Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Odyssey

QR_BBPOST делегировать УО распоряжаться общедолевой собственностью МКД

Почитайте внимательно договор который собственники МКД хотели провести через общее собрание собственников и думаю вы ужаснетесь !!!

Договор управления МКД Варшавское шоссе 160-1.pdf: (927.93 КБ) 17 скачиваний

более подробно тут - http://anninskii.mybb.ru/viewtopic.php? ... =23#p25290

ferganik

QR_BBPOST А откуда по вашему УО извлекает прибыль, как не из Содержания и ремонт...

всяко не из строки "комиссия банка".

QR_BBPOST Вы платите деньги, УК осуществляет управление общей собственностью Вашего дома.

это не имеет отношения к делу

QR_BBPOST НПА нет каких либо ограничений.

есть: работы по "текущему ремонту проводятся по решению осс", а в решении указан источник финансирования: "17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования (Правила
содержания общего имущества в многоквартирном доме)". решения о проведении "текущего ремонта в 2018 не принималось", значит деньги не м.б. потрачены.

QR_BBPOST УК укажет, что потратила деньги на другие работы и все.

200 тыров?!

это все подъезды надо "откосметить"..

QR_BBPOST Что касается утверждения различных смет на текущий ремонт, то здесь Вы должны понимать другое - прорвало у Вас трубу и УК определила, что требуется замена допусти 10 м. этой трубы. И что УК должна собрать общее собрание, разработать и предоставить смету этого ремонта?

спорное утверждение, неоднозначное.. укашке никто не запрещает использовать для ремонта деньги от "содержания". а прорвать столько трубы может только в одном случае- не своевременное проведение замены инженерных сетей и не проведение гидростатический испытаний при подготовительных работах к сезонной эксплуатации, опять же косяк укашки. более того, в конце года укашка может включить эти расходы для оплаты жильцам как перерасход утвержденной сметы..

QR_BBPOST А по содержанию жилья и текущему ремонту только сумма.

п. 17 цитировал выше..

Валерий Поздняков

QR_BBPOST Вот поэтому УК представляет общий план возможного текущего ремонта, а реально тратит деньги на реальный ремонт, а не на бумажный.

QR_BBPOST Тут Вы не правы, т.к. УК обязаны выполнять не только работы по обслуживанию общего имущества дома, согласно утвержденного плана или договора управления, а и те работы, которые предусмотрены НПА, а вот при ТСЖ только работы по договору.

Вот в первой части Вы правы и я и имел ввиду что в смете есть работы по замене ОИ МКД что уже утвердило ОСС и есть как "аванс" на те работы, в том числе и аварийные, которые ОСС утвердит в отчёте УО!
А с чего Вы взяли что при способе ТСЖ (или Вы имели ввиду просто при создании ТСЖ?) и с кем работы выполняются только по договору, если по ЖК для способа "ТСЖ" есть только с не членами ТСЖ 2 отдельных договора (как и при способе "НУ" только там с УО!) и там всё то же, что в смете по управлению МКД, так как управление МКД это и есть по ЖК только услуги по ПРЕ(ПЕРЕ) доставлению КУ и по содержанию и ТЕКУЩЕМУ ремонту ОИ МКД, так как УО и ТСЖ капитальный ремонт дома исполнять не имеют права!

QR_BBPOST Я вообще то имел ввиду совсем другое, и говорил про деньги которые остались после выполнения всех работ предусмотренных различными НПА, в том числе и Договором управления МКД из статьи содержание и ремонт...

А это значит УО (ТСЖ) не исполнило и НПА и смету и остаться может только что заложено на непредвиденные, в том числе и аварийные работы!

QR_BBPOST Я этого вообще не понимаю, так как это аварийная ситуация и т.д... со всеми вытекающими, тут не надо подменять понятия.

Кроме того собственники МКД могут делегировать УО распоряжаться общедолевой собственностью МКД, но это относится к утверждению Валерий Поздняков

А аварийные это как раз и есть одни из непредвиденных работ или Вы умеете аварии предсказывать на год вперёд? Вы путаете аварии не по вине УО (ТСЖ), т.е. совершённые и не по вине УО и не по причине плохого содержания и текущего ремонта ОИ МКД, это или стихийные бедствия или иные независимые причины или ОИ МКД приходит скоро "кирдык" и нужен капремонт или реконструкция!
Но я как раз оспаривал что УО может не только распоряжаться, но даже управлять ОИ МКД не имеет права, так как это ЕДИНОЕ право всех собственников и по закону "доля в праве не выделима в натуре"!!! По этой причине и председатель совета дома может подписать договор только на ПОЛЬЗОВАНИЕ, а не на аренду ОИ МКД, тем более земли МКД, и в ЖК написано "по доверенности от собственников" и это значит личной доверенности от КАЖДОГО собственника если это на что-то общее и только на то, что можно выделить в натуре!!!

QR_BBPOST спорное утверждение, неоднозначное.. укашке никто не запрещает использовать для ремонта деньги от "содержания". а прорвать столько трубы может только в одном случае- не своевременное проведение замены инженерных сетей и не проведение гидростатический испытаний при подготовительных работах к сезонной эксплуатации, опять же косяк укашки. более того, в конце года укашка может включить эти расходы для оплаты жильцам как перерасход утвержденной сметы..

