Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[Сергей Катин]

А вы и не платите за содержание квартиры

А за найм?

Что бы пересчитали за ком.услуги Вам нужен Акт о том, что эта услуга не качественная или её вообще нет

Упор в суде нужно делать именно на непригодности жилья к проживанию, не смотря на ДСН и, соответственно - оплата должна производиться наймодателем в обслуживающую организацию или поставщику услуг (услуги) до момента фактической передачи жилья по акту. Возможно - придется нанимать независимых экспертов по оценке пригодности жилого помещения.

[лсв62]

А вы и не платите за содержание квартиры, вы платите за содержание и ремонт общего имущества дома.

Совершенно верно, но только за содержание и ремонт мест общего пользования, так как наниматель и платить за это прийдётся так как заключён ДСН.

Что бы пересчитали за ком.услуги Вам нужен Акт о том, что эта услуга не качественная или её вообще нет.

Если дом новый и только что сдан то все квартиры оборудованы индивидуальными приборами учёта расхода коммунальных ресурсов, если Вы там не живёте (не вселились) то и расхода не будет, за что платить. Вот только с отоплением проблемы так как оно тоже теперь бывает индивидуальным как не странно это звучит. И что это за такие недостатки не позволяющие проживать в жилом помещении ???
Есть возможность выложить ведомость строительных недоделок?

[роман1980]

Упор в суде нужно делать именно на непригодности жилья к проживанию, не смотря на ДСН и, соответственно - оплата должна производиться наймодателем в обслуживающую организацию или поставщику услуг (услуги) до момента фактической передачи жилья по акту. Возможно - придется нанимать независимых экспертов по оценке пригодности жилого помещения.

блин ну если нет унитазов, смесителей, счетчиков, электроплиты, обои отвалились, нет плитки там где она должна быть,подводка к сантехнике отсутствует, кабель в 2-х местах торчит - это пригодно что ли или я действительно ничего не понимаю??????
Техник смотритель УК подписывает от сдающей стороны недоделки и занимается заселением, а не КЭЧ, и причем без возражений, поэтому я и мучаюсь вопросом с какого момента оплачивать!!!!

[Maclay]

роман1980,
А зачем вы ДСН подписывали вообще? Кем и кому выдана доверенность на право заключение ДСН и вселение?
Фото и видеосъемку сделайте такой квартиры со свидетелями и представителями контор

[Гамлет]

Техник смотритель УК подписывает от сдающей стороны недоделки и занимается заселением, а не КЭЧ,

И что? Я тоже могу подписать вам все недоделки, но это не значит, что суд признает меня надлежащим ответчиком, если вы в суд пойдёте

[Сергей Катин]

блин ну если нет унитазов, смесителей, счетчиков, электроплиты, обои отвалились, нет плитки там где она должна быть,подводка к сантехнике отсутствует, кабель в 2-х местах торчит - это пригодно что ли или я действительно ничего не понимаю??????
Техник смотритель УК подписывает от сдающей стороны недоделки и занимается заселением, а не КЭЧ, и причем без возражений, поэтому я и мучаюсь вопросом с какого момента оплачивать!!!!

Поясню еще раз: если бумажного оформления Ваших мук не будет (официальная бумага в КЭЧ вышеперечисленного Вами с требованием устранить и подписать акт приемки) будете платить и НИЧЕГО потом не докажете-с момента заключения ДСН. Неужели не понятно??

[лсв62]

роман1980,
Вам, по-моему, всё толково объяснили, что претензии необходимо предьявлять наймодателю, то есть тому с кем Вы заключили договор социального найма. Именно он обязан передать Вам жилое помещение пригодное для проживания, а не УК. Нет у неё (УК) таких обязательств перед Вами, а у наймодателя есть.
прислушайтесь к совету

если бумажного оформления Ваших мук не будет (официальная бумага в КЭЧ вышеперечисленного Вами с требованием устранить и подписать акт приемки) будете платить и НИЧЕГО потом не докажете-с момента заключения ДСН.

[роман1980]

всем конечно спасибо, но кэч уже ликвидирована, осталась та какая то часть которая выписывает и подписывает договор, а подписал я его потому что не хочу ждать что будет завтра и собирать потом еще какие нибудь справки для ДЖО прошел по приказу 80

[лсв62]

но кэч уже ликвидирована

Не факт, так как

осталась та какая то часть которая выписывает и подписывает договор,

Туда и пишите претензию, а ещё в территориальный департамент имущественных отношений в который вливается бывшая Ваша КЭЧ, лучше с уведомлением.

