Не поделитесь формой разработанного Вами договора на ЖКУ?Договор с УК в отношении нашего МКД я составлял сам. Его же решили использовать еще 7 домов нашего городка. Этот договор является публичным.
Одним из его главных плюсов является обязанность УК делать ежемесячные отчисления на специальный счет нашего дома, для формирования фонда капитального ремонта. Распоряжаться фондом может только собрание собственников и он подлежит передаче в случае смены компании. Законодатели пока только обсуждают необходимость этого порядка.
Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи
Re:
#1531#1532
Хм, насколько я помню, обязаннасть капитального ремонда возложена на собственника и, делая такие отчисления, Вы всего лишь формируете загодя средства на капремонт. Это не Ваше ноу-хау, государство и ранее взимало такие отчисления с простых нанимателейОдним из его главных плюсов является обязанность УК делать ежемесячные отчисления на специальный счет нашего дома, для формирования фонда капитального ремонта.


Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#1533
Уважаемй, лсв62. В этот раз Вы глупость написали, чем меня удивили. Изучите вопрос. Наниматели соц.жилья плату за кап.ремонт никогда не платили в отличии от обязанности собственников по ЖК. Наниматели производят плату за найм жилого помещения и оплату ЖКУ. Наймодатель - собственник МКД за счет сбора оплаты найма жилых помещений обязан аккумулировать средства на будущее проведение капитального ремонта в установленные сроки его проведения. Это как раз на практике и не делалось. Средства на капремонт странным образом у наймодателя куда то исчезают и капремонты не производятся. Собственники жилых помещений отдельно от оплаты ЖКУ обязаны также вносить и плату за кап.ремонт, но нормативными документами не определено как эти средства должны накапливаться в УК и передаваться в случае смены УК по обслуживанию конкретного МКД. Об этом и указал админ. Если же в одном МКД проживают не только собственники квартир, а также наниматели социального и служебного жилья, то при проведении кап.ремонта в доме, средства на этот ремонт должны идти в складчину, часть от балансодержателя социального жилья - наймодателя, а часть ранее собранные платежи с собственников квартир, но это теория, не закрепленная нормативно. Поэтому, при отсутствии нормативной базы и предложен выход о решении проблемы на договорных условиях. Хотя и это не выход из положения, т.к. не обеспечивает 100% гарантию сохранности собранных средств в условиях фирм однодневок УК.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#1534
Вы в принципе не о том говорите!Это Вы погорячились. Для демеркуризации (системы специальных мероприятий по очищению помещений от разлитой ртути) никакая УК заниматься не будет, тут нужно спецоборудование и соответствующая подготовка. Не надо у МЧС хлеб отбирать! Отлов бродячих собак тоже дело и забота ОМСУ или начальника гарнизона и средства тут выделяются из бюджета соответствующего уровня ...
Управляющая компания совершенно не обязана делать сама. Естественно, для выполнения отдельных работ она привлекает специалистов, например для обслуживания и ремонта лифтов.
Аналогично и с упомянутыми мной работами. Речь только о том, за счет каких денег производятся эти работы!
Добавлено спустя 25 минут 12 секунд:
Хм, насколько я помню, обязаннасть капитального ремонда возложена на собственника и, делая такие отчисления, Вы всего лишь формируете загодя средства на капремонт. Это не Ваше ноу-хау, государство и ранее взимало такие отчисления с простых нанимателей
А я и не утверждаю, что это мое ноу-хау. Я постарался взять все лучшее из того, что удалось найти.
Не будем вспоминать советские порядки - там был единый государственный котел из которого финансировался капитальный ремонт. И никто никого не спрашивал - когда этот ремонт делать.
В современном законодательстве таких "котлов" нет. Все взвалено на собственников. Даже решение о проведении капитального ремонта принимают они. Это одна из проблем современного законодательства, поскольку собственники некоторых домов отказываются принимать решение о капитальном ремонте, стараясь довести дом до аварийного состояния и получить право на переселение в новостройку. И заставить их сделать ремонт никто не имеет права.
Только учитывая состояние домов, которое досталось собственникам, государство оплачивает до 95% стоимости ремонта. В отношении домов, построенных в постсоветское время это уже не пройдет. Да и сама программа по софинансированию капремонта будет продляться только да 2013 или до 2015 года (еще не решили).
Не очень корректный вопрос, хотя смысл ясен. У каждой квартиры в любом доме есть собственник. Это либо физическое лицо (приватизировавшие или купившие квартиры), либо юридические лица (муниципалитеты или Минобороны). Иные варианты я сознательно не упоминаю, они не играют принципиальной роли.У меня вопрос, в Вашем доме все собственники квартир или есть и наниматели? Если есть наниматели, то кто за них вносит ежемесячные отчисления, с точки зрения закона - собственник квартир, в которых они проживают, кто это ОМСУ или РФ?
Наш договор утвержден собранием собственников, в котором принял участие и представитель Минобороны (по соответствующей доверенности). Он, кстати, проголосовал за этот договор.
Специальной строчки в квитанции для отчислений в фонд капремонта у нас нет. На это направляется часть средств, собираемых на содержание и ремонт. Сумма определена как равная той, что установлены для муниципальных домов. Поэтому необходимости доплаты в отношении соцнаймитов со стороны Минобороны нет.
С удовольствием. Дело для меня было новое, сам уже вижу отдельные косяки, но поскольку предстоит перезаключать договор с преобразованной УК, то можно будет внести соответствующие коррективы.Не поделитесь формой разработанного Вами договора на ЖКУ?
Поэтому самая жесткая критика только приветствуется.
- Вложения
-
- Договор с УК.rar
- (116.04 КБ) 26 скачиваний
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#1535
Поднимаю перчатку брошенную мнеНаниматели соц.жилья плату за кап.ремонт никогда не платили в отличии от обязанности собственников по ЖК.