Это по какому закону и как деньги выделенные УО на одно она может тратить на другое, тем более Вы сами против этого?
А вот в части только "цены" alex56 не прав, тем более что при способе "ТСЖ" она обязана выполнять не работы по управлению МКД и не по закону, а только "по договору" и тогда по какому договору это для членов и не членов ТСЖ?

alex56

QR_BBPOST могут делегировать УО распоряжаться общедолевой собственностью МКД

формулировка не важная, а так это означает сдача общедомовой собственности с целью получения прибыли, например, на стенах дома может быть размещена реклама. Какие то помещения из общедомовой собственности могут быть сданы в аренду и т.д.
А полученная прибыль используется для уменьшения платы за содержание и ремонт жилья.

Отправлено спустя 50 секунд:

QR_BBPOST это не имеет отношения к делу

Как раз имеет, т.к. задача УК содержание общедомой собственности в исправном состоянии.

ferganik

QR_BBPOST договор который собственники МКД хотели провести через общее собрание собственников

дык это не собственников договор с печатью, собственник может только проект представить.. договор как договор, кто составил, тот и рулит.. тут другое интересно, если в жк прямо предусмотрено подписывать ДУ всем собственникам, но ни разу укашка не подала в суд на понуждение заключения ДУ. т.е. договор один для всех, а суд не может понудить заключить каждого?!

alex56

QR_BBPOST тогда по какому договору это для членов и не членов ТСЖ?

Нет такого понятия не член или не член ТСЖ.
Есть способ управления общей собственность дома и поддержания ее в исправном состоянии - ТСЖ. При этом способе обязанность поддержания общей собственности в нормальном состоянии возложена на ТСЖ, которое может нанять УК по договору. Поэтому ГЖИ спрашивает с ТСЖ, а уже последнее может предъявлять претензии УК.

Odyssey

QR_BBPOST формулировка не важная, а так это означает

Хорошо, что вы друга понимаете...

Odyssey

QR_BBPOST жк прямо предусмотрено подписывать ДУ всем собственникам

alex56

QR_BBPOST но ни разу укашка не подала в суд на понуждение заключения ДУ

А зачем? Договор считается заключенным с момента первой оплаты.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

QR_BBPOST Но я как раз оспаривал что УО может не только распоряжаться, но даже управлять ОИ МКД не имеет права,

Распоряжаться общим имущество не имеет права, а от управлять (т.е. поддерживать в исправном состоянии) обязана, если Вы выбрали способ управления общим имуществом через УК.
Доказывать Вы можете все что угодно, но Ваше мнение не соответствует действующему законодательству.

Отправлено спустя 47 секунд:

QR_BBPOST Хорошо, что вы друга понимаете.

А Вы бы попробовали объяснить это на своем языке.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

QR_BBPOST и нужен капремонт или реконструкция!

Замена 10 м трубы, это не капремонт и не реконструкция, а текущий ремонт, даже если Вы с этим не согласны.

ferganik

QR_BBPOST задача УК содержание общедомой собственности в исправном состоянии.

отсутствие денег с жильцов не снимает обязанности содержать мкд, а текущий ремонт или решение осс за отдельные деньги не связаны с вопросом о самостоятельном праве укашки расходовать деньги не из "содержания жилья"

QR_BBPOST Это по какому закону и как деньги выделенные УО на одно она может тратить на другое, тем более Вы сами против этого?

ремонт трубы за счет содержания- я только за.. а вот то, что Вы цитировали-не относится к вопросу по перерасходу денег на содержание мкд

QR_BBPOST Нет такого понятия не член или не член ТСЖ.

нет или есть, но факт, что члены есть. правда только те, кого на дурили и заставили подписать бумажку..

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

QR_BBPOST А зачем? Договор считается заключенным с момента первой оплаты.

только в части , предусмотренной нпа, а не всякого бреда в ДУ

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

QR_BBPOST Замена 10 м трубы, это не капремонт и не реконструкция, а текущий ремонт, даже если Вы с этим не согласны.

сложно не согласиться. не понятно, одно: провести осс стоит дороже чем стоит труба (как правило в мкд диаметр трубы не более 56)..

Отправлено спустя 27 секунд:

QR_BBPOST Замена 10 м трубы, это не капремонт и не реконструкция, а текущий ремонт, даже если Вы с этим не согласны.

сложно не согласиться. не понятно, одно: провести осс стоит дороже чем стоит труба (как правило в мкд диаметр трубы не более 56)..

alex56

QR_BBPOST отсутствие денег с жильцов не снимает обязанности содержать мкд

Это правильный вывод, поэтому и дальше вытекает, что УК обязана провести текущий ремонт, а если денег на текущий ремонт не хватило, то предъявляется отдельный счет. ОСС в данном случае не проводиться, т.к. проведение ОСС задним число не предусмотрено.

QR_BBPOST к вопросу по перерасходу денег на содержание мкд

О каком перерасходе на содержание жилья Вы ведете речь?
До этого обсуждался вопрос именно текущего ремонта.

QR_BBPOST Договор считается заключенным с момента первой оплаты.

Нет, если мы говорим о Договоре управления МКД.
ст 46. п. 5. ЖК РФ Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 21.07.2014 N 263-ФЗ, от 21.07.2014 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

QR_BBPOST всяко не из строки "комиссия банка".

[ref]ferganik[/ref], про комиссию я уже ранее высказал свое мнение.

alex56

QR_BBPOST Нет, если мы говорим о Договоре управления МКД.

Это уже с УК Август в этой ветке разбирали. Попытки собственников доказать, что раз они ОСС по выборам УК Август в качестве УК не проводили, то и платить не нужно, ни к чему не привели.
ЖК РФ накладывает на собственников обязанность выбрать способ управления и если они по каким то причинам этого не сделали, то считается, что договор управления с УК, которая приступила к управлению МКД заключенным. А у собственников остается право выбрать законным способом другую УК или избрать способ управления - ТСЖ. Так, что без вариантов.

ferganik

QR_BBPOST О каком перерасходе на содержание жилья Вы ведете речь?

-

QR_BBPOST если денег на текущий ремонт не хватило, то предъявляется отдельный счет.

.

QR_BBPOST ЖК РФ накладывает на собственников обязанность выбрать способ управления и если они по каким то причинам этого не сделали, то считается, что договор управления с УК, которая приступила к управлению МКД заключенным.

имхо, это, возможно, судебная практика, а не нпа.

QR_BBPOST ЖК РФ накладывает на собственников обязанность выбрать способ управления и если они по каким то причинам этого не сделали, то считается, что договор управления с УК, которая приступила к управлению МКД заключенным.

а разве омсу тут не обязана провести конкурс?

alex56

QR_BBPOST а не нпа.

это и есть НПА. Если у Вас на МКД необходим внеплановый ремонт, но не срочный, то УК информирует собственников, а те обязаны провести ОСС с целью подтверждения необходимости ремонта и изыскать источники финансирования.

QR_BBPOST а разве омсу тут не обязана провести конкурс?

Даже если нужен конкурс, то он не в течении 5 мин. проводится, а управлять домом нужно и ждать итогов проведения конкурса нельзя.
Да и конкурс проводится в определенной законом ситуации, а собственник не всегда правильно понимает норму закона.

ferganik

QR_BBPOST это и есть НПА. Если у Вас на МКД необходим внеплановый ремонт, но не срочный, то УК информирует собственников, а те обязаны провести ОСС с целью подтверждения необходимости ремонта и изыскать источники финансирования.

ошибся в порядке расположения цитат.

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:

QR_BBPOST Да и конкурс проводится в определенной законом ситуации, а собственник не всегда правильно понимает норму закона.

так криво нефиг законы писать

недосказанность налицо! Деминец тому подтверждение (проблемы нерадивых собствеников повесили на добросовестных, который хотят платить за отопление по ипу)

Отправлено спустя 12 минут 54 секунды:

QR_BBPOST Что УО не выполнило из минимума работ по ПП РФ 290 наказуемо по закону и лучше прописать наказание в ДУ МКД при утверждении его на ОСС,

а с чего вдруг укашка такой договор представит на обозрение осс? это не жилец, который не разбирается в последствиях..

Отправлено спустя 15 минут 25 секунд:

QR_BBPOST Вот там у Вас написано "заставили" и это что без всякого штрафа и это работы что по ПП РФ 290 или это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы и услуги утверждённые на ОСС???

выдали предписание исполненное в срок. вопрос по замене тамбурных дверей был: осс установило тратить деньги по текущему ремонту за 2106 и 2017 г. однако двери после демонтажа "заменили-восстановили" за деньги 2018 г. осс по расходу денег текущего ремонта в 2018 не было, в любом случае в части "на двери" не было..

QR_BBPOST Считаю важным вопросом обсудить здесь и это по теме надо успеть обсудить до приёма меня в приёмной Президента в конце сентября вопрос что такое ИНЫЕ и что такое ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги или работы и что такое услуга, а что такое работа???

иные, не относящиеся к содержанию и текущему ремонту мкд, дополнительные- относятся к содержанию и текущему ремонту, но не предусмотренный прямыми НПА

Валерий Поздняков

QR_BBPOST формулировка не важная, а так это означает сдача общедомовой собственности с целью получения прибыли, например, на стенах дома может быть размещена реклама. Какие то помещения из общедомовой собственности могут быть сданы в аренду и т.д.
А полученная прибыль используется для уменьшения платы за содержание и ремонт жилья.

Тут Вы не совсем правы, так как сдавать, тем более не выделяемые в натуре или только по закону части ОИ МКД в аренду не имеют права даже собственники"по согласию всех" и надеюсь этот запрет сами найдёте в НПА? И как может УО без решения ОСС уменьшать размер платы, тем более если он не утверждён на ОСС на очередной год и тогда по закону действует тариф утверждённый ОМСУ?!

QR_BBPOST дык это не собственников договор с печатью, собственник может только проект представить.. договор как договор, кто составил, тот и рулит.. тут другое интересно, если в жк прямо предусмотрено подписывать ДУ всем собственникам, но ни разу укашка не подала в суд на понуждение заключения ДУ. т.е. договор один для всех, а суд не может понудить заключить каждого?!

Договор, как и смета, дело договорное и по Постановлению Пленума ВС цена должна быть соизмерима объёму работ и здравому смыслу, в том числе и рыночной цене на эти работы! А по закону ни УО ни собственников никто не "понуждает" подписывать ДУ МКД, так как это их право и ОБЯЗАННОСТЬ! И закон требует от УО подписать ДУ МКД не менее чем с 50% собственников!

QR_BBPOST Нет такого понятия не член или не член ТСЖ.
Есть способ управления общей собственность дома и поддержания ее в исправном состоянии - ТСЖ. При этом способе обязанность поддержания общей собственности в нормальном состоянии возложена на ТСЖ, которое может нанять УК по договору. Поэтому ГЖИ спрашивает с ТСЖ, а уже последнее может предъявлять претензии УК.

А Вы ЖК внимательно читали и где там при способе "ТСЖ" нет не членов ТСЖ и пи этом способе нет вообще ДУ МКД, тем более ТСЖ с УО, а есть только с НЕ ЧЛЕНАМИ ТСЖ 2 отдельных договора на предоставление КУ и второй на содержание т текущий ремонт ОИ МКД!

QR_BBPOST Замена 10 м трубы, это не капремонт и не реконструкция, а текущий ремонт, даже если Вы с этим не согласны.

А я писал не о замене 10м трубы, а когда всю систему эту надо менять, так как "латание дыр" тут уже не поможет и есть % износа, когда эта часть ОИ МКД признаётся аварийной и это "спасёт" только капремонт или реконструкция и это не по моему, а по закону!

QR_BBPOST Ремонт трубы за счет содержания- я только за.. а вот то, что Вы цитировали-не относится к вопросу по перерасходу денег на содержание мкд

По закону нет только содержание и есть ещё и текущий ремонт и это не то же самое что и содержание!

QR_BBPOST ЖК РФ накладывает на собственников обязанность выбрать способ управления и если они по каким то причинам этого не сделали, то считается, что договор управления с УК, которая приступила к управлению МКД заключенным.

А тогда какая УО в этом случае может приступить к управлению МКД, ели не УО выбранная ОМСУ по конкурсу?

QR_BBPOST а с чего вдруг укашка такой договор представит на обозрение осс? это не жилец, который не разбирается в последствиях.

Так по ЖК ДУ МКД утверждается на ОСС с учётом предложений УО и тогда не утверждённый на ОСС ДУ МКД не действует и тогда и что УО имеет права далее законно управлять МКД сомнительно, так как там помню в течении месяца она обязана этот ДУ МКД пдписать с не менее чем 50% собственников?!

QR_BBPOST выдали предписание исполненное в срок. вопрос по замене тамбурных дверей был: осс установило тратить деньги по текущему ремонту за 2106 и 2017 г. однако двери после демонтажа "заменили-восстановили" за деньги 2018 г. осс по расходу денег текущего ремонта в 2018 не было, в любом случае в части "на двери" не было..

Ну с дверями там у Вас много неясного и мы это уже осуждали в другой теме и "после драки кулаками не машут", тем более законами которые Вы так и не нашли кто и в чём нарушил, да и оспаривать в одиночку против Совета дома сложно и опасно!

QR_BBPOST Валерий Поздняков писал(а):
Источник цитаты Считаю важным вопросом обсудить здесь и это по теме надо успеть обсудить до приёма меня в приёмной Президента в конце сентября вопрос что такое ИНЫЕ и что такое ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги или работы и что такое услуга, а что такое работа???

иные, не относящиеся к содержанию и текущему ремонту мкд, дополнительные- относятся к содержанию и текущему ремонту, но не предусмотренный прямыми НПА

По закону нет содержания и ремонта МКД и если Вы имеете ввиду ОИ МКД, то работы по предоставлению КУ тоже не входят в эти работы и тогда по Вашему это тоже ИНЫЕ работы (услуги)? Оригинально, но не логично!
А что скажут другие???

alex56

QR_BBPOST Тут Вы не совсем правы, так как сдавать, тем более не выделяемые в натуре или только по закону части ОИ МКД в аренду не имеют права даже собственники"по согласию всех" и надеюсь этот запрет сами найдёте в НПА?

Вот и найдите сами. А под рекламу наружные стены зданий (общее имущество дома) сдаются по решению ОСС без каких либо проблем. В общем имуществе доли не выделяются.

QR_BBPOST может УО без решения ОСС уменьшать размер платы,

А кто сказал, что без решения ОСС. ОСС принимает решение о том, что доходы от размещения рекламы на стенах или от сдачи каких либо помещений (колясочных) в аренду пойдут на оплату содержания и ремонта жилья. И все.

QR_BBPOST тем более ТСЖ с УО,

Как раз есть такой способ. Ст. 148 п. 4

4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

QR_BBPOST А тогда какая УО в этом случае может приступить к управлению МКД, ели не УО выбранная ОМСУ по конкурсу?

А Вы изучайте законодательство. Дом построен и застройщик (тот кому принадлежит земля) в течение 5 дней обязан заключить договор управления с УК, т.е. не дня без управления. ОСМУ проводит конкурс только в том случае, если большая часть жилой площади принадлежит государству. А так сначала застройщик, а потом собственники выбирают УК.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

QR_BBPOST это не то же самое что и содержание!

Нет. Содержание жилья - приложение № 1 к договору управления, а текущий ремонт - приложение № 2 к договору управления.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

QR_BBPOST тогда и что УО имеет права далее законно управлять МКД сомнительно

Еще раз. В ЖК РФ этот вопрос прописан четко - ни дня без управления, даже если УК будет левая, главное, что бы она была единственной и имела лицензию. А так законность прихода левой УК к управлению домом всего лишь предоставляет право собственникам путем проведения ОСС сменить УК. Но пока новая УК не выбрана, управлять домом будет эта левая УК. И ГЖИ с нее будет спрашивать.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

QR_BBPOST если он не утверждён на ОСС на очередной год и тогда по закону действует тариф утверждённый ОМСУ?!

Действует старый тариф, который не может быть меньше утвержденного ОМСУ.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

QR_BBPOST нет не членов ТСЖ

ТСЖ - товарищество собственников жилья, какие могут быть члены. Собственники собрались, выбрали способ управления - ТСЖ. ТСЖ - юридическая организация. Кроме этого выбирается председатель ТСЖ, правления, ревизионная комиссия и принимается устав ТСЖ. У правления ТСЖ и председателя ТСЖ есть определенные полномочия, в пределах этих полномочий они и работают.

ferganik

QR_BBPOST Договор, как и смета, дело договорное и по Постановлению Пленума ВС цена должна быть соизмерима объёму работ и здравому смыслу, в том числе и рыночной цене на эти работы! А по закону ни УО ни собственников никто не "понуждает" подписывать ДУ МКД, так как это их право и ОБЯЗАННОСТЬ! И закон требует от УО подписать ДУ МКД не менее чем с 50% собственников!

Вы так и не ответили на вопрос: почему укашка не подает в суд на понуждение заключению ДУ?? да хоть 49 % , верить в то, что кто то там сам пришел и заключит лично-

не наивен я.

QR_BBPOST По закону нет только содержание и есть ещё и текущий ремонт и это не то же самое что и содержание!

деньги раздельны, так что как укашка хочет так и делает! по закону обязанность безаварийности (установлены сроки перерывов оказания КУ, который выбирают рсо, а укашкам остается только в период ремонта рсо ремонтироваться самим) наложена на грабителей, так что пусть и делают за свой счет.

QR_BBPOST По закону нет содержания и ремонта МКД и если Вы имеете ввиду ОИ МКД, то работы по предоставлению КУ тоже не входят в эти работы

не придирайтесь к словам, Вы прекрасно поняли о чем речь. по КУ это обязанность по ДУ, так что иными не являются, т.к предусмотрены НПА.

QR_BBPOST ОСМУ проводит конкурс только в том случае, если большая часть жилой площади принадлежит государству.

в законе имхо нет прямого указания... и для этого нет необходимости писать в целом кодексе, достаточно постановления правительства или омсу, т.к. омсу и строит жилье. с другой стороны ничто не мешает применить норму конкурса по аналогии права..

QR_BBPOST
Действует старый тариф, который не может быть меньше утвержденного ОМСУ.

омсу не имеет тарифов на новые мкд (например в 20 этажей), так что тариф не обоснован экономически. тем боле что Вы сами утверждали, что

QR_BBPOST ОСМУ проводит конкурс только в том случае, если большая часть жилой площади принадлежит государству.

-ну не вяжется , имхо..

Валерий Поздняков

Отвечаю alex56 по пунктам его длинного сообщения чтобы всё не цитировать:
1.Тут изначально Вы невнимательно читаете ЖК и там говорится только о предоставлении права ПОЛЬЗОВАНИЯ, а не аренды части ОИ МКД и аренда законная только по договору и там Роскомнадзор требует требует не только регистрацию договора, но и исполнение ст.607 в части того, что сдать в аренду можно только ОБОСОБЛЕННЫЙ объект и тогда как выделить и что можно из ОИ МКД в обособленный и от чего обособленный объект? Но главное в том, что по п.5 ст.44 ЖК прямо указано, что на ОСС можно решать только вопрос внесённый ЖК в компетенцию ОСС и тогда где в ЖК внесено в компетенцию ОСС решать вопрос не о сдаче только в пользование и только того и только для того,что прямо указано в ЖК, а уже о аренде и это и передача прав владения и полная передача права пользования?! А раз это не входит в компетенцию ОСС, то по ст.181.5 ГК такое решение НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ по причине его НИЧТОЖНОСТИ! В интернете ещё много доказательств, что пользование, тем более без ограничения прав пользования самого собственника, это совсем иное что аренда и нельзя сдавать даже в пользование инженерное оборудование и всё аналогичное! Докажите обратное?
2.Это не уменьшение размера платы на текущий год, а только уменьшить её решением ОСС на последующий год пропорционально полученному собственниками доходу от сдачи части ОИ МКД разрешённой законом и только в ПОЛЬЗОВАНИЕ, а не аренду!
3.Это не способ управления МКД и он остаётся только как способ управления МКД ТСЖ, а не как способ "УО" и отвечает за управление МКД в этом случае по закону только ТСЖ, тем более незаконно будет при этом ещё и заключить ДУ МКД с УО, тем более юрлицу ТСЖ, так как по закону это только при способе "УО" и только между потребителем (собственниками) и исполнителем (УО)! Так это не передача права управления МКД, а только найм юрлица (УО) для исполнения конкретных работ за ТСЖ, хотя ответственность остаётся за ТСЖ!
4.Застройщик не по ДУ МКД передаёт предоставление КУ и содержание и текущий ремонт ОИ МКД, а только на их исполнение в течении года, пока собственники выберут на ОСС способ управления и если не выберут, то ОМСУ проводит выбор УО по конкурсу! Но выполнение работ, что и по ДУ МКД, это не означает что такая УО не просто предоставляет временно КУ и делает содержание и текущий ремонт ОИ МКД с оплатой в размере утверждённой ОМСУ. Управление МКД только по ДУ МКД , а по другим договорам это просто выполнение части работ, что входят в управление МКД!
5.Во первых не жилья, а ОИ МКД. А во вторых в оплате в ЕПД и по ЖК это идёт как одна услуга и это вместе и содержание и текущий ремонт ОИ МКД и они ВЗАИМОСВЯЗАНЫ и по закону и по исполнению! Но там говорилось неверно о обслуживании, а такого вообще в ЖК нет как усгуга из набора услуг управления МКД!
6.Никаких "левых" УО не может быть в МКД и тем более, чтобы ГЖИ признала её законной! Всё чётко прописано в НПА и там сначала не управляет МКД, а всего лишь предоставляет КУ и делает содержание и текущий ремонт застройщик, потом он обязан по договору передать эту обязанность выбранной им на год УО и далее выбирают способ или сами собственники на ОСС или УО выбирает ОМСУ и вот тут уже для полноценного УПРАВЛЕНИЯ МКД! Или Вы скажите что крутить руль и давить на педали это тоже уже управление автомобилем? Всё зависит от того как называется договор с УО и по какому закону.
7. Как раз наоборот не может быть больше этого тарифа и изначально на ОСС приниматься тариф на следующий год должен не выше этого тарифа утверждённого ОМСУ и есть много разъяснений уполномоченных на это государственных структур и есть постановление ВС, а это для судов как приказ как они должны решать этот вопрос! Это как на отдельные товары государство запрещает делать цену выше, чем утверждена правительством РФ или правительством региона, если это законом им разрешено!
8. И тут я наоборот утверждал что есть члены и не члены ТСЖ и это и в ЖК чётко прописано, особенно когда при выборе на ОСС способа "ТСЖ" ТСЖ заключает 2 отдельных договора именно и только с НЕ ЧЛЕНАМИ ТСЖ! А по Вашему нет и членов ТСЖ и где тогда такой бред Вы нашли в ЖК, тем более что ТСЖ это "способ управления МКД"??? Создание ТСЖ не является выбором этого способа управления МКД и такого тоже в ЖК нет, а по Вашему получается создали ТСЖ и другим вопросом из 3 возможных способов управления МКД выбрали способ СОВМЕСТНОГО управления с помощью ТСЖ и потом на другом ОСС выбрали другой способ управления МКД и по Вашему получается это одновременно и решение о ликвидации ТСЖ? И по Вашему нельзя создать и чтобы ТСЖ не управляла МКД в МКД, которым управляет законно УО? Так что изначально ТСЖ создаётся и только для СОВМЕСТНОГО управления ОИ МКД, а вот управление МКД это не обязанность ТСЖ "с рождения", а только когда выбран на ОСС из 3 именно этот способ управления МКД! Согласитесь, что когда ещё не создано ТСЖ, то выбор на ОСС этого способа не может быть реализован в установленный законом срок, так как ТСЖ ещё надо после этого и создать и зарегистрировать и это уже более месяца надо времени!
А вот последний Ваш "шедевр" я процитирую, пока Вы его не удалили, осознав что это АБСУРД:

QR_BBPOST
ТСЖ - товарищество собственников жилья, какие могут быть члены.

Отправлено спустя 16 минут 32 секунды:

QR_BBPOST Вы так и не ответили на вопрос: почему укашка не подает в суд на понуждение заключению ДУ?? да хоть 49 % , верить в то, что кто то там сам пришел и заключит лично- не наивен я.

Но тут не понуждение УО заключать ДУ МКД, а это её обязанность по закону! А по Вашему получается и собственник может не платить пока не подписал ДУ МКД? Вот есть по закону, что УО ОБЯЗАНА заключить за определённый срок (кажется было месяц и не проверяю сколько сейчас) ДУ МКД не менее чем с 50% собственников, а для ТСЖ, при выборе на ОСС этого способа, заключить те 2 договора с НЕ ЧЛЕНАМИ ТСЖ. Но alex56 утверждает, что по закону "ТСЖ - товарищество собственников жилья, какие могут быть члены." и как Вам это и по какому закону?!
Но Вы так и не ответили, как и другие, что такое ИНЫЕ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы (услуги) и почему надо их называть так, а не иначе? ГУП ГЖИ МО в публичном письме вообще назвала это "дополнительные иные услуги" и тем самым объединила их и по Вашему это по закону? А тогда КАКОМУ???

Отправлено спустя 9 минут 29 секунд:

QR_BBPOST Вы так и не ответили на вопрос: почему укашка не подает в суд на понуждение заключению ДУ?? да хоть 49 % , верить в то, что кто то там сам пришел и заключит лично- не наивен я.

Но тут не понуждение УО заключать ДУ МКД, а это её обязанность по закону! А по Вашему получается и собственник может не платить пока не подписал ДУ МКД? Вот есть по закону, что УО ОБЯЗАНА заключить за определённый срок (кажется было месяц и не проверяю сколько сейчас) ДУ МКД не менее чем с 50% собственников, а для ТСЖ, при выборе на ОСС этого способа, заключить те 2 договора с НЕ ЧЛЕНАМИ ТСЖ. Но alex56 утверждает, что по закону "ТСЖ - товарищество собственников жилья, какие могут быть члены." и как Вам это и по какому закону?!
Но Вы так и не ответили, как и другие, что такое ИНЫЕ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы (услуги) и почему надо их называть так, а не иначе? ГУП ГЖИ МО в публичном письме вообще назвала это "дополнительные иные услуги" и тем самым объединила их и по Вашему это по закону? А тогда КАКОМУ???

ferganik

QR_BBPOST Всё зависит от того как называется договор с УО и по какому закону.

договор не может противоречить нпа и не зависти от названия! жилец (а таких 99%, не подписывавших договор) не подчиняется ДУ кроме прямо указанных НПА положений договора!

QR_BBPOST Никаких "левых" УО не может быть в МКД и тем более, чтобы ГЖИ признала её законной!

к сожалению действительность такова и обоснование простое: раз застройщик собственник всего жилья, то он и выбирает единолично УО, а гжи хавает это гоуно

по указке впп-не кошмарить бизнес.

QR_BBPOST Как раз наоборот не может быть больше этого тарифа и изначально на ОСС приниматься тариф на следующий год должен не выше этого тарифа утверждённого ОМСУ и есть много разъяснений уполномоченных на это государственных структур и есть постановление ВС, а это для судов как приказ как они должны решать этот вопрос! Это как на отдельные товары государство запрещает делать цену выше, чем утверждена правительством РФ или правительством региона, если это законом им разрешено!

покажите, пожалуйста, хоть один тариф ОМСУ (с расшифровкой) на 20этажный МКД. не вяжется никак требование установления тарифа омсу, если омсу отказывается проводить конкурс по выбору уо! а то получается это норму жк видим, а про норму о конкурсе- не видим!

QR_BBPOST Но тут не понуждение УО заключать ДУ МКД, а это её обязанность по закону!

при чем тут обязанность уо?? я про жильца пишу! а Вы передергиваете! и исков от укашке о заключении жильца ду нет, и не факт что прежде были.

QR_BBPOST А по Вашему получается и собственник может не платить пока не подписал ДУ МКД?

так и должно быть!но на практике наоборот! то, что на прямую предусматривает нпа и без всяких ду принимается, а остальное, бред, укашки и жильцов, не имеющих никаких компетенций что то предлагать и тем более принимать как условия ДУ! какой смыл прописывать в ду прямые нормы НПА???? все эти нпа бред изначально, они никак не урегулируют ничего, что происходит и из-за чего мы все тут дискутирующие боремся с гжи и с судами.

QR_BBPOST Но alex56 утверждает, что по закону "ТСЖ - товарищество собственников жилья, какие могут быть члены." и как Вам это и по какому закону?!

дык нет прямой нормы автоматического включения жильца в тсж. не возможно выделить жильцов кто ""тсж", а кто собственник. на это есть заявление о принятии в члены тсж (гск и т.п.). Тут я с Вами согласен и писал об этом выше..

QR_BBPOST Но Вы так и не ответили, как и другие, что такое ИНЫЕ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ работы (услуги) и почему надо их называть так, а не иначе? Г

ответ выше, например,"охрана" иные услуги- не связаны никак с содержанием и текущим ремонтом. домофон- доп услуги, т.к. обеспечивает комфорт жильца, всё имхо. а нпа нет на эту тему,т.к. это не является необходимыми услугами по для мкд, это все "хотелки", это напрямую развод жильцов.

alex56

QR_BBPOST 3.Это не способ управления МКД

Читайте ст. 161 ЖК РФ

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме, количество квартир в котором составляет не более чем тридцать;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

т.е ТСЖ способ управления МКД, а вот ТСЖ может заключить договор управления с УК, но за управление домом отвечает ТСЖ, а не УК. Просто если ГЖИ оштрафовала ТСЖ, например, за неубранную территори, то ТСЖ может через суд взыскать эти деньги с УК, если в договоре управления за УК были обязанности.