[наивный]

Отпор поборам! Платёжки могут «полегчать»
Автор: Марина Герасимова
Цифры в платёжках за коммунальные услуги постоянно растут
Отказываемся от антенны
Исключаем мусоропровод
Если вы живёте на нижних этажах, то, скорее всего, на вашей шее сидит ещё один нахлебник — лифт.
Постоянный адрес статьи: http://www.aif.ru/money/article/42823

Юрист вам в помощь. Как сэкономить на ЖКХ и за что НЕ надо платить?
http://www.aif.ru/money/article/40829

[Гамлет]

Если вы живёте на нижних этажах, то, скорее всего, на вашей шее сидит ещё один нахлебник — лифт.

Это не верно. Лифт общее имущество дома и платить должны все и первые этажи. Как и на ремонт крыши первые этажи тоже платят.Канализация у первых этажей гораздо меньше,чем у 16 этажа, но это не значит, что 1 этаж за каналью платить должен меньше

[наивный]

Если вы живёте на нижних этажах, то, скорее всего, на вашей шее сидит ещё один нахлебник — лифт.

Это не верно. Лифт общее имущество дома и платить должны все и первые этажи. Как и на ремонт крыши первые этажи тоже платят.Канализация у первых этажей гораздо меньше,чем у 16 этажа, но это не значит, что 1 этаж за каналью платить должен меньше

Этот вопрос может быть решен общим собранием ТСЖ... почему человек должен платить за услугу, которой не пользуется? Если на крыше будет вертолетная площадка, а Вы ездите в метро... Вы будете платить за обслуживание этой площадки?

[Гамлет]

Этот вопрос может быть решен общим собранием ТСЖ..

Нет не может. Может быть решён только общим собранием собственников дома.

. почему человек должен платить за услугу, которой не пользуется?

Это не услуга, а общее имущество дома.

[Гамлет]

А что, вы считаете мудрым поступком подписание ДСН на пустую и необорудованную бетонную коробку?

А не подписав ДСН вообще нет прав что то требовать от КЭЧ. Какое отношение он имеет к квартире без ДСН?

А раз заключили ДСН, то платите согласно Жилищного кодекса РФ

Платить он обязан, но и согласно ЖК РФ может потребовать перерасчёт за неоказанные услуги и потребовать от собственника устранить недостатки.

[redznam]

А не подписав ДСН вообще нет прав что то требовать от КЭЧ. Какое отношение он имеет к квартире без ДСН?

Может стоило сначала акт составить, где написать в выводах о том, что распределённое к вселению жильё
не приспособлено для проживания до устранения выявленных недостатков

Платить он обязан, но и согласно ЖК РФ может потребовать перерасчёт за неоказанные услуги ...

Незавершенное строительство и не оказанные услуги - какая взаимосвязь?
Или это управляющая организация "унитазы, смесители, счетчики, электроплиту, …" (о чём писал Роман 1980) умыкнула?

[Гамлет]

Может стоило сначала акт составить, где написать в выводах о том, что распределённое к вселению жильё

С кем Акт составить? Сначало ДСН, а потом Акт. А без ДСН вы дядя с улицы и никто с вами акт составлять не будет. Давайте я приду в любую новостройку и буду требовать составить Акт на любую квартиру.

Незавершенное строительство и не оказанные услуги - какая взаимосвязь?

Нанимателю до лампочки, что это строительство не завершено или унитаз и краны унесла УО.
Составить Акт с УО о невозможности пользоваться водой и канальей и потребовать перерасчёт за воду и каналью. А с собственником составить Акт и потребовать устранить недостатки и пересчитать оплату за найм помещения.

[redznam]

С кем Акт составить? Сначало ДСН, а потом Акт. А без ДСН вы дядя с улицы и никто с вами акт составлять не будет. Давайте я приду в любую новостройку и буду требовать составить Акт на любую квартиру.

Зачем же валенком прикидываться? Приходит не "любой дядя с улицы в любую новостройку"! Предварительно вас включают в списки, утвержденные соответствующим должностным лицом, и издается приказ на вселение в конкретную квартиру конкретного человека с определенным составом семьи.
Надеюсь докУмент, удостоверяющий личность, у вселяющегося имеется (с охапкой копий всевозможных справок)

Нанимателю до лампочки, что это строительство не завершено или унитаз и краны унесла УО.
Составить Акт с УО о невозможности пользоваться водой и канальей и потребовать перерасчёт за воду и каналью. А с собственником составить Акт и потребовать устранить недостатки и пересчитать оплату за найм помещения.

А разве я уговариваю акт при осмотре квартиры составлять с УО? Не передергивайте! А если "Нанимателю до лампочки", как вы пишите, то пусть вселяется и платит. Личная дурость – личная проблема!
Что касается перерасчета за воду и водоотведение, то какой перерасчет вы собираетесь требовать?
Потребления по приборам учета и так нет, платить "за воздух" и так не придется!
Размер найма составляет не более 1/10 в тарифе за "содержание и ремонт жилого помещения", к тому же, его-то чего пересчитывать? Вы договор ДСН уже заключили и квартиру "нанимаете" по определению! А по сему, будьте добры платить эту составляющую "квартплаты".

[alex56]

Этот вопрос может быть решен общим собранием ТСЖ.

Нет не может. Может быть решён только общим собранием собственников дома.

ТСЖ и есть собственники.

почему человек должен платить за услугу, которой не пользуется?

А как Вы думаете, другие собственики согласятся с Вами, что деньги которые Вы платили, теперь на них будут разбросаны? Я думаю, что не согласятся.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Потребления по приборам учета и так нет, платить "за воздух" и так не придется!

это если сразу счетчики поставлены на воду. Но Вы не забывайте, что есть такая составляющая, как разница между общедомовым счетчиком и индивидуальными, и эту составляющую разбрасывают по квартирам.
Оплата производится с даты заключения ДСН.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Отпор поборам! Платёжки могут «полегчать»

наивный и Вы во все это верите. За исключением отказа от радио и телевидения, остальное - липа. За все платить придется.

[Гамлет]

Потребления по приборам учета и так нет, платить "за воздух" и так не придется!

Вы бы внимательно читали автора вопроса. Он пишет, что нет счётчиков!!!!

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

ТСЖ и есть собственники.

Нет, не есть. Не все собственники могут входить в ТСЖ, 49% собственников могут не быть членами ТСЖ. Да и ТСЖ вообще может не быть, а выбран другой способ управления МКД

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

как разница между общедомовым счетчиком и индивидуальными, и эту составляющую разбрасывают по квартирам.

Если на ИПУ будет ноль, то разбрасывать нечего

[redznam]

Но Вы не забывайте, что есть такая составляющая, как разница между общедомовым счетчиком и индивидуальными, и эту составляющую разбрасывают по квартирам. Оплата производится с даты заключения ДСН.

Эту оплату наниматель жилья с заключенным ДСН уж точно не пересчитает в любом случае!

Вы бы внимательно читали автора вопроса. Он пишет, что нет счётчиков!!!!

Стараюсь внимательно читать. В своем посте автор подразумевал временное отсутствие приборов учета ХВС и ГВС, а не проектное. Пока их не установят – на трубах разрыв. Как и чем можно пользоваться в таком случае?

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Впрочем, отклонились от сути вопроса! Что делать конкретно сейчас нанимателю??? после того, как лажанулся с подписанием ДСН

[Гамлет]

Эту оплату наниматель жилья с заключенным ДСН уж точно не пересчитает в любом случае!

Это почему?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

после того, как лажанулся с подписанием ДСН

А вы не ложанётесь? По указаниям ЗМО вы сначало едите в РУЖО заключать ДСН, а потом в течении 10 дней по месту квартиры составляете АКт

[Гамлет]

Потому, что таков порядок установлен «Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам»,

И где сказано, что наниматель не должен платить по ОДПУ?

[redznam]

И где сказано, что наниматель не должен платить по ОДПУ?

Нигде, а кто об этом говорил?

[наивный]

Федеральная служба по тарифам о теле в 2012 году

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
О налогах с ТСЖ

[alex56]

Нет, не есть. Не все собственники могут входить в ТСЖ, 49% собственников могут не быть членами ТСЖ. Да и ТСЖ вообще может не быть, а выбран другой способ управления МКД

Зря Вы смеетесь. Если в доме образован ТСЖ, то те собственники, кто не проголосовал, проголосовал против, вообще не участвовал, все равно входят в ТСЖ. И разговор идет не о том, что ТСЖ нет или выбран другой способ управления, а я веду речь о том, что ТСЖ 51 % голосов собстенников образован, а остальные 49 % тогда в него войдут против своей воли.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Если на ИПУ будет ноль, то разбрасывать нечего

Кроме сказать больше нечего. Вот пока счетчики не установлены, то расход горячей и холодной воды может быть меньше, потому, что без счетчиков плата взымается по нормативам, а это, как правило, больше реального потребления и лично в моем доме при расчете квартплаты уменьшается на коэффициент.

[Гамлет]

а остальные 49 % тогда в него войдут против своей воли.

Где в ЖК РФ вы это вычитали???? Собственник не обязан быть членом ТСЖ.Собственник может не входить в ТСЖ, а заключить с ТСЖ договор как с УО. И это выгодней для собственника, т.к. в этом случае он потребитель, а член ТСЖ не потребитель.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Кроме сказать больше нечего.

Вы бы лучше посмотрели формулу 9 ПП № 307 по которой расчитывают оплату по ОДПУ. И если один из множителей равен нулю ( показания ИПУ - ноль), то и в итоге общая оплата по ОДПУ будет ноль

[alex56]

И это выгодней для собственника, т.к. в этом случае он потребитель, а член ТСЖ не потребитель

В 536 посту выложен документ "налоги ТСЖ". Так в нем сказано, что если ТСЖ заключает договора от своего имени, а не от имени собственников (т.е. в первом случае не является посреднической организацией типа УК), то суммы платежей от жильцов должны облагаться налогом. А если от имени собственников (т.е. является посредником) то нет. Потому все собственники вне зависимости от того голосовали или

кто не проголосовал, проголосовал против, вообще не участвовал,

должны заключат договора с ТСЖ. А иначе налог на прибыль платить придется.
Так что ТСЖ это форма управления МКД с правом более действенного контроля со стороны собственников. Но не более того. И после того как собственники выбрали форму управления домом, все они (а не только те кто голосовал - за) по отношению к ТСЖ находятся в равном положении. Точно так же могут инициировать в дальнейшем проведение собрания собственников для смены формы управления или переизбрания правления.

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:

Вы бы лучше посмотрели формулу 9 ПП № 307 по которой расчитывают оплату по ОДПУ.

формулу я знаю, т.к. оплаты услуг по своей квартире контролирую и с директором УК беседовал неоднократно, доказывая их не правоту. Вот, например, столкнулся с таким фактом. В зимний период оплата освещения мест общего пользования достигла 25 % от потребленной электроэнергии. При этом дом пятиэтажный, лифта нет. Прожекторов на доме два (горит постоянно один). Лампочки на лестничных клетках тоже на навсех этажах горят. При этом в квитации указывался только расход за месяц без отражения начальных и конечных показаний общего счетчика. Пришлось директору объяснить, что программа учета платежей, которой они пользуется, позволяет производить некоторые манипуляции с показаниями общего счетчика, без пересчета платы за конкретный месяц. И что бы избежать обращения в прокуратуру желательно в квитацию внести начальные и конечные показания общего счетчика для контроля. Сразу оплата снизилась до 8 %.
Что касается Вашего

общая оплата по ОДПУ будет ноль

я сразу не понял, что речь идет об индивидуальном счетчике, установленном в квартире.
Но не только в этом случае оплата будет такой, но и в случае если в квартире нет зарегистрированных жильцов.

[Гамлет]

должны заключат договора с ТСЖ.

Заключать договора должны все собственники, но вступать в ТСЖ все собственники не обязаны. Разницу видите?

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

И после того как собственники выбрали форму управления домом, все они (а не только те кто голосовал - за) по отношению к ТСЖ находятся в равном положении.

А вот и нет. Те собственники которые не состоят в ТСЖ, а только заключили с ТСЖ договор на управление являются потребителями и смогут требовать компенсацию морального вреда, неустойку и другие плюсы у потребителя в суде. А члены ТСЖ это члены колхоза и не являются потребителями. Подать в суд члену ТСЖ на ТСЖ это всё равно, что подать на самого себя

[alex56]

но вступать в ТСЖ все собственники не обязаны

Да в ТСЖ не вступают, а образуют, как форму управления МКД.

А вот и нет. Те собственники которые не состоят в ТСЖ, а только заключили с ТСЖ договор на управление являются потребителями и смогут требовать компенсацию морального вреда, неустойку и другие плюсы у потребителя в суде. А члены ТСЖ это члены колхоза и не являются потребителями. Подать в суд члену ТСЖ на ТСЖ это всё равно, что подать на самого себя

Читайте внимательно ЖК РФ ст. 135

6. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.

А за что собственники могут требовать компенсацию морального вреда, неустойку? Обязанности по управлению прописываются в договоре. И это управление общего имущества и территории. Трубу прорвало, УК отремонтировала и расходны разбросала на всех собственников, т.к. она это отнесла к капитальному ремонту. А доказать обратное на суде довольно сложновато. Так, что про моральную компенсацию в вопросах управления МКД, я не стал бы вообще упоминать. А то что у Вас в квартире происходит ни кого не волнует, это уже к вопросам управления домом не относиться. Вас залил сосед с верхнего этажа, то разбираться в суде будет с ним, а не с ТСЖ или УК.

[Гамлет]

А за что собственники могут требовать компенсацию морального вреда, неустойку?

Не собственники, а потребители. Если нет воды или температура в квартире ниже нормы и ремонт подъезда не проведён в срок, то потребитель может требовать компенсации морального вреда и неустойки и компенсации убытков. А член ТСЖ не может.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
А если член ТСЖ пойдёт в суд требовать качественную услугу по отоплению и суд присудит , что ТСЖ должно дать этому члену ТСЖ отопление,то этот член сам и должен выполнять это решение суда , потому как этот член ТСЖ и есть ТСЖ. Т.е. в суд идёт сам на себя подавать.
ТСЖ это зло и лохотрон