
В отпуск можно поехать к этим родственникам. А чтоб поехать, должно быть разрешение на выезд за границу. А разрешение даёт чуть ли не МО (в зависимости от секретности сведений, ставших Вам известными и их актуальности в настоящий момент). А это всё - время, и немалое.
Только родственники д.б. близкими, ИМХО из личного дела.
В отпуск можно поехать к этим родственникам. А чтоб поехать, должно быть разрешение на выезд за границу. А разрешение даёт чуть ли не МО (в зависимости от секретности сведений, ставших Вам известными и их актуальности в настоящий момент). А это всё - время, и немалое.
Только родственники д.б. близкими, ИМХО из личного дела.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
Re:
#2137Ежегодно ездил в Казахстан. форма 1. не было не каких проблемтанк01,
В отпуск можно поехать к этим родственникам. А чтоб поехать, должно быть разрешение на выезд за границу. А разрешение даёт чуть ли не МО (в зависимости от секретности сведений, ставших Вам известными и их актуальности в настоящий момент). А это всё - время, и немалое.
Только родственники д.б. близкими, ИМХО из личного дела.
#2138
а сейчас, а в прошлом 11 году ездили?Ежегодно ездил в Казахстан. форма 1. не было не каких проблем
если можно-степень родства или причина поездки. а то меня в прошлом году не пустили туда к родной дочери (до этого 10 лет ездил без проблем) при меньшей на одну ступень от Вашей форме (2-ая)
Re:
#2139В 2011 ездил в этом ещё нет, но собираюсь. У меня знакомый на Украину по два раза в год ездит тоже ф-2. Это с Прибалтикой и Грузией проблемы наверное. Есть военные и в Белоруссию за тачками по выходным мотаются.а сейчас, а в прошлом 11 году ездили?Ежегодно ездил в Казахстан. форма 1. не было не каких проблем
если можно-степень родства или причина поездки. а то меня в прошлом году не пустили туда к родной дочери (до этого 10 лет ездил без проблем) при меньшей на одну ступень от Вашей форме (2-ая)
#2140
Без разрешения?Есть военные и в Белоруссию за тачками по выходным мотаются.
На дальнем востоке с Пограничного тоже раньше мотались в Китай! А сейчас ни-ни!
Так что все это до поры, до времени...
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
#2141
танк01,
Попросите у Ваших ЗГТ-шников почитать (хоть и занимаются они неизвестно чем):
- Инструкцию об организации выезда из Российской Федерации военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации (утв. приказом МО РФ от 31 июля 2006 г. N 250дсп)
- ДГШ 317/5/630дсп от 05.03.2011.
И поймёте, что речь идёт о совершенно законном способе затянуть увольнение.
Попросите у Ваших ЗГТ-шников почитать (хоть и занимаются они неизвестно чем):
- Инструкцию об организации выезда из Российской Федерации военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации (утв. приказом МО РФ от 31 июля 2006 г. N 250дсп)
- ДГШ 317/5/630дсп от 05.03.2011.
И поймёте, что речь идёт о совершенно законном способе затянуть увольнение.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#2142
Мысль интересная, но весьма туманная и только теоретическая..И поймёте, что речь идёт о совершенно законном способе затянуть увольнение.
Это не большая страна - это большая )|( 0 п П п @
#2143
KBH68,
поясню.
У Вас есть близкие родственники в Армении. Выбираете место проведения отпуска у них. Если вы установленным порядком допущены к сведениям, составляюшим гостайну, выезд за пределы РФ - по разрешению высокого (я ж писал - вплоть до НГШ и МО, в зависимости от этих сведений) командования.
Даже если безбашенный к/ч плюнет на все инструкции и начнёт Вас сразу отправлять в Армению к родичам, Вы, как ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин, просто обязаны отказаться от такой радости, и требовать надлежащего оформления разрешения на выезд. А это может затянуться на несколько месяцев.
P.S. Можно ещё стукануть на к/ч куда следует. Секреты Родины - дело святое.

поясню.
У Вас есть близкие родственники в Армении. Выбираете место проведения отпуска у них. Если вы установленным порядком допущены к сведениям, составляюшим гостайну, выезд за пределы РФ - по разрешению высокого (я ж писал - вплоть до НГШ и МО, в зависимости от этих сведений) командования.
Даже если безбашенный к/ч плюнет на все инструкции и начнёт Вас сразу отправлять в Армению к родичам, Вы, как ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин, просто обязаны отказаться от такой радости, и требовать надлежащего оформления разрешения на выезд. А это может затянуться на несколько месяцев.
P.S. Можно ещё стукануть на к/ч куда следует. Секреты Родины - дело святое.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#2144
опять же может прокатить продление с выездом за границу если не остановлено действие допуска к ГТ, так как - через год если во-щий в ввиду не исполнения по нему обязанностей находясь на должности командование и восьмирики(щас не знаю кто?) должны его анулировать!!!, соответсвенно преград для выезда быть не должно. Повторюсь 1 год не пользование допуском. В случае повторного привлечения в-го к работе, составляющий гостайну допус оформдяется повторно.
Покрайней мере так было, сейчас не уверен.
Это к тому, если команч будет упрямиться в разрешении выезда за границу, и если прошло более года нахождения за штатом, то можно и попытаться послать их на ..."полевой выход" Опять же имхо, нужно разбираться.
Добавлено спустя 36 минут 30 секунд:
сейчас 19,6. Если придет в мае-июне откажусь, если в июле-августе - соглашусь. Имхо пенси не чуть не меньше по важности чем жилье, пусть и минимаьная. Как сказал мне старый кадровик затягивать можно, но все от лукавого 2,3,4 месяца от силы если все удачно прокрутите. Хотите дотянуть не соглашайтесь на жилье, главное грамотно написать причину отказа. Останется 2-3 месяца до дембеля можно и самому в ДЖО сьездить и согласиться на жилье, есть случай и не единичные, когда в-щий сам поехал с бумагами, на месте все сделал.
Самое гланое, что-бы в ближайшее время поправки в ФЗ не прталкнули через думу и правительсьво, а то все наши потуги будут бессмысленны, уволят нахрен с оставлением в очереди и ждите хаты при ВК
тепун мне на язык!
Покрайней мере так было, сейчас не уверен.
Это к тому, если команч будет упрямиться в разрешении выезда за границу, и если прошло более года нахождения за штатом, то можно и попытаться послать их на ..."полевой выход" Опять же имхо, нужно разбираться.
Добавлено спустя 36 минут 30 секунд:
сам в такой же ситуации, но начал с того, что 09.11 отказался от предоставленного в связи с необходимостью доплаты,Сейчас приходят телефонограммы командирам частей по воен-им на прибытие в ДЖО по территориальности на подпись ДСН. ЗАКЛЮЧАЮТ СТРОГО ПО СРЕДАМ. Есть шанс потянуть время,но рано или поздно придется заключать ДСН и здесь встает вопрос ,что лучше квартира в Подмосковье или пенсия(выслуга чуть больше 19 лет)-Вот задача с двумя неизвестными и не знаешь .что лучше?! Я есть на сайте ЗРУЖО и когда меня вызовут это вопрос времениДоложите командиру, что ничего не заключили. На каком основании тогда представление к увольнению?
сейчас 19,6. Если придет в мае-июне откажусь, если в июле-августе - соглашусь. Имхо пенси не чуть не меньше по важности чем жилье, пусть и минимаьная. Как сказал мне старый кадровик затягивать можно, но все от лукавого 2,3,4 месяца от силы если все удачно прокрутите. Хотите дотянуть не соглашайтесь на жилье, главное грамотно написать причину отказа. Останется 2-3 месяца до дембеля можно и самому в ДЖО сьездить и согласиться на жилье, есть случай и не единичные, когда в-щий сам поехал с бумагами, на месте все сделал.
Самое гланое, что-бы в ближайшее время поправки в ФЗ не прталкнули через думу и правительсьво, а то все наши потуги будут бессмысленны, уволят нахрен с оставлением в очереди и ждите хаты при ВК
#2145
Все возможно в этом гос-ве! Я уже дал согласие на Подольск.(грех отказываться).Жизнь план действий покажет.Мне 11 мес до минимальной пенсии в этом и весь фокус.Самое гланое, что-бы в ближайшее время поправки в ФЗ не прталкнули через думу и правительсьво, а то все наши потуги будут бессмысленны, уволят нахрен с оставлением в очереди и ждите хаты при ВК тепун мне на язык!
#2146
11 месяцев?Мне 11 мес до минимальной пенсии в этом и весь фокус.
Это счастье!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
Re:
#2147Раз уж согласился (хотя не поздно отказаться дело имхо каждого, сложный выбор - понимаю) пробуй затягивать, может получиться добить!!! Узнай дом реально здан или нет идет заселение или как. Если тут пролет тяни время с оформлением ДСН, справки с ошибками, выслат заказным, недовез, заболел - не смог вовремя собрать и т.д., понимаю трудно будут крики и вопли, но детям твоим они кусок не принисут, главное ты и семья!!! 2-3 мес только с этим продинамить можно. Можно в процессе болеть и собирать справки не быстро как им хочется. Отпуска - хрепуска, но самое главное, где можно сыграть это когда получиш ДСН попробывать сыграть в схему "представление+УК округа(не правильно оформлено-взврат!!!)+опять представление+УК округа(там повалялось нечаянно) + ушло в Москву+ пришло не известно когда. Но есно нужно иметь "холодную катлету запазухой"Все возможно в этом гос-ве! Я уже дал согласие на Подольск.(грех отказываться).Жизнь план действий покажет.Мне 11 мес до минимальной пенсии в этом и весь фокус.Самое гланое, что-бы в ближайшее время поправки в ФЗ не прталкнули через думу и правительсьво, а то все наши потуги будут бессмысленны, уволят нахрен с оставлением в очереди и ждите хаты при ВК тепун мне на язык!
#2148
Документы выслал давно и все правильные аж в 2 адреса и в 2-х экземплярах(я еще в октябре 2010г получил извещение).Так что на все воля Божья! Тянуть и морочить голову буду до последнего-главное ,как можно позже подписать ДСН(от него кадровики и пляшут).Раз уж согласился (хотя не поздно отказаться дело имхо каждого, сложный выбор - понимаю) пробуй затягивать, может получиться добить!!! Узнай дом реально здан или нет идет заселение или как. Если тут пролет тяни время с оформлением ДСН, справки с ошибками, выслат заказным, недовез, заболел - не смог вовремя собрать и т.д., понимаю трудно будут крики и вопли, но детям твоим они кусок не принисут, главное ты и семья!!! 2-3 мес только с этим продинамить можно. Можно в процессе болеть и собирать справки не быстро как им хочется. Отпуска - хрепуска, но самое главное, где можно сыграть это когда получиш ДСН попробывать сыграть в схему "представление+УК округа(не правильно оформлено-взврат!!!)+опять представление+УК округа(там повалялось нечаянно) + ушло в Москву+ пришло не известно когда. Но есно нужно иметь "холодную катлету запазухой" смысл понятен, лучше там потерять, потом вернется. Но на всем сыграешь, везде выбьешь по 1-2 недели в итоге 5-6 мес у тебя всего продинамиться получиться при желании, а то и больше. У меня товарищ в ноябре прошедшего подписал ДСН, до сих пор не уволен, бьется за каждый месяц!!! В итоге не забывай, даже если вдруг не получится и придется уволиться с выслугой 19,9-19,11 - то как писали форумчане можно после уволнения от ВК съездить на сборы пару раз на месяц, но это конечно крайняк и геморно. Удачи!!!, держи в курсе сам такой, но у мня в сентябре 20.
#2149
Так точно, удачи!!! Дальше главное поделиться "котлетой" и сплясать в такт с кадровиками
после ДСН, теперь с ними пытаться сначала похорошему, вариков масса, от неправильного отправленного представления на увольнение с последующим возвратом, до написания рапорта с требованием отправки л\д на подсчет в округ и просьбой не представлять к увольнению до проведения оного мероприятия. Команч должен в течения месяца представить к увольнению, но никак не уволить, а дальше дело техники, кадры как говорится решают все!!! Тут можно и командира не подвести и рыбку сьесть.
Млин в 2010 извещение? ...отправил документы? ...как бы динамо не вышло
, тьфу-тьфу. Слышал про двойное распределение? Кстати у нас неделю назад пришла масса извешений на Подольск. Удачи!!!
Млин в 2010 извещение? ...отправил документы? ...как бы динамо не вышло
#2150
Личное дело направляется на подсчет выслуги лет только на тех у кого за 20 лет выслуги(включая со льготной).Так что этот вариант отпадает.У меня 19 с небольшим.(льгот нет). С нашими кадровиками сплясать в одном танце трудно,но попытка не пытка и их сейчас котлетой при такой зарплате и премиальных не удивишь а обещать тушку-глупо!Так точно, удачи!!! Дальше главное поделиться "котлетой" и сплясать в такт с кадровиками после ДСН, теперь с ними пытаться сначала похорошему, вариков масса, от неправильного отправленного представления на увольнение с последующим возвратом, до написания рапорта с требованием отправки л\д на подсчет в округ и просьбой не представлять к увольнению до проведения оного мероприятия.
#2151
не обязательно за 20, я узнавал, если ДСН будет подписан с 19,8 или 19,9 месяцами, то требовать отправки реально, так как отпуск по увальнению и сам процесс увольнения учитывая хождение представления может занять от 2 до неизвестно какого времени! И в этот момент наступит право на пенсию и ВЫПЛАТЫ!!! уволить Вас с 2-мя окладами или 7-ю есть разница? Вдобавок компенсация за вещевку наступает после 20-ти календарей. Я буду писать рапорт, что-бы отправили на подсчет вместе с представлением на увольнение если это случиться в 19,8 лет, кадровик звонил в округ сказали, что так и нужно. Ведь сейчас они в представлении на увольнение должны указать все выплаты!!! Местным кадровикам то-же гемор, имхо им проще подождать реального подсчета, чем потом судиться, делать новые представления и т.д. Да согласен сейчас никто считать не будет. А написать рапорт к представлению на увольнение с требованием произвести подсчет это реально, так как, местный подсчет это одно, а подсчет пенс. отдела округа(или как там его) - другое. Они же могут и не правильно подсчитать, соответсвенно уволнение будет не законным, можно и востановиться по суду.
Апетиты растут во время еды, чем выше тем больше хочется кушать, так было и так будет, как бы это не прескорбно звучало. Заморачиваться на месте может и правда смысла нет. Можно и почеловечески попробывать поговорить, а выше и тушка сгодиться, не Вы певый ни я последний
Апетиты растут во время еды, чем выше тем больше хочется кушать, так было и так будет, как бы это не прескорбно звучало. Заморачиваться на месте может и правда смысла нет. Можно и почеловечески попробывать поговорить, а выше и тушка сгодиться, не Вы певый ни я последний
#2152
Я не помню номер приказа,но знаю точно,что при выслуге 19 и 8 личное дело не отсылается на подсчет-нашим кадровикам поступила команда такие дела вести нарочно и тут же на подпись министру,чтобы обломить товарищей с пенсией.Вот так.Не подскажите сейчас представление на увольнение по ОШМ ,что в себя включает(составляется повторно лист беседы) и оно высылается в кадры округа или уже напрямую в столицу на знаменку 19 и в приказ министру обороны и гуляй вася!?С нетерпением жду ответа.обязательно за 20, я узнавал, если ДСН будет подписан с 19,8 или 19,9 месяцами, то требовать отправки реально, так как отпуск по увальнению и сам процесс увольнения учитывая хождение представления может занять от 2 до неизвестно какого времени!
#2153
Через округ однозначно, писал на товарища в январе 12-го отправили, соответственно с указанием в нем всех положенных выплат и отпусков, допустим до 20 марта. Срок прошел, представление до сих пор в округе, полюбому либо переделывать представление, либо издовать другой приказ об исключении, но вот делема кто будет делать приказ об искючении реальный??? Время вышло - военный служит денег нет, приказа нет, сами тупят!!! Полюбому 200 прцентный выигрыш в суде, да и до суда не дойдет, имхо щас вернут, опять посчитают еще отпуск, еще ДД и т.д.
Вся беда в том, что приказ на исключении и соответственно выплаты якобы производит МО???
Бред какой-то. Сдается в соседней ветке женщина выкладывала решение суда, в чем-то оно и данной темы касается.
Вся беда в том, что приказ на исключении и соответственно выплаты якобы производит МО???
Бред какой-то. Сдается в соседней ветке женщина выкладывала решение суда, в чем-то оно и данной темы касается.
#2154
Если будет такое решение, то пусть КЧ думает как выполнять решение суда и доставлять вещёвку к ИМЖ военногоЧТО НЕ ДАЛИ СВОЕВРЕМЕННО ПО РЕШЕНИЮ СУДА ОБЯЖУТ ВЫДАТЬ,НО БЕЗ ВОССТАНОВЛЕНИЯ В СПИСКАХ ЧАСТИ.(
#2155
Сейчас такие решения штампуют в судах как под копирку и у командиров не болит голова. Если военнослужащий захочет получить - приедет, нет, так и будет решение не исполнено, пока военнослужащий не появится в части. т.к.Если будет такое решение, то пусть КЧ думает как выполнять решение суда и доставлять вещёвку к ИМЖ военного
в решении суда не написано.доставлять вещёвку к ИМЖ военного
#2156
Так надо просить об этом суд, а иначе если военные сам поедет, то у него будут убытки по вине МО.в решении суда не написано.
Будет, если ИЛ отправить приставам и пусть приставы думают и исполняют решение судатак и будет решение не исполнено, пока военнослужащий не появится в части
#2157
Командир думать не будет.Он сообщит письменно по ИПМЖ военносл-его и все.Здесь скоро надо писать исковое заявление в Европейский суд.ВИТАСС писал(а):
ЧТО НЕ ДАЛИ СВОЕВРЕМЕННО ПО РЕШЕНИЮ СУДА ОБЯЖУТ ВЫДАТЬ,НО БЕЗ ВОССТАНОВЛЕНИЯ В СПИСКАХ ЧАСТИ.(
Если будет такое решение, то пусть КЧ думает как выполнять решение суда и доставлять вещёвку к ИМЖ военного
#2158
Военному зачем его письма? Военный ИЛ приставам отправит и те за счёт МО испонят решениеОн сообщит письменно по ИПМЖ военносл-его и все.
#2159
Это я понял, но это только в теории....поясню.У Вас есть близкие родственники в Армении. Выбираете место проведения отпуска у них. Если вы установленным порядком допущены к сведениям, составляюшим гостайну, выезд за пределы РФ - по разрешению высокого (я ж писал - вплоть до НГШ и МО, в зависимости от этих сведений) командования. Даже если безбашенный к/ч плюнет на все инструкции и начнёт Вас сразу отправлять в Армению к родичам, Вы, как ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин, просто обязаны отказаться от такой радости, и требовать надлежащего оформления разрешения на выезд. А это может затянуться на несколько месяцев.P.S. Можно ещё стукануть на к/ч куда следует. Секреты Родины - дело святое.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Сборы сейчас крайне редкая вещь.можно после уволнения от ВК съездить на сборы пару раз на месяц,
Это не большая страна - это большая )|( 0 п П п @
#2160
ВИТАСС ,если ваши доки в ТС - не беспокойтесь. Не принимая ни каких мер,не терроризируя работников Теплого С тана Вы будите Очень долго ждать свой ДСН. Это ( ТС ) аномалия на теле подМосковья.И ,как всегда,у В ас найдется недвижимость в ввиде 1 га земли в Павловске Воронежской губернии , и Вы должны заказать справочку ,что Вы не Потемкин ,ну и все ...!Ну ,если наши слуги изменят всякие непристойности(по их мнениям) выбирать Вам.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя