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:

QR_BBPOST и нельзя сдавать даже в пользование инженерное оборудование и всё аналогичное! Докажите обратное?

А где я вел речь о сдаче в аренду инженерных сооружений? А вот размещение рекламы на стенах МКД идет повсеместно. Так же сдают, например, колясочные под парикмахерские или ателье или другие. Вы ерунду пишите про сдачу инженерных сооружений. Кому нужны трубы в подвале в аренду.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

QR_BBPOST Никаких "левых" УО не может быть в МКД

Может. Ранее в ветке Мытищи разбирали законность прихода УК Август для управления построенными домами МО РФ. Эта управляющая компания фактически вытеснили ранее избранную застройщиком УК. УК Август не избиралась собственниками, а представитель МО РФ фактически подделал ОСС. Но старая компания передал ей дела и она была единственной на управлении МКД. И деятельность ее была законной.

Отправлено спустя 17 минут 49 секунд:

QR_BBPOST Всё чётко прописано в НПА и там сначала не управляет МКД, а всего лишь предоставляет КУ и делает содержание и текущий ремонт застройщик, потом он обязан по договору передать эту обязанность выбранной им на год УО

Не потом, а через 5 дней после подписания акта о приеме дома в эксплуатацию. Застройщик обязан заключить договор, а если потом будет выбрана другая УК, то не застройщик передает, а УК с которой был заключен договор. У застройщика только обязанность заключить договор с УК, а дальше одна УК передает документы по дому другой УК или ТСЖ.

Отправлено спустя 5 минут 54 секунды:

QR_BBPOST И по Вашему нельзя создать и чтобы ТСЖ не управляла МКД в МКД, которым управляет законно УО?

Где Вы такое нашли. Вы голову в порядок приведите, а то начинаете цепляться к словам.

QR_BBPOST Согласитесь, что когда ещё не создано ТСЖ, то выбор на ОСС этого способа не может быть реализован в установленный законом срок, так как ТСЖ ещё надо после этого и создать и зарегистрировать и это уже более месяца надо времени!

я Вам неоднократно писал, что даже при смене УК, старая УК управляет домом до полной передачи МКД, так и с ТСЖ. Ни дня без управления.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Вы в своем споре ерунду начинаете нести, то про сдачу инженерных сооружений, то про перерывы в управлении, приписывая это мне.
Начитались ЖК РФ, а в жизни все совершенно по другому.

Отправлено спустя 16 минут 1 секунду:
И еще - в этой ветке обсуждаются коммунальные платежи, а не порядок выбора способа управления или сдачи в аренду.
Поэтому дайте эту бодягу (спор ради спора) заканчивать.

Odyssey

QR_BBPOST И деятельность ее была законной.

Деятельность её была вынужденно признана законной низшими инстанциями госорганов, "по понятиям"...История очень некрасивая, давайте людей не будем путать такими вот заявлениями...

QR_BBPOST Это уже с УК Август в этой ветке разбирали. Попытки собственников доказать, что раз они ОСС по выборам УК Август в качестве УК не проводили, то и платить не нужно, ни к чему не привели.
ЖК РФ накладывает на собственников обязанность выбрать способ управления и если они по каким то причинам этого не сделали, то считается, что договор управления с УК, которая приступила к управлению МКД заключенным. А у собственников остается право выбрать законным способом другую УК или избрать способ управления - ТСЖ. Так, что без вариантов.

Вы говорите совсем о другом, собственники не инициировали и не провели ОСС по выбору УО и т.д... и не хотели платить той УО которая по факту управляла МКД и предоставляла КУ.
А это разные вещи с тем о чем я пишу...

QR_BBPOST а разве омсу тут не обязана провести конкурс?

По факту обязана, если собственники не провели ОСС и (или) не выбрали УО в установленные сроки.

QR_BBPOST Но тут не понуждение УО заключать ДУ МКД, а это её обязанность по закону!

Давайте тут поставим точку, что бы больше не спорить.
Если собственники не заключили ДУ МКД согласно ЖК РФ, то это их не освобождает от обязанности оплаты коммунальных услуг, воды, отопления...
Кто не согласен ???

А в Договоре управления МКД может быть достаточно другой хрени..., выше приводил пример ДУ МКД, а вот тут можно и пообсуждать, что применимо и обязательно..., а что нет.

QR_BBPOST А где я вел речь о сдаче в аренду инженерных сооружений?

Вы не писали.
Но я напишу, что сдают УО в аренду и инженерные сооружения, к примеру ИТП МКД которые входят в состав ОИ МКД.

QR_BBPOST ГУП ГЖИ МО в публичном письме вообще назвала это "дополнительные иные услуги" и тем самым объединила их и по Вашему это по закону? А тогда КАКОМУ???

Я к письмам жилищной инспекции отношусь скептически, так как они зачастую такую хрень пишут, что диву даешься, а когда их просишь назвать НПА, где это написано, впадают в ступор или вообще не отвечают.
Да и ГЖИ это не суд последней инстанции.
УО у которых есть хорошие юристы, зачастую ставят раком ГЖИ при оспаривании их предписаний и штрафов. Таких дел на сайтах АС полно.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих