Начали "прессовать" "десяточников"

[solotoo]

Это МО и государству должно быть стыдно, это они не выполнили своих обязательств. Мы, в отличии от них, служили до последнего! Есть такое понятие как неустойка, так вот, то, что Вы получаете зарплату и надо считать неустойкой по невыполнению МО обязательств по контракту! Одно плохо, судьи так не думают и доказать обратное им очень сложно, выше них (по их же мнению) только солнце, зачем вниз смотреть!

[serz]

У нас во многих частях заведено негласно следующее,распоряженцы не трогают действующих, действующие не трогают распоряженцев, так как понимают, что в любой момент могут оказаться на их месте.Распоряженцы отмечаются раз в 10 дней в специальном журнале, добросовестно раз в год проходят ВВК и ждут жилье.При приготовлению к суду получаю все положенные выписки и практически все по решению суда получают ЕДП и НСН.Не претендуют на ЕДВ по итогам года, которое в качестве поощрения идет действующим военнослужащим.И все устаканилось.

[ers]

Quote (Кошка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А еще мне оказывается должно быть СТЫДНО судиться с частью. (Из выражения представителя части после судебного заседания)
Ничего и не кому Вы больше не должны! Теперь должны только ВАМ! Это должно быть стыдно руководителям государства, Вашему командованию..кому угодно, но не Вам. Только бдагодаря ИМ, Вы и тысячи других оказались в такой идиотской ситуации.
Подобная обстановка с распоряженцами сложилась повсеместно. Вы не первая и к сожалению не последняя.
Если от Вас требуют выполнения каких то задач, то выполняйте.. Только так, что бы больше не возникало желания Вам что либо поручать.. Старшим по машине - пожалуйста, но у Вас наверняка справки старшего нет.. А что бы ее получить надо экзамен сдавать... не имею права... Почему по тревоге не явились? Посыльный не приходил.. и таким образом далее..

[Константин Маркин]

Quote (МАЭСТРО)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Особая благодарность юридической фирме "М" ,помогли класс ,судья был в восторге ,кому надо через личку дам адрес в Питере
Через личку название сообщите, пожалуйста. Quote (Кошка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А еще мне оказывается должно быть СТЫДНО судиться с частью. (Из выражения представителя части после судебного заседания)
О, это у них любимый упрёк!

[Gun]

Quote (Кошка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поскольку в глаза говорили, что ДД получаю за так.
Quote (Кошка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А еще мне оказывается должно быть СТЫДНО судиться с частью
Не обращайте на таких внимания. Они того не стоят. Обычные глупцы, живущие по собственным "понятиям" о чести и справедливости. Не думаю, что при их увольнении они получат жилье в натуральном виде на вторые сутки после написания рапорта и справно будут исполнять обязанности (непонятно какие) до последнего вздоха. Прийдет и их время... и в тупенькой головке "щелкнет".
Вот мой ком практически на каждом построении полка обзывает меня "непорядочным" офицером, грозится "посадить в турму" без жилья и прочее. А народ то меня знает, потихоньку улыбается... А когда появляюсь - отбоя нет от страждущих получить совет как действовать далее, ибо "ВСЕ ТАМ БУДЕМ!". И ком тоже (дурья башка!).
А по тревогам особо не беспокойтесь. Чтобы Вас дернули - Вы должны быть в штате, включены в цепочку оповещения (если приведение проводится скрытно), по прибытию в установленные сроки выполнять то-то и то-то. А так... понты корявые, вякнули и усЁ! Страху нагоняють... То же и с распорядком дня: не выполняете - только дисц. взыскание с соответствующим разбирательством (Вы должны дать показания!) и ничего серьезного, ибо, опять же обязанности "в тумане". Те же понты, вид сбоку. ИМХО, отмечаться надо для сбора доказательств присутствия на территории части, чтобы не посадили на 1 т.р.
Quote (МАЭСТРО)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">все зависит от судьи
Полностью согласен! Первый судья был полностью на стороне командира (суд по поводу "посадки" на 1 т.р.), мне слова не давал сказать, однако решил полностью в мою сторону "за недоказанностью". Те, ессно, подали кассацию. Кассация отменила решение и на пересмотр. Второй судья вроде был на моей стороне, но "указивка" кассац. инстанции перевесила: посчитал отсутствующим аж 1,5 месяца! "Гибкие", однако...
Quote (МАЭСТРО)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что эта выплата за мое "рабство",из-за которого я не могу устроить свою жизнь
Достаточно точное определение ситуации.
Quote (serz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И все устаканилось
Эх, мне бы такого понятливого кома!

[МАЭСТРО]

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> заведено негласно следующее,распоряженцы не трогают действующих, действующие не трогают распоряженцев,
Интересно ,а как я могу их не трогать,если сейчас я подаю в суд ,а мне ком -не гони волны,парниша ,и я про тебя забуду.Лично я не пойду ни на какой сговор и с ком,хотя я знаю случаи где военные отстегивают командирам,и без всякого суда получают ВСЕ,нам так называемые нужды части.

[Кошка]

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">То же и с распорядком дня: не выполняете - только дисц. взыскание с соответствующим разбирательством (Вы должны дать показания!) и ничего серьезного, ибо, опять же обязанности "в тумане". Те же понты, вид сбоку. ИМХО, отмечаться надо для сбора доказательств присутствия на территории части, чтобы не посадили на 1 т.р.
Один из снятых через ГВС выговоров был за неприбытие на служебное совещание, другой - на неприсутствие на читке приказов.т.е. за нарушение распорядка. Разбирательство "проводилось" очень интересно! Сначала были рапорта ДЖ по в\ч и дж по КПП и непересечении КПП в указанные дни в\с. в расп-нии.Поскольку живу на терр.части.,запросто могла и не проходить через КПП в эти дни.Но кому это интересно!Были рапорта др.должн.лиц о моем отсутствии на указ.мероприятиях без уважительной причины.Т.е.вывод о неуважительной причине был сделан фактически ДО проведения разбирательства. Самое смешное - резолюция о проведении расследования на рапорте об отсутствии по дате-через месяц после совершения проступка. Расследование будто бы проведено.Причем проведено месяцем ранее отданного на это распоряжения!!!!Никаких объяснительных с меня не брали :"найти меня не смогли".Ха-ха!Живу на тер-рии части и частенько бываю в штабе.Причем лица,проводящие расследование неоднократно меня там встречали в период "проведения" расследования. ГВС вынес решение о снятии выговоров только по причине неправильно проведенного расследования и нестыковок дат на рапорте и резолюции на нем. Еще "забавнее" что выговора объявлялись менее чем за один месяц до выплаты ЕДВ, чтобы снять было уже невозможно. Т.е.делалось это сознательно. Интересно, что читки приказов проводятся систематически.Я на них,увы,не присутствую.О чем,естественно,известно.Но наказана была только за отсутствие на читке приказов в КОНКРЕТНЫЙ ДЕНЬ т.е. когда нужно было наказать. Вообщем правда все это: кто в армии служил,тот в цирке не смеется! А о переводе на 1т.р впервые узнала здесь на форуме.У нас такой практики пока нет.Может она по МО только ?

[VIPded]

Quote (Кошка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А о переводе на 1т.р впервые узнала здесь на форуме.У нас такой практики пока нет.Может она по МО только ?
Приказом МО РФ 2006 года №200 предусмотрена такая "прелесть", остальные министерства и ведомства почему-то отстают...Непорядок...

[Gun]

Quote (Кошка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"найти меня не смогли"...Причем лица,проводящие расследование неоднократно меня там встречали в период "проведения" расследования
Аналогично! Никто не хотел. Это раздолбайство проводящего разбирательство, отработка указивки командира.
Однако... суд неправильно проведенное разбирательство (вообще без моего, виновника, участия) во внимание вообще не принял! И встал на сторону командира. Хотя презумпцию невиновности вроде не отменяли. Странно все это... Или не странно... Запутался, однако...

[МАЭСТРО]

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Аналогично! Никто не хотел. Это раздолбайство проводящего разбирательство, отработка указивки командира
Не понимаю ,в какой это части,лично меня уже давно никто не ищет.Какие разбирательства,на суде судья этот довод пропустил мимо ушей.Какие выговора ,если ком захочет,тот он Вам 100 в день будет лепить,по принципу столба.Ходите раз в 10 дней и все,я так считаю.Обязанностей и распорядка дня для распоряженцев,я имею ввиду тех ВС у которых нет ни контракта ни каких более обязательств перед МО,КРОМЕ КАК ПОЛУЧИТЬ ВСЕ ЧТО ПОЛОЖЕНО И УВОЛИТЬСЯ НА Х...Н, нет,да и быть не может,если кто поправит ,пожалуйста

[liza]

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот мой ком практически на каждом построении полка обзывает меня "непорядочным" офицером, грозится "посадить в турму
У нас мужа ком. охарактеризовал как " непутевый" в сбербанк, в результате отказали в ссуде. И это после 29 лет службы из которых почти 7 в распоряжении.
МАЭСТРО,

[Andrey_hello]

А вот чисто теоретический вопрос (но если знать, то может пригодиться).
Везде на форумах пишут, что надо ходить на службу хотя бы раз в 10 дней.
Даже если кончился контракт (а у меня ещё есть приказ об увольнении - но он не реализован до конца из за жилья соответственно). А куда ходить то? По коридорам что ли шляться или в библиотеку засесть за книжки? Кто чего думает? Что отвечать если нет доказательств что ходил куда то на службу, если будут спрашивать? У нас не трогают распоряженцев, тьфу - тьфу. Например в подразделении, где я служил перед увольнением будут рады если я приду раз в десять дней и чего сделать найдется и подтвердят, что ходил, но это глупо - на каком основании я к ним пойду, если дела сдал и там никоим боком не числюсь? Только просьба без шуток типа "попроси разъяснить командира...".

[Кошка]

Quote (Andrey_hello)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас не трогают распоряженцев, тьфу - тьфу.
А кто сказал, что так будет всегда? Квартиру ведь Вам не завтра дадут. Поменяется командир, этому ком-ру дадут команду "фас", да мало ли какие еще обстоятельства поменяются! Почитайте эту ветку форума внимательно,здесь много дельных советов, как оставить следы своего пребывания на службе!

[Gun]

Quote (МАЭСТРО)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не понимаю ,в какой это части
В нашей. Крымск, авиационный полк. ИМХО, но это зависит от степени уродства кома. Мой - урод !
Quote (МАЭСТРО)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Обязанностей и распорядка дня для распоряженцев,я имею ввиду тех ВС у которых нет ни контракта ни каких более обязательств перед МО,КРОМЕ КАК ПОЛУЧИТЬ ВСЕ ЧТО ПОЛОЖЕНО И УВОЛИТЬСЯ НА Х...Н, нет,да и быть не может,если кто поправит ,пожалуйста
Судился я. По поводу "посадки" на 1 т.р. Контракта нет, в распоряжении, рапорт на увольнение. На суде всплыли приказы кома и об обязанностях (общие+инструктаж наряда, обязанности нештатного топографа, антитеррориста и прочая чушь) и о распорядке дня (построение, полдня читаем Конституцию, законы и уставы, полдня - строевая и уборка территории). Один судья хохотал. Другие два спрашивали почему не выполняю (несколько судов по разным заявлениям). А Вы говорите... Про обязательства МО возмущаемся только мы на форуме и в курилках, а ему по-барабану! Вот так.
Quote (Andrey_hello)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А куда ходить то? По коридорам что ли шляться или в библиотеку засесть за книжки? Кто чего думает? Что отвечать если нет доказательств что ходил куда то на службу, если будут спрашивать?
Все же почитайте здесь... Не лишним будет. Меня тоже полтора года не трогали... Мир меняется и не всегда в лучшую сторону к военнослужащему . Когда, не дай Бог, дойдет дело до снижения или вообще невыплаты ДД (мне не платили 5 месяцев показательно для всего полка), дело дойдет до суда, вот тогда и пригодятся Ваши "следы". На свидетелей надежи нет, они ведь люди, у них семьи...

[Andrey_hello]

Мой вопрос не поняли, следы присутствия в в/ч, это не то, что я хотел спросить. Я имею в виду, что если больше нет конкретного места службы (подразделения), ведь никто не определял, что для распоряженцев такие то кабинеты, то получается я сам себе должен придумать куда сходить и что сделать? А то, что я сходил в библиотеку, медпункт и т. п., это разве служба? Это действительно не более чем следы посещения территории в/ч.

[заштатник]

Quote (Andrey_hello)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">...........это разве служба? А Вы ещё послужить хотите?!!!
Предложите услуги командиру - нарежут участок и местечко дадут...

[Andrey_hello]

Просил же без шуток - знал, народ не удержится. Получается главная задача заштатника - оставить следы пребывания на территории в/ч и всё?
Это же просто смешно, да и кому кроме заштатника станет от этого теплее?

[заштатник]

Quote (Andrey_hello)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кому кроме заштатника станет от этого теплее?
Главное - чтобы Вам стало. За других - не переживайте!

[МАЭСТРО]

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На суде всплыли приказы кома и об обязанностях (общие+инструктаж наряда, обязанности нештатного топографа, антитеррориста и прочая чушь) и о распорядке дня (построение, полдня читаем Конституцию, законы и уставы, полдня - строевая и уборка территории).
Становитесь ближе к мысли которую я мусолю неоднократно на форуме,и недавно она принесла свои плоды в суде.
Суть дела такова.Вы прибываете раз в 10 дней к 8.50 на построение ,но в строй не становитесь,распорядок вы выполняете,а вот распоряжение ком о построение нет.,обьясняя что все будет изложено в рапорте.Потом в штаб и т.д т.п
На очередном слушанье дела по поводу ДД,ответчик заявил о якобы не выполнении обязанностей,распорядка и указаний ком,но после просьбы представить материалы раследования по фактам не выполнени приказов ком.ответчик сник,мол а зачем ,ведь факт налицо,ан нет ,дал приказ,требуй выполнения ,а не выполняют РАЗБИРАЙСЯ почему,и все бумажки в дело.Но и это против ком,каждая такая бумажка подтверждение присутствия,а главное НАМЕРЕНИЕ приступить к исполнению СО.
И еще вспомнил ,в каждой части есть план БП,И ЖУРНАЛЫ,так вот нш сказал,после того как ком обозначил мне в педагоги НШ
,ЗКВР,ЗКЧ,ЧТО Я НЕ ШИЛО ,Я ОГРОМНЫЙ ГВОЗДЬ В ИХ ПОПЕ.и это так.Раз есть зеанятия должны быть все доки,план-конспект утвержденный ком,журнал посещаеммости, ну и т.д че в училище не учились

[Andrey_hello]

У нас если и есть где построения и какие либо приказы так это только по подразделениям, да и то наверно почти нигде, обычно только слушателей застраивают. Вообще от Маэстро очень дельное объяснение некоторых фактов, которые и не догадаешься использовать пока не подскажут, спасибо.

[МАЭСТРО]

А еще есть грпфик отпусков вывешен на всеобщее обозрение,утвержденный тем же ком,печать ,гербовая,росписи нш и т.д,только одно но меня там нет,На мой МОЙ ВОПРОС КОГДА МОЙ ОТПУСК,ОТВЕТ ОДИН,Х..Н ЕГО ЗНАЕТ,а я взял и забрал себе график,может в суде пригодится.
А еще в каждой части есть книга инструктажа,и перед каждым занятием -роспись,а это след Quote (Andrey_hello)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас если и есть где построения и какие либо приказы так это только по подразделениям
а у нас строят ,но дело не в этом ,дело в принципе,я так считаю.Хочешь чтобы все было по закону прими все меры ,а нет,то пойми и влезь в мою шкуру ,ведь ,сам в ней будешь

[Дед]

Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">то, что Вы получаете зарплату и надо считать неустойкой по невыполнению МО обязательств по контракту!
Не забывайте, что очень существенная доля в этой сумме- это честно заработанная пенсия

[mike1965]

Quote (Дед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не забывайте, что очень существенная доля в этой сумме- это честно заработанная пенсия Увы, пенсия положена далеко не всем ОШМ-щикам. Многие ОШМ-щики имеют выслугу от 10 до 20 лет и борьба идет по большому счету только за жилье...

[solotoo]

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На суде всплыли приказы кома и об обязанностях (общие+инструктаж наряда, обязанности нештатного топографа, антитеррориста и прочая чушь) и о распорядке дня (построение, полдня читаем Конституцию, законы и уставы, полдня - строевая и уборка территории). Один судья хохотал. Другие два спрашивали почему не выполняю (несколько судов по разным заявлениям).
Да, только и осталось, что смеяться. А насчет обязанностей внештатных топографа и антитеррориста, пусть лапу сосут, четко определено - общие обязанности, сверх того, только с согласия в/сл.

[Gun]

Quote (Andrey_hello)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я имею в виду, что если больше нет конкретного места службы (подразделения), ведь никто не определял, что для распоряженцев такие то кабинеты, то получается я сам себе должен придумать куда сходить и что сделать? А то, что я сходил в библиотеку, медпункт и т. п., это разве служба? Это действительно не более чем следы посещения территории в/ч... Получается главная задача заштатника - оставить следы пребывания на территории в/ч и всё? Это же просто смешно, да и кому кроме заштатника станет от этого теплее?
Не совсем смешно. Моя история.
Меня вывели в распоряжение в конце 2005. По приказу кома закрепили за ЗКЧ и определили общие обязанности (тогда п. 13 УВС был). Они сами по себе не определяют "куда идти и что делать там", а в общем и ни о чем. На вопрос мой а что мне делать на службе был оригинальный ответ: всегда есть чем занятся, найдем! Но нашел я (предложили работу). В части появлялся редко и в гражданке. Меня особо не трогали (имею в виду ДД), если не считать суточных приказов об отсутствии и подачи документов в прокуратуру. А вот потом...
Полковой юрист "подсказал" кому о п. 68 и 69 пр. 200 (о применении к заштатникам без контракта и с рапортом об увольнении, проживающим в ЗВГ на территории части я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, однако суд считает по-другому). Интенсивно начали "ловить" 10 суток. Ком срочно родил другой приказ, с распорядком дня, классом для занятий и доп. обязанностями. Якобы "поймав" 11 суток - лишил ДД (приостановил выплату). Я - в суд, ну а далее уже писал (см. выше). Интересна фраза судьи: чтобы получать ДД вы же должны что-то делать, а иначе за что вам платить? Поэтому для такого расклада лучше наследить везде, где только можно! Тем более, что в н. в. существует Постановление Пленума ВС №3 от 3.4.2008 (есть на форуме), в п.13 и 14 которого сказано "о намерении приступить к обязанностям военной службы". Чо цэ такэ никто не знает, посему трактует каждый по-своему, но суды будут впредь этим руководствоваться. Поэтому обязанностей своих и место службы не ищите, но оставляйте "следы". Может пригодиться.
Quote (МАЭСТРО)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Раз есть зеанятия должны быть все доки,план-конспект утвержденный ком,журнал посещаеммости, ну и т.д. На мой МОЙ ВОПРОС КОГДА МОЙ ОТПУСК,ОТВЕТ ОДИН,Х..Н ЕГО ЗНАЕТ,а я взял и забрал себе график,может в суде пригодится
У меня определена самоподготовка. Соответственно план-конспект не катит. А вот о графике отпусков - это мысль, только его найти еще надо... Меня там явно нет! А значит и кому на меня нас..ть, а должон заботиться. А в суде пригодится ВСЕ! Я вот раздолбайничал, в гражданке ходил, не всегда "в десятку" попадал (работа в другом городе за 120 км), расписывался мало (иногда не давали), поэтому нагреб себе проблем. Теперь тактику изменю.Добавлено (2008-08-07, 11:51)
---------------------------------------------
Quote (solotoo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">общие обязанности, сверх того, только с согласия в/сл
Это мы с Вами понимаем. Так в бумажке написано. А судьи у нас судят "по понятиям" своим, зависящим от воспитания и личных представлениях о справедливости (хотя должон по тому, что написано в бумажке). Вот бы посмотреть, что будет делать судья "в распоряжении, без контракта, без жилья"? Или такое невозможно? Если им скоро снимут погоны - кердык, "стануть брать" как гражданские. Какова же будет "цена вопроса (решения)"?

[Andrey_hello]

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если им скоро снимут погоны - кердык, "стануть брать" как гражданские. Какова же будет "цена вопроса (решения)"? По крайней мере командир за каждого в/сл-го судье платить не будет, а вот некоторые (или многие) военнослужащие лично ради себя вполне могут заплатить. Да судьям и так хорошо живется. Ходил пару раз в наряд в суд на чистых прудах, так все там на очень неплохих машинах - а было это уже года 4 назад.

[LUTIKS]

Замяли этот вопрос со снятием погон с военных судов и прокуратуры. Медведь сказал, что в первые 4 года своего правления не даст корешей обижать!!!

[Gun]

Quote (Andrey_hello)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">некоторые (или многие) военнослужащие лично ради себя вполне могут заплатить
Да я бы и заплатил ради справедливости, если она в России денег стоит... Вот только судя по форуму судьи не восстанавливают нарушенные права в/сл, а поддерживают Систему. Закон - как дышло, однако поворачивают они его от обиженного. ИМХО.

[МАЭСТРО]

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да я бы и заплатил ради справедливости,
Х..н им с маслом ,я им не копейки не заплочу ,за что?Там где совесть у них была, уже давно что-то другое выросло.

[Andrey_hello]

Кстати, а где презумпция невиновности? Почему заштатник - "десяточник" должен доказывать, что он был, а не командир, что кого то не было. А это также при отсутствии четкого места службы сделать командиру не реально (да ещё при наличии 3 - х или 4 - х территорий в разных местах города). Для действующего "десяточника" конечно реальнее - каждый день в подразделении пишется рапорт, что товарища не было.