это последнее законотворчество так озвучивает, а я Вам предлагаю небольшой экскурс в историю государства РоссийскогоНаниматели производят плату за найм жилого помещения и оплату ЖКУ.
И так, начнём от печки: 93 год, выходит ПП утв. программу "Жилище"
Базовым документом в области жилищных отношений должны стать Основы жилищного законодательства Российской Федерации, проект которых разрабатывается и которые будут призваны заменить явно устаревший, но пока еще действующий с поправками и дополнениями Жилищный кодекс РСФСР.
В силу статьи 15 Основ, Правительство принимает соответствующее постановление:
1. Продолжить переход на новую систему оплаты жилья и коммунальных услуг, обеспечив к 2003 году уровень платежей граждан в размере полного возмещения затрат на содержание и ремонт жилья, а также на коммунальные услуги.
Структура платежей населения за жилье всех форм собственности должна включать: первый платеж - за содержание и ремонт (включая капитальный ремонт) мест общего пользования в жилых зданиях, второй платеж - за коммунальные услуги.
Собственник жилых помещений осуществляет третий платеж - налог на имущество физических лиц. В то же время наниматель жилья тоже должен осуществлять третий платеж как плату за наем жилья (на компенсацию затрат для его строительства или реконструкции).
это была выдержка из ПП 707, далее
приведу ПП 887
3. Структура платежей граждан (кроме собственников частных домовладений), проживающих в домах, относящихся к жилищному фонду, независимо от формы собственности, включает плату:
------------------------------------------------------------------
Об отказе в удовлетворении жалобы о признании незаконными абзацев 2 и 3 пункта 3, см. решение Верховного Суда РФ от 23.01.2002 N ГКПИ01-1688.
-----------------------------------------------------------------
за содержание и текущий ремонт жилищного фонда;
за капитальный ремонт жилищного фонда;
за наем жилья (для нанимателей жилья).
Кроме того, граждане, проживающие в домах, относящихся к жилищному фонду независимо от формы собственности, оплачивают коммунальные услуги. (в ред. Постановления Правительства РФ от 27.06.2003 N 372)
как видите в плате за капитальный ремонт нет ссылки, что его оплачивают только собственники жилья, как в плате за наём
Вот статья 15 Основ
Статья 15. Оплата жилья и коммунальных услуг
Оплата жилья включает в себя внесение платы за содержание жилья и платы за ремонт жилья, а для нанимателя жилого помещения также внесение платы за наем жилого помещения.
Оплата жилья и коммунальных услуг, а также последствия неосуществления указанной оплаты и неисполнения или ненадлежащего исполнения установленных нормативными правовыми актами правил содержания, ремонта жилья и оказания коммунальных услуг в жилых помещениях в зависимости от оснований пользования жилыми помещениями регулируются соответственно гражданским законодательством, жилищным законодательством Российской Федерации, жилищным законодательством субъектов Российской Федерации.
Оплата жилья в государственном и муниципальном жилищных фондах и коммунальных услуг, оказываемых гражданам, проживающим в жилых помещениях в жилищном фонде независимо от форм собственности, осуществляется в порядке и на условиях, которые устанавливаются Правительством Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления.
Правительством Российской Федерации устанавливаются основы ценообразования в сфере жилищно-коммунального хозяйства и ежегодно федеральные стандарты оплаты жилья и коммунальных услуг, утверждаются правила содержания, ремонта жилья и оказания коммунальных услуг в жилых помещениях, стандарты качества содержания, ремонта жилья и объема оказания коммунальных услуг, методика перерасчета оплаты жилья и коммунальных услуг при оказании услуг в объеме меньше установленного, а также ненадлежащего качества.
Ну, и в довершении хук справа,
См. Методические указания по расчету ставок платы за найм и отчислений на капитальный ремонт жилых помещений, включаемых в ставку платы за содержание и ремонт жилья (техническое обслуживание), муниципального и государственного жилищного фонда, утвержденные приказом Минстроя РФ от 2 декабря 1996 г. N 17-152
Думаю найдёте сами

Добавлено спустя 23 минуты 16 секунд:
Я об этом и не говорил и не утверждаю, смысл моего выступления был о том, какие работы могут входить в плату за содержание и ремонт. Тот факт, что УК может вообще не оказывать никаких услуг самостоятельно, декларировано в доках, так как для этого ей (УК или как правильнее УО) достаточно заключить договора на оказание соответсвующих услуг с компаниями, которые их и будут оказывать.Управляющая компания совершенно не обязана делать сама.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#1536
vsud! Пост 1532 те приложения, есть рекомендуемые перечни. Как их сделать обязательными- большой вопрос! Но Вы правы, не исчерпывающие. Например системы дымоудаления и пожарной сигнализации.
пост1533 на суде, судья заявила, раз платите по квитанциям, то публичный договор заключен. Я наниматель. А вообще, договора управления МКД- есть короткое содержание законодательства. И создавать его нужно таким, чтоб УК не смогло лишний раз уйти от ответственности! Например, штрафы вешать на УК в случае нарушения норм жкх законодательства! А то впихивать в договор МКД очевидные вещи, из законодательства- дело сомнительное.
пост1533 на суде, судья заявила, раз платите по квитанциям, то публичный договор заключен. Я наниматель. А вообще, договора управления МКД- есть короткое содержание законодательства. И создавать его нужно таким, чтоб УК не смогло лишний раз уйти от ответственности! Например, штрафы вешать на УК в случае нарушения норм жкх законодательства! А то впихивать в договор МКД очевидные вещи, из законодательства- дело сомнительное.
#1537
Еще немного информации. В настоящий момент УК не имеет отработанной схемы получения с муниципального жилья денег на кап. ремонт. ТСЖ давно создают резервный фонд, как правило, отдельной строкой в квитанции. Откуда берут деньги на дорогостоящий ремонт, например, лифты, платят за должников поставщикам ресурсов. Выше были указаны три постановления правительства-307,491,170. Они исчерпывают всё что необходимо для оплаты услуг и их предоставлению, а так же ремонту и содержанию жилья. Не помню кто, но озвучили НПА по раскрытию информации. Думаю с этим документом еще никому не удалось работать в ЖКХ. И для суда это тоже не основание для предоставления информации. Например, график температуры теплоносителя с котельной, в зависимости от наружней температуры воздуха, суд так и не дал добро на ответ. вывод- если на сайте организации нет требуемой информации, то и в суде врядли получить ее удастся..
#1538
Я так понимаю, что никто не знает будут ли нанимателям приборы учета ставить за счет собственника?
А про строку за домофон и антенну, можно ответа не ждать- либо отказаться от платы и услуги, либо платить в двойном размере, печально..
А про строку за домофон и антенну, можно ответа не ждать- либо отказаться от платы и услуги, либо платить в двойном размере, печально..
#1539
иЯ наниматель.
Я заключал лишь публичный договор с УК,

живу в соответствии с действующим законодательством, а не «кривым» договором управления МКД.


договор он и в Африке договор! Каким образом Вы будетевпихивать в договор МКД очевидные вещи, из законодательства- дело сомнительное.
штрафы вешать на УК в случае нарушения норм жкх законодательства!

Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.
#1540
вы в этом вопросе кого считаете собственником?за счет собственника?
fergani, все приборы учета (ИМХО) будут устанавливаться ставиться за счет лица, которому эти приборы учета устанавливаются. Именно об этом читал в какой-то статье, что, поскольку сами приборы очень разняться по цене, то наиболее дешевые приборы практически сразу раскупаются, и становятся недоступными в торговой сети...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#1541
Сами ставили приборы учета самые дешевые обошлись в 1тыс 300р.Из за грязной воды все равно долго не выдержат
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#1542
Переносить в договор положения законодательства стоит если есть сомнения что они могут быть изменены, а опереться на них надо.А вообще, договора управления МКД- есть короткое содержание законодательства. И создавать его нужно таким, чтоб УК не смогло лишний раз уйти от ответственности! Например, штрафы вешать на УК в случае нарушения норм жкх законодательства! А то впихивать в договор МКД очевидные вещи, из законодательства- дело сомнительное.
Чего не стоит - зто ссылаться на конкретные нормативные акты. Те же нормативы на капитальный ремонт за год менялись несколько раз, причем не путем внесения правок, а выпуском новых документов.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#1543
Просьба помочь тем кто имел дело в суде с ОАО Славянка и проживает в общежитиях, которые она обслуживает. Суть проблемы: мы с мужем проживаем в общежитии военного городка в Московской области. В общежитии комнатного типа, где проживают семьи военнослужащих. Договор найма жилого помещения (комнаты в общежитии) был заключен еще с бывшей КЭЧ, затем ее расформировали. На ее место встала ОАО Славянка, которая с нами НИКАКОГО договора не заключала. Счета за коммунальные услуги огромные, комната 12 кв.м.- а плата за электроэнергию космическая. Решили не оплачивать больше платёжки за комунальные услуги. Год не платили. Через год прислали "филькину грамоту"- не зарегистрированную ни где, без гербовой печати, её суть: бла, бла бла если дальше платить не будете мы на вас в суд подадим. Еще несколько фактов про наше общежитие- жильцы в нём никто с ОАО Славянка не заключали никаких договоров, но большинство как "добропорядочные" платят. В общежитии всего 2 счетчика эл.энергии и КТО и КАКИЕ показания оттуда берет не известно. Про счетчики горячей и холодной воды вообще молчу,их вообще нет в общежитии. Есть информация, что ещё даже в бывшей КЭЧ не было даже "плана здания"данного общежития. Квитанции которая выписывает наш филиал ОАО Славянки, не всегда в банке принимают- типо это коммерческий(частный)- информация от жильцов. Кто уже судился со Славянкой по большим счетам оплаты, кто проживал(ет) в общежитиях подскажите, что делать.
#1544
РЕШЕНИЕ Подольского городского Совета депутатов МО от 30.11.2005 N 3/18 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ОПЛАТЫ ЗА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ, КОТОРЫЕ НЕ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ О ВЫБОРЕ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ"
По состоянию на Август 2009 года
Показать текст
http://www.moscow-portal.info/law2/mix_sv/d_rqjul.htm
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Читайте документы до последней строки "Данный документ носит рекомендательный характер." http://zakonprost.ru/content/base/part/128876
Добавлено спустя 35 минут 1 секунду:
Плата за жилое помещение.
Плата за наем уплачивается нанимателем наймодателю и включает в себя плату за пользование жилым помещением, относящимся к государственному и муниципальному жилищным фондам. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
- плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
- плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
- плату за коммунальные услуги.
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
- плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
- плату за коммунальные услуги.
Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (ч. 3 ст. 154 ЖК РФ).
Показать текст
http://help-realty.ru/zhilischnaya_ents ... ge249.html
Из приведенных выше документов наглядно видно, что наниматель соцжилья по ДСН не оплачивает отдельной строкой капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, т.к. он производится за счет собственника жилого фонда, в нашем случае за счет наймодателя СТУИО МОРФ, за которым закреплено право ОУ государственным жилым фондом. Средства же на проведение КАПРЕМОНТА наймодатель получает с нанимателей за счет оплаты за пользование жилым помещением (плата за наем). Для нанимателя жилого помещения плата за капитальный ремонт МКД, ранее входившая в состав платы за содержание и ремонт жилого помещения, в настоящее время исключена из взымаемых платежей.
Для физических лиц приватизировавших жилые помещения в собственность, плата за капремонт входит одной из составляющей платы за содержание и ремонт жилого помещения в МКД.
Таким образом, плата за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений (физ.лиц приватизировавших квартиры) должна составлять больший размер, чем для НАНИМАТЕЛЕЙ жилых помещений в МКД, на величину оплаты капремонта. При этом, наниматель соцжилья, в отличии от собственника (физ.лица), производит отдельно оплату найма жилья.
Для собственников жил.помещений (физ.лиц) в тех МКД, где не определились с формой управления МКД, размер платы за капремонт устанавливают органы местного самоуправления.
Уважаемый, лсв62! Не рассказывайте басни об оплате капремонта нанимателем СОЦ.ЖИЛЬЯ.
По состоянию на Август 2009 года

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Ну, и в довершении хук справа,Наниматели производят плату за найм жилого помещения и оплату ЖКУ.
См. Методические указания по расчету ставок платы за найм и отчислений на капитальный ремонт жилых помещений, включаемых в ставку платы за содержание и ремонт жилья (техническое обслуживание), муниципального и государственного жилищного фонда, утвержденные приказом Минстроя РФ от 2 декабря 1996 г. N 17-152
Думаю найдёте сами![]()

Добавлено спустя 35 минут 1 секунду:
Плата за жилое помещение.
Плата за наем уплачивается нанимателем наймодателю и включает в себя плату за пользование жилым помещением, относящимся к государственному и муниципальному жилищным фондам. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:
- плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
- плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
- плату за коммунальные услуги.
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
- плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
- плату за коммунальные услуги.
Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (ч. 3 ст. 154 ЖК РФ).

Из приведенных выше документов наглядно видно, что наниматель соцжилья по ДСН не оплачивает отдельной строкой капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, т.к. он производится за счет собственника жилого фонда, в нашем случае за счет наймодателя СТУИО МОРФ, за которым закреплено право ОУ государственным жилым фондом. Средства же на проведение КАПРЕМОНТА наймодатель получает с нанимателей за счет оплаты за пользование жилым помещением (плата за наем). Для нанимателя жилого помещения плата за капитальный ремонт МКД, ранее входившая в состав платы за содержание и ремонт жилого помещения, в настоящее время исключена из взымаемых платежей.
Для физических лиц приватизировавших жилые помещения в собственность, плата за капремонт входит одной из составляющей платы за содержание и ремонт жилого помещения в МКД.
Таким образом, плата за содержание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений (физ.лиц приватизировавших квартиры) должна составлять больший размер, чем для НАНИМАТЕЛЕЙ жилых помещений в МКД, на величину оплаты капремонта. При этом, наниматель соцжилья, в отличии от собственника (физ.лица), производит отдельно оплату найма жилья.
Для собственников жил.помещений (физ.лиц) в тех МКД, где не определились с формой управления МКД, размер платы за капремонт устанавливают органы местного самоуправления.
Уважаемый, лсв62! Не рассказывайте басни об оплате капремонта нанимателем СОЦ.ЖИЛЬЯ.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#1545
Можно подойти и с другой стороны.
Собственники должны нести расходы по проведению капитального ремонта в равных долях (исходя из площади находящейся в собственности).
Теперь возьмем суммарные расходы собственника, который приватизировал квартиру 10 лет назад, и все это время делал отчисления в фонд капитального ремонта и того, кто приватизировал квартиру за два месяца до капитального ремонта.
У обоих права абсолютно равные, в том числе и на долю в общем имуществе. А вот затраты на капитальный ремонт - многократно различаются!
И как отрегулировать эту ситуацию?
Собственники должны нести расходы по проведению капитального ремонта в равных долях (исходя из площади находящейся в собственности).
Теперь возьмем суммарные расходы собственника, который приватизировал квартиру 10 лет назад, и все это время делал отчисления в фонд капитального ремонта и того, кто приватизировал квартиру за два месяца до капитального ремонта.
У обоих права абсолютно равные, в том числе и на долю в общем имуществе. А вот затраты на капитальный ремонт - многократно различаются!
И как отрегулировать эту ситуацию?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#1546
ALBINA, совсем не платить это "нехорошо"...
ИМХО, надо оплачивать хотя бы частично, столько - сколько считаете приемлемым (чтобы потом в Суде, если такой будет инициирован, было чем отбиваться)
Или платить по т.н. "нормативу потребления", когда устанавливается усредненный размер объемом потребляемого 1 проживающим эл/энергии, горячей и холодной воды.
ИМХО, надо оплачивать хотя бы частично, столько - сколько считаете приемлемым (чтобы потом в Суде, если такой будет инициирован, было чем отбиваться)
Или платить по т.н. "нормативу потребления", когда устанавливается усредненный размер объемом потребляемого 1 проживающим эл/энергии, горячей и холодной воды.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re:
#1547Тут уже надо поработать законодателям, чтобы определиться кто и сколько должен внести в общий котел на ремонт дома. По логике необходимо в начале определиться в периоде времени, за который должны быть собраны средства на капремонт. Он может составить: 1) от даты ввода дома в эксплуатацию после строительства и до даты предполагаемого ремонта. 2) от даты предыдущего кап.ремонта (реконструкции) до даты предполагаемого ремонта. Далее разбираться в этом периоде, кто и какой площади был собственником. Таким образом, может вознинуть норма права, обязывающая бывшего собственника жилого фонда вносить средства на капремонт МКД, даже в том случае если он перестал таковым являться. Примером к тому может быть ситуация указанная выше в сообщении админа vsud.Можно подойти и с другой стороны.
Собственники должны нести расходы по проведению капитального ремонта в равных долях (исходя из площади находящейся в собственности).
Теперь возьмем суммарные расходы собственника, который приватизировал квартиру 10 лет назад, и все это время делал отчисления в фонд капитального ремонта и того, кто приватизировал квартиру за два месяца до капитального ремонта.
У обоих права абсолютно равные, в том числе и на долю в общем имуществе. А вот затраты на капитальный ремонт - многократно различаются!
И как отрегулировать эту ситуацию?
Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:
Для справки:
Непосредственный порядок осуществления реконструкции, капитального ремонта, перепланировки, переустройства объектов недвижимости урегулирован специальными нормативными актами, и, в первую очередь, Градостроительным кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 г. N 190-ФЗ (в ред. от 30.12.2008 г., далее - ГрК РФ) и Жилищным кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 г. N 188-ФЗ (в ред. от 23.07.2008 г., далее - ЖК РФ).
Однако в п. 1 ст. 52 ГрК РФ указано, что строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, регулируется ГрК РФ, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Таким образом, в зависимости от особенностей объектов недвижимости, подлежащих ремонту и реконструкции, порядка их проведения, отдельные аспекты осуществления этих видов деятельности регулируются и иными федеральными законами (например, Федеральным законом от 25.06.2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (в ред. от 23.07.2008 г.), Федеральным законом от 21.07 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (в ред. от 23 07.2008 г.) и др.), а также подзаконными нормативными актами, в частности различными СНиПами и техническими регламентами.
http://help-realty.ru/rekonstrukciy/page1.html
При взимании с владельцев приватизированных квартир платы за содержание жилых зданий должны соблюдаться следующие правила:
1) между собственником и соответствующей жилищно-эксплуатационной организацией должен быть заключен договор на обслуживание;
2) собственники жилых помещений вправе самостоятельно выбирать организацию для обслуживания (ст. 23 Закона о приватизации);
3) если договор заключен с государственной жилищно-эксплуатационной или ремонтно-строительной организацией, то оплата произведенных расходов производится собственниками по ставкам, установленным для обслуживания государственного и муниципального жилищного фонда (ст. 22 Закона о приватизации).
http://help-realty.ru/vopros/794plata/page84.html
#1549
ЛСВ62! Как бы я не хотел заключать служебный договор на ЖП, но был вынужден это сделать пять лет назад. Для случая закрепления ЖП при переводе в другое место жительства.
Про штрафы.. Если честно, то в моем представлении эти штрафы отдельным пунктом прописать можно. Но как смотрит на это законодательство- большой вопрос.. Не силен я, а УК- тем паче, грамотного юриста они не станут содержать. Хотя бы ради устрашения это делать.
VENTA! Пост 1544. Собственник муниципальной , служебной квартиры как правило- государство. В соответствии с ФЗ собственник приборы учета ставит. Но наниматель не собственник, и кто будет в той квартире ставить приборы учета?? Каким порядком? Если судить по ответам и мнению, то достоверной информации не имеется по этому вопросу..
VSUD! Пост 1546. Какие именно положения законодательства и в какой ситуации? Если положения законодательства изменились, то и УК в невыгодной для нее ситуации не станет опираться на договор, и тогда прямая дорога в суд.. А там шансы: 50/50. И затея весьма сомнительной представится.. Пост1548-1549 Слишком много внимания этому вопросу- крайне усложнять ситуацию не стоит- скупой платит дважды- стал собственником плохого жилья- заплати за ремонт, и. кто последний- тот и папа! Принял решение не по лучшему варианту- отвечай за последствия! Быть собственником это право, а не обязанность! В крайнем случае- не допускать преждевременного износа здания и требовать непрерывно надлежащего ухода за зданием.
Про штрафы.. Если честно, то в моем представлении эти штрафы отдельным пунктом прописать можно. Но как смотрит на это законодательство- большой вопрос.. Не силен я, а УК- тем паче, грамотного юриста они не станут содержать. Хотя бы ради устрашения это делать.
VENTA! Пост 1544. Собственник муниципальной , служебной квартиры как правило- государство. В соответствии с ФЗ собственник приборы учета ставит. Но наниматель не собственник, и кто будет в той квартире ставить приборы учета?? Каким порядком? Если судить по ответам и мнению, то достоверной информации не имеется по этому вопросу..
VSUD! Пост 1546. Какие именно положения законодательства и в какой ситуации? Если положения законодательства изменились, то и УК в невыгодной для нее ситуации не станет опираться на договор, и тогда прямая дорога в суд.. А там шансы: 50/50. И затея весьма сомнительной представится.. Пост1548-1549 Слишком много внимания этому вопросу- крайне усложнять ситуацию не стоит- скупой платит дважды- стал собственником плохого жилья- заплати за ремонт, и. кто последний- тот и папа! Принял решение не по лучшему варианту- отвечай за последствия! Быть собственником это право, а не обязанность! В крайнем случае- не допускать преждевременного износа здания и требовать непрерывно надлежащего ухода за зданием.
Re:
#1550Это высший пилотаж по определению собственника жилого помещения из муниципального жилого фонда!!!VENTA! Пост 1544. Собственник муниципальной , служебной квартиры как правило- государство.


Общее имущество собственников в многоквартирном доме (см. общее имущество в многоквартирном доме) - это общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

#1551
Наивный! А что, у служебной квартиры военнослужащего появился собственник в лице не государства??
Если собственность во всем доме принадлежит одному лицу, физическому, юридическому, то он сможет многое с ней сделать. Если принадлежит только доля, в виде ЖП, с общей долей он без выделения своей доли в общей доли, сделать ничего не сможет. Только общее решение собственников сможет сдавать общую собственность в аренду.
Если собственность во всем доме принадлежит одному лицу, физическому, юридическому, то он сможет многое с ней сделать. Если принадлежит только доля, в виде ЖП, с общей долей он без выделения своей доли в общей доли, сделать ничего не сможет. Только общее решение собственников сможет сдавать общую собственность в аренду.
Re:
#1552Если общага или жилой дом МОРФ были переданы в муниципальный жилой фонд специализированного жилья, то право собственности Российской Федерации прекращено. Общага или служебные жилые помещения в МКД становятся собственностью муниципалитета. Передача прав собственности регистрируется в Росреестре, о чем новому собственнику выдается соответствующее свидетельство. Предоставление мест в общежитии и служебных жилых помещений в найм осуществляется по решению РУЖО.Наивный! А что, у служебной квартиры военнослужащего появился собственник в лице не государства??
Если собственность во всем доме принадлежит одному лицу, физическому, юридическому, то он сможет многое с ней сделать. Если принадлежит только доля, в виде ЖП, с общей долей он без выделения своей доли в общей доли, сделать ничего не сможет. Только общее решение собственников сможет сдавать общую собственность в аренду.
#1553
Наивный, а муниципалитет это не часть государства? Или это коммерческая организация? На мой взгляд та же контора с другой вывеской! Те же законы! Та же страна! Суть та же, потому предлагаю дальше спор прекратить.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1554
Предоставление мест в общежитии и служебных жилых помещений в найм осуществляется по решению РУЖО.
На основании чего Вы сделали такой вывод про полномочия РУЖО по распределению? Тут уже жилотдел администрации муниципального образования "рулит" и никак иначе.Если общага или жилой дом МОРФ были переданы в муниципальный жилой фонд специализированного жилья
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
Re:
#1555Разные бюджеты и имущество разделено. Страна поделена на субъекты и МОСУ, у каждого своя корова, которую они доят.Наивный, а муниципалитет это не часть государства? Или это коммерческая организация? На мой взгляд та же контора с другой вывеской! Те же законы! Та же страна! Суть та же, потому предлагаю дальше спор прекратить.

Субъекты правоотношений - это лица, участвующие в этих правоотношениях. Субъектами жилищных отношений являются граждане, юридические лица, Россия, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования (ст. 4 ЖК РФ). Положения ЖК РФ применяются к жилищным отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, иностранных юридических лиц, если иное не установлено ЖК РФ или другим федеральным законом.
Например, сторонами жилищных организационных правоотношений, с одной стороны, выступают органы, уполномоченные вести учет лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и распределять жилье (местная администрация, государственные и муниципальные предприятия и организации, жилищно-строительные и жилищные кооперативы и др.), с другой - гражданин, имеющий право на получение жилья в данном жилищном фонде.
Баланс основных средств - составляемый хозяйствующим субъектом баланс, характеризует поступление, расходование и выбытие основных средств (зданий, сооружений, оборудования) за определенный период времени.
Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Пусть будет так, но жилые помещения освобожденные военнослужащими, могут распределяться и предоставляться только военнослужащим. Только не понятно, раньше очередь вели в воинских частях и по решениям жилкомиссий этих частей муниципалы подписывали договора найма. Сейчас на служебное жилье очередность в РУЖО. Как предоставляется служебное жилье из гос.жилого фонда и оперативного управления МОРФ, понятно. Не понятен механизм предоставления жилья военнослужащим из муниципального жилого фонда.Предоставление мест в общежитии и служебных жилых помещений в найм осуществляется по решению РУЖО.На основании чего Вы сделали такой вывод про полномочия РУЖО по распределению? Тут уже жилотдел администрации муниципального образования "рулит" и никак иначе.Если общага или жилой дом МОРФ были переданы в муниципальный жилой фонд специализированного жилья
В договоре найма служебного жилого помещения наймодателем может быть как собственник жилого помещения (или орган, им управомоченный), так и иной титульный владелец (например, государственные и муниципальные предприятия и учреждения, общественные организации). Нанимателем жилого помещения является работник, который по характеру возложенных на него трудовых обязанностей должен проживать по месту работы или вблизи от него (ст. 93 ЖК РФ).
В общежитиях жилое помещение предоставляется собственником (или органом, им управомоченным) либо государственным или муниципальным предприятием и организацией, имеющими право оперативного управления или хозяйственного ведения в отношении жилых помещений. Второй стороной жилищных правоотношений являются рабочие, служащие, студенты, учащиеся и другие граждане, которым жилое помещение в общежитии предоставляется на период работы или учебы (ст. 94 ЖК РФ).
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1556
Извините, уж опять спрошу так: на основании чего такой вывод, если жилье не федеральное, а конкретного собственника в лице муниципалов, например или какого-нибудь юр.лица?Пусть будет так, но жилые помещения освобожденные военнослужащими, могут распределяться и предоставляться только военнослужащим

На сегодняшний день никаких оснований именно для действующих военнослужащих нет. С 1998г. ФЗ О статусе определил "должника" по жилью для военнслужащих - это ФОИВ и действует он в том числе на основании :Не понятен механизм предоставления жилья военнослужащим из муниципального жилого фонда.
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ УСЛОВИЯХ И ПОРЯДКЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ
ЖИЛИЩНОГО ДОГОВОРА МЕЖДУ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ
И МИНИСТЕРСТВОМ ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИЛИ ИНЫМ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ОРГАНОМ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ,
В КОТОРОМ ЗАКОНОМ ПРЕДУСМОТРЕНА ВОЕННАЯ СЛУЖБА (Утверждено Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 4 мая 1999 г. N 487
ПП 1054 1998г. еще действует, хотя и "туда" попасть уже давно нельзя.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Нужно читать СПЕЦИАЛЬНЫЙ документ для военнослужащих непосредственно. ЖК РФ - документ общего характера. Это значит, что для в/с есть спец.нормы.договоре найма служебного жилого помещения наймодателем может быть как собственник жилого помещения (или орган, им управомоченный), так и иной титульный владелец (например, государственные и муниципальные предприятия и учреждения, общественные организации). Нанимателем жилого помещения является работник, который по характеру возложенных на него трудовых обязанностей должен проживать по месту работы или вблизи от него (ст. 93 ЖК РФ).
Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:
Вы предлагаете самостоятельно сделать расчет и внести некоторую сумму на счет обслуживающей организации? Каким образом? Что это даст? Проще подать в суд наИли платить по т.н. "нормативу потребления",
, если уверен в своей правоте. Подозреваю, что я знаю, о каком общежитии идет речь ........ Не все уж там так плохо....ОАО Славянка

Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
Re:
#1557ИМХО... При судебных разборках факт хотя бы частичной но регулярной оплаты возможно положительно повлияет в сторону недопущения вынесения Судом решения о выселении, нежели при установлении факта полного отказа от оплаты со стороны проживающего лица.Вы предлагаете самостоятельно сделать расчет и внести некоторую сумму на счет обслуживающей организации? Каким образом? Что это даст?Или платить по т.н. "нормативу потребления",
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1558
Я не буду Ваше имхо оспаривать, раз Вы убежденыИМХО...

Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
Re:
#155927 мая 1998 года N 76-ФЗИзвините, уж опять спрошу так: на основании чего такой вывод, если жилье не федеральное, а конкретного собственника в лице муниципалов, например или какого-нибудь юр.лица?Пусть будет так, но жилые помещения освобожденные военнослужащими, могут распределяться и предоставляться только военнослужащим![]()
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Статья 15. Право на жилище
5. В случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей, за исключением жилых помещений, находящихся в их собственности, указанные помещения предоставляются другим военнослужащим и членам их семей.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#1560
наивный,ну при чем тут вычлененная Вами фраза из закона или Вы полагаете ,что если каким-либо образом военный оказался в муниципальном жилье,то муниципалитет может проститься с этим жильем?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей