Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[ferganik]

QR_BBPOST А как вы заставите подписать акт, да ещё задним числом ?
и что за акт ?

акт ввода ипу в эксплуатацию. суд , например,в решении укажет- предоставить акт ввода с __ ()задним числом. это не тот вопрос, чтоб им заморачиваться. опаснее, когда судила

QR_BBPOST откажет полностью по части введенного и начислениям с даты.

по причине отсутствия доказательств выполнения требований по вводу ипу. вот на что следует обратить внимание!

QR_BBPOST Вроде в ПП 354 все достаточно четко написано.

если четко было прописано- давно бы начисляли плату по ипу отопления, а не каждый судила себе решал- хочу чтоб начисляли или не хочу.. решения судил то разные есть!

[Знак]

QR_BBPOST если четко было прописано- давно бы начисляли плату по ипу отопления, а не каждый судила себе решал- хочу чтоб начисляли или не хочу.. решения судил то разные есть!

Естественно решения судов разные, надо четко следовать ПП 354, буква в букву, так сказать и представить обязательно суду доказательства согласно ПП 354 и другие какие считаете нужными, далее суд решит...

[Знак]

Постановление Конституционного Суда РФ от 25.02.2019 N 12-П
"По делу о проверке конституционности положений пункта 4 статьи 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих" в связи с жалобой гражданки Г.В. Журавель"

Расходы по уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов, понесенные собственниками жилых помещений, являющимися получателями компенсационных выплат, должны учитываться в составе расходов на содержание и ремонт объектов общего пользования

Показать текст

Конституционный Суд РФ признал абзацы второй и третий пункта 4 статьи 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не соответствующими Конституции РФ в той мере, в какой содержащиеся в них положения в силу неопределенности их нормативного содержания допускают в системе действующего правового регулирования различный подход к решению вопроса о включении в состав расходов на содержание и ремонт объектов общего пользования в многоквартирных жилых домах, подлежащих компенсации собственникам жилых помещений - членам семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, расходов по уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме и тем самым приводят к необоснованной дифференциации размера компенсационных выплат в связи с расходами по оплате жилых помещений, коммунальных и других видов услуг, предоставляемых лицам, являющимся получателями данной меры социальной поддержки.

Конституционный Суд РФ, в частности, указал следующее.

Вступивший в силу с 1 марта 2005 года Жилищный кодекс РФ в первоначальной редакции предусматривал, что плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя: плату за пользование жилым помещением (плата за наем); плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме; плату за коммунальные услуги; при этом капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда (часть 1 статьи 154).

Для собственника помещения в многоквартирном доме плата за жилое помещение и коммунальные услуги включала в себя: плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; плату за коммунальные услуги (часть 2 той же статьи).

Федеральным законом от 25 декабря 2012 года N 271-ФЗ в Жилищный кодекс РФ были внесены изменения, согласно которым в структуре платы за жилое помещение и коммунальные услуги, подлежащей внесению собственником помещения в многоквартирном доме, в качестве самостоятельной составляющей был выделен взнос на капитальный ремонт, в то время как плата за содержание и ремонт жилого помещения стала включать в себя - помимо платы за услуги и работы по управлению многоквартирным домом - лишь плату за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме (часть 2 статьи 154 в редакции названного Федерального закона).

Внесение такого рода изменений было обусловлено формированием новых механизмов финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, которые предполагают своевременное и полное участие собственников всех помещений в таких домах в расходах на выполнение соответствующих ремонтных работ. При этом федеральный законодатель исходил из того, что в силу ряда объективных причин (многочисленность собственников помещений в многоквартирном доме, сложность и разнообразие объектов, относящихся к общему имуществу, и др.), а также вследствие высокой стоимости работ по капитальному ремонту и вызванной этим затруднительности однократного и одномоментного сбора денежных средств на их проведение самостоятельное осуществление капитального ремонта исключительно силами самих собственников в большинстве случаев практически невозможно, а потому исполнение ими обязанности по содержанию общего имущества в многоквартирных домах должно сводиться в первую очередь к финансированию ремонтных работ, проводимых третьими лицами, что предполагает введение правовых механизмов, обеспечивающих накопление и привлечение необходимых и достаточных для такого финансирования денежных средств.

Вместе с тем, несмотря на выделение взноса на капитальный ремонт в качестве отдельной составляющей платы за жилое помещение и коммунальные услуги, обязанности собственника помещения в многоквартирном доме, связанные с несением расходов по содержанию общего имущества, фактически не изменились. Как обязательный взнос на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, так и предусмотренная первоначальной редакцией Жилищного кодекса РФ плата за капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, включаемая в состав платы за содержание и ремонт жилого помещения, будучи неотъемлемой частью бремени содержания принадлежащего собственнику имущества, имеют одно и то же целевое назначение, отличаясь при этом лишь условиями внесения соответствующих платежей и их формой - распределенный во времени авансовый платеж для последующей оплаты капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме в будущем или же плата за конкретные работы по проведению капитального ремонта. В силу наличия сущностных совпадений между указанными видами платежей один из них был фактически заменен на другой, что следует рассматривать как развитие во времени обязанности собственника помещения в многоквартирном доме по оплате содержания и ремонта жилого помещения, обеспечивающее баланс частных и публичных интересов.

Предоставляя членам семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, при наличии у них общей продолжительности военной службы 20 лет и более право на получение компенсационных выплат в связи с расходами по оплате содержания и ремонта объектов общего пользования в многоквартирных жилых домах (если указанные лица являются собственниками жилых помещений), федеральный законодатель исходил из того, что действующее на момент принятия Федерального закона "О статусе военнослужащих" жилищное законодательство хотя и различало понятия текущего и капитального ремонта жилищного фонда, тем не менее не дифференцировало в структуре платежей, связанных с оплатой содержания и ремонта объектов общего пользования в многоквартирных жилых домах, плату за содержание и текущий ремонт такого рода объектов и плату за их капитальный ремонт.

Внесение изменений в жилищное законодательство в части структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме и выделение взноса на капитальный ремонт в качестве отдельной составляющей платы за жилое помещение и коммунальные услуги (часть 2 статьи 154 Жилищного кодекса РФ) - при неизменности нормативного содержания пункта 4 статьи 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих" - привело к тому, что в правоприменительной практике разных субъектов РФ сложилось различное понимание состава расходов на содержание и ремонт объектов общего пользования в многоквартирных жилых домах, подлежащих компенсации собственникам жилых помещений - членам семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, при наличии у них общей продолжительности военной службы 20 лет и более.

Так, по информации, предоставленной Минтрудом России, в 83,9 процента субъектов РФ расходы по уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов учитываются органами социальной защиты населения в составе расходов на содержание и ремонт объектов общего пользования в многоквартирных жилых домах при исчислении размера компенсационных выплат указанной категории граждан и лишь в 16,1 процента субъектов РФ расходы по уплате взносов на капитальный ремонт, понесенные данной категорией граждан, не компенсируются.

Судебная практика по данному вопросу также неоднородна. Данные обстоятельства свидетельствуют о неопределенности положений пункта 4 статьи 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих", позволяющих принимать прямо противоположные решения о размере компенсационных выплат, предоставляемых указанной категории граждан в связи с понесенными ими расходами по оплате жилых помещений, коммунальных и других видов услуг в части включения в состав такого рода расходов тех платежей, которые были уплачены этими лицами в качестве взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Федеральному законодателю надлежит незамедлительно принять меры, направленные на устранение неопределенности нормативного содержания пункта 4 статьи 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих".

Принимая во внимание сложившуюся в подавляющем большинстве субъектов РФ практику учета органами социальной защиты населения расходов по уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов в составе расходов на содержание и ремонт объектов общего пользования при исчислении размера предусмотренных пунктом 4 статьи 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих" компенсационных выплат собственникам жилых помещений - членам семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, и в целях обеспечения стабильности правоотношений, возникающих по поводу предоставления такого рода компенсационных выплат, а также недопущения их дифференциации исключительно в зависимости от места жительства получателя данной меры социальной поддержки, Конституционный Суд РФ считает необходимым установить следующие особенности исполнения настоящего Постановления.

С момента вступления настоящего Постановления в силу предусмотренные пунктом 4 статьи 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих" компенсационные выплаты собственникам жилых помещений - членам семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, в связи с расходами по оплате жилых помещений, коммунальных и других видов услуг должны выплачиваться повсеместно в полном объеме. При этом впредь до внесения федеральным законодателем необходимых изменений в действующее правовое регулирование при исчислении размера такого рода компенсационных выплат расходы по уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов, понесенные собственниками жилых помещений, являющимися получателями данной меры социальной поддержки, подлежат учету органами социальной защиты населения в составе расходов на содержание и ремонт объектов общего пользования.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

[ferganik]

QR_BBPOST по информации, предоставленной Минтрудом России, в 83,9 процента субъектов РФ расходы по уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов учитываются органами социальной защиты населения в составе расходов на содержание и ремонт объектов общего пользования в многоквартирных жилых домах при исчислении размера компенсационных выплат указанной категории граждан и лишь в 16,1 процента субъектов РФ расходы по уплате взносов на капитальный ремонт, понесенные данной категорией граждан, не компенсируются.

вот это бомба! эти дебилы не могут разобраться внутри ведомства, особо не понятно действия дебилов из
"С сентября 2015 года заявительница уплачивает взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, однако в предоставлении ей компенсационных выплат в связи с расходами по уплате данных взносов было отказано областным государственным казенным учреждением Калининградской области "Центр социальной поддержки населения", по мнению которого соответствующие расходы не относятся к расходам на содержание и ремонт объектов общего пользования в многоквартирных домах." неужели дебилы не понимают что находятся в окружении врагов-западников?! и ни кого конкретных лиц соцзащиты и судов не станет защищать из военнослужащих, узнай последние о таком отношении к бывшим военным..
вот это тоже смутило:
"2. Федеральному законодателю надлежит - исходя из требований Конституции Российской Федерации и с учетом правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, выраженных в настоящем Постановлении, - незамедлительно принять меры по устранению неопределенности нормативного содержания пункта 4 статьи 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих"."
т.е. хотят тупо включить туда "кап ремонт"! и тем самым ограничить все иные последующие закидоны госдуры по"содержания и ремонта объектов общего пользования в многоквартирных жилых домах (абзацы второй и третий)"! в следующий раз по случаю буду спрашивать, где работал гражданин. прежде чем ему помогать..
достаточным было лишь откорректировать Правила предоставления членам семей погибших (умерших) военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти компенсационных выплат в связи с расходами по оплате жилых помещений, коммунальных и других видов услуг (утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 2 августа 2005 года N 475 "О предоставлении членам семей погибших (умерших) военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти компенсационных выплат в связи с расходами по оплате жилых помещений, коммунальных и других видов услуг") и исключительно цитировав дословно сам ФЗ о Статусе.. но надо же урезать выплаты..
п.с. лично я увидел под "ремонтом" любой ремонт ОИ, а не текущий и капитальный. но полную трактовку теперь урежут.

[Threadnout]

Подскажите пожалуйста в следующей ситуации.
Дом принадлежал МО РФ. В 2014 году гражданин выкупил одну из квартир в собственность. После этого несколько раз менялись УК (МО перезаключало договора). Платежки "содержание и ремонт общего имущества" и за капремонт не приходили ниразу.
в 2019 году УК подала в суд на возмещение указанных платежей с 2015 года. Насколько законно?
Какой срок исковой давности по взысканию коммунальных платежей?

допинформация: в 15 году выкупленная квартира переведена в "нежилое помещение", выкуплена земля рядом с домом, к ней пристроено еще одно здание (около 300 кв.м.) на указанной земле, которое (вместе с квартирой) по кадастре переоформлено как отдельный адрес (дом мо № 64, а пристройка с квартирой - 64Д).

Договора с УК собственник не заключал. Представитель ООО "УК" ссылается на договор между УК и МО РФ, который был заключен без ведома собственника выкупленной квартиры.

[севастополец]

Подскажите пожалуйста в следующей ситуации.

Думаю, что вполне законно. МО одна из сторон по договору(есть такое в ЖК). Квартира и пристройка неотъемлемая часть дома, даже если Вы получили другой адрес. Можно только отбить уборку территории вокруг пристройки(земля хозяина).

[Владимир Черных]

Жилое или нежилое - взносы на капремонт одинаковы.
Право на взыскание взносов на капитальный ремонт должно быть оговорено договором между Фондом капитального ремонта и УК, как и право на сбор этих взносов.
Это не коммунальный платеж. Срок исковой давности три года, однако даже если он будет применен, то задолженность останется "висеть" за помещением. Это может сказаться, например, при выплате льгот по оплате.
Заключали Вы договор с УК или нет - совершенно не важно. Договор распространяется на всех собственников дома. И речь не о договоре управления, а о взносах на капитальный ремонт.

[ferganik]

[ref]Threadnout[/ref], вот это -

QR_BBPOST Право на взыскание взносов на капитальный ремонт должно быть оговорено договором между Фондом капитального ремонта и УК, как и право на сбор этих взносов.

надо доказывать в суде и истребовать соответствующие документы, иначе суд просто взыщет;
-

QR_BBPOST Срок исковой давности три года, однако даже если он будет применен,

надо суд просить применить срок исковой давности;
-

QR_BBPOST в 2019 году УК подала в суд на возмещение указанных платежей с 2015 года.

надо истребовать право перехода долгов от одного юрлица к другому, т.к. истец не мор ф;
-

QR_BBPOST Представитель ООО "УК" ссылается на договор между УК и МО РФ

, уверен, там ни слова нет про взыскание долгов за период управления другой укашкой.

QR_BBPOST Платежки "содержание и ремонт общего имущества" и за капремонт не приходили ниразу.

тут сложно, даже если доказать что не приходили, то суд все равно взыщет. я бы попробовал запросить, а потом истребовать платежные для обоснования их верности расчетов, подтверждения их направления собственнику

QR_BBPOST Договора с УК собственник не заключал.

здесь можно поиграть с правом управления: если с какого то момента количество квартир мо рф стало меньше 50 % общей площади МКД, то отсутствие договоров с жильцами свидетельствует об отсутствии полномочий управлять МКД, а равно взыскивать плату..

[севастополец]

надо истребовать право перехода долгов от одного юрлица к другому, т.к. истец не мор ф

Да скорей всего они будут. Да даже если нет, то услуга оказывалась все эти года.

здесь можно поиграть с правом управления: если с какого то момента количество квартир мо рф стало меньше 50 % общей площади МКД, то отсутствие договоров с жильцами свидетельствует об отсутствии полномочий управлять МКД

Да ничем здесь не поиграть. Опять же услуга оказывалась-будь добр плати. Ведь собственник не имеет на руках подтверждения о неоказании соответствующих услуг!?
И вообще вопрос не о чём. Пять лет не приходили счета-значит и платить не буду!?
А сам он что не знал, что надо платить? Что есть уборка территории, вывоз мусора и т.д.!? Всё знал, но АВОСЬ простят

[ferganik]

QR_BBPOST Да даже если нет, то услуга оказывалась все эти года.

ненадлежащий истец, ничего так?

QR_BBPOST Да ничем здесь не поиграть.

а Вы пробовали? если нет, можете это доказать НПА?

QR_BBPOST Ведь собственник не имеет на руках подтверждения о неоказании соответствующих услуг!?

каждая сторона доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. наличие договора управления на менее чем половину дома, свидетельствует об отсутствии полномочий и права взыскивать плату за мифические услуги. ничто не мешает составить акты о оказании услуг ненадлежащего качества задним числом и указать, что исполнитель услуг не известен, документации на досках в общих местах не имелось кому направлять претензию- не известно

QR_BBPOST Пять лет не приходили счета-значит и платить не буду!?

именно так: плата вносится на основании платежных документов, которые выставляются ежемесячно. не выставили- значит нет оснований подавать иск. прямые нарушения закона не являются основанием и доказательствами для взыскания долгов.

QR_BBPOST А сам он что не знал, что надо платить?

кому?

QR_BBPOST Что есть уборка территории, вывоз мусора и т.д.!

предусмотренные законом услуги и работы не свидетельствуют о фактическом их исполнении, более того, я уверен, что ответчик не предоставит актов выполненных работ пятилетней давности, подписанных именно работниками того времени.

QR_BBPOST Всё знал, но АВОСЬ простят

а вы как считаете, почему в ДУ прописывают обязанность укашки выставлять квитанции? именно потому, чтоб вот так вот через пять лет укашка не могла взыскивать долги, т.к. подтвердить выставление квитанции надо ещё в силу гпк доказывать. где претензия к жильцу о наличии долга? где акты ограничения об оказании услуг ввиду долгов у жильца? нету? тогда суд не имеет права удовлетворять иск, т.к. мошенник не доказал соблюдение порядка действий, предусмотренных законом. или вы утверждаете, что предусмотренный Законом порядок действий не обязателен и его нарушение не наказывается?

[alex56]

QR_BBPOST если нет, можете это доказать НПА?

А что доказывать? Услуга оказывалась. Плати. А изменение состава собственников к вопросу оказания услуг отношения не имеет. Собственники могут объединиться и выбрать другую УК. Но пока работает старая, плати старой.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

QR_BBPOST я уверен, что ответчик не предоставит актов выполненных работ пятилетней давности

А зря, т.к. документы хранятся длительное время.

Отправлено спустя 32 секунды:

QR_BBPOST Пять лет не приходили счета-значит и платить не буду!?

взыскать могут только за последние три года.

[ferganik]

QR_BBPOST А изменение состава собственников к вопросу оказания услуг отношения не имеет. Собственники могут объединиться и выбрать другую УК. Но пока работает старая, плати старой.

ДУ подписывают собственники путем проведения осс. рассматриваемая группа собственников принимала такое решение? ДУ подписан в этими собственниками?

QR_BBPOST Но пока работает старая.

её кто нанимал? сама работает? так на основании чего жилец её должен платить? если проходит уличное выступление артистов проходит и артисты по окончанию выступления собирают деньги, то все обязаны платить или только по желанию? давайте следовать букве закона, а не за уши притаскивать..

QR_BBPOST А зря, т.к. документы хранятся длительное время.

ну пусть покажут, я не против, вдруг найдут, а не ""родят"

QR_BBPOST взыскать могут только за последние три года.

Вы не читаете

QR_BBPOST надо суд просить применить срок исковой давности;

?

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
вернёмся к начислению платы.согласно
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 г. N 22
"О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"

26. У собственника обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг возникает с момента возникновения права собственности на такое помещение (пункт 5 части 2 статьи 153 ЖК РФ).
Момент возникновения права собственности определяется правилами Гражданского кодекса Российской Федерации (пункт 2 статьи 8.1, статьи 218, 219, 223, пункт 4 статьи 1152 ГК РФ).
Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и коммунальные услуги у лица, принявшего жилое помещение от застройщика, после выдачи последнему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию возникает с момента передачи жилого помещения по передаточному акту или иному документу о передаче (пункт 6 части 2 статьи 153 ЖК РФ).
ЖП от МОР Ф военный получает в РУЖО, где и подписывает документы.
вопрос: так с даты принятия решения МОР Ф о передаче ЖП должен платить воин или с даты регистрации в РР?

[Владимир Черных]

QR_BBPOST ДУ подписывают собственники путем проведения осс.

ОСС только утверждает условия договора.
Подписание осуществляется вручную. Ручкой.
В отношении коммунальных услуг действует конклюдентный порядок заключения договора. Кран открыл - договор заключил.

QR_BBPOST вопрос: так с даты принятия решения МОР Ф о передаче ЖП должен платить воин или с даты регистрации в РР?

С момента подписания акта приема помещения.

[ferganik]

QR_BBPOST Подписание осуществляется вручную. Ручкой.

а как это противоречит

QR_BBPOST рассматриваемая группа собственников принимала такое решение? ДУ подписан в этими собственниками?

QR_BBPOST С момента подписания акта приема помещения.

да, но только для лиц, принявших жп от застройщика. Я понимаю, что Вы не прочитали документы, что я прикрепил к сообщению, впрочем, я и прежде утверждал также. может Вас лично убедит апелляционное определение на сей счет? мне не сложно будет..

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

QR_BBPOST Кран открыл - договор заключил.

чем докажите что открыл, если не жил в квартире лично собственник? что нет заглушки, от обратного? а может с факта платежа по квитанции?

[Владимир Черных]

QR_BBPOST а может с факта платежа по квитанции?

Не может. Читайте Решение Верховного Суда РФ от 23 января 2013 г. N АКПИ12-1631

QR_BBPOST может Вас лично убедит апелляционное определение на сей счет? мне не сложно будет.

Не сложно - вывешивайте.

[ferganik]

QR_BBPOST Не может. Читайте Решение Верховного Суда РФ от 23 января 2013 г. N АКПИ12-1631

читаем:
"Обязательства по предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, собственникам и пользователям жилых домов возникают на основании возмездного договора. В соответствии с абзацем вторым пункта 6 Правил договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (конклюдентные действия)."
чем противоречит моё

QR_BBPOST с факта платежа по квитанции?

??? а вот фактическое потребление надо еще доказать- наличие в квартире , приобретенной только что, подключенного хвс не может свидетельствовать о фактическом потреблении как и моих намерений потреблять КУ. а чтоб начислять по нормативу, когда не прописан в квартире-не имеют права, кроме разве что газа.

[Владимир Черных]

QR_BBPOST фактическом потреблении таких услуг

Фактическое потребление услуг - это нажатие кнопки сливного бачка, а не совершение платежа.

QR_BBPOST фактическое потребление надо еще доказать

Про счетчики не слышали? Кто там пользовался никого не интересует. Квартира Ваша - платите Вы.

Что касается апелляционного определения - местячковая глупость. А если бы ответчик годами не регистрировал свое право собственности? Так бы и пользовался всем бесплатно?

[alex56]

QR_BBPOST может Вас лично убедит апелляционное определение на сей счет?

QR_BBPOST Что касается апелляционного определения - местячковая глупость.

Думаю, что это не глупость, а непредоставление доказательств и все.
Истец и ответчик в суд не явились. Представлялся ли в суд акт приема квартиры истцом, не ясно. Скорее всего не представлялся. Поэтому и суд исходил из фактических обстоятельств дела - в собственность жилое помещение перешло ...., значит и обязанность уплаты коммунальных услуг возникла с этой даты.

[Threadnout]

QR_BBPOST В отношении коммунальных услуг действует конклюдентный порядок заключения договора. Кран открыл - договор заключил.

Можно, пожалуйста, поподробнее, насчет такого порядка.

Уточню: УК не требует никаких долгов зв коммунальные услуги (вода, газ, отопление, уборка и т.д.), т.к. они оплачивались в срок, но не этой УК, т.к. пристройка с квартирой давно выделены в отдельный адрес и договора собственник заключил напрямую, минуя УК и исправно их платит.

Предмет спора только за капремонт (который также платился исправно, пока поступали платежки от предыдущей УК), за который не платили с момента смены УК, т.к. не было платежек.

Истец не отрицает, что ОСС не проводилось вообще, т.к. на момент заключения договора МО имело большинство квартир в доме.
Вот и вопрос в том, обязано было ли МО уведомлять собственников выкупленных квартир о желании заключить договор с конкретной УК, провести ОСС?

QR_BBPOST Квартира и пристройка неотъемлемая часть дома

выделены по кадастру в отдельное строение (Сам дом "ул. Матросова, 64", а одна квартира + пристройка (на выкупленной земле) - "ул. Матросова, 64Д"). При этом договор МО с УК только на "д. 64", соответственно, т.к. 64Д - частная собственность.

Встроенная квартира площадью 70 кв.м., пристройка - около 300м.кв.. УКашка хочет денег за капремонт и обслуживание нежилого помещения и квартиры и пристройки.

Фактически, никакого обслуживания не производилось, разумеется.

QR_BBPOST количество квартир мо рф стало меньше 50 % общей площади МКД, то отсутствие договоров с жильцами свидетельствует об отсутствии полномочий управлять МКД, а равно взыскивать плату..

так голосуют на ОСС количество собственников или квадратными метрами? Если у одного 2 квартиры, а у другого 1 квартира, то у владельцва 2х - 2 голоса, так что ли?

QR_BBPOST Да даже если нет, то услуга оказывалась все эти года

какая услуга? капремонт точно не делался...
Или по капремонту УК не вправе требовать долги (ненадлежащий истец), а только Управление капремонта?

QR_BBPOST А сам он что не знал, что надо платить? Что есть уборка территории, вывоз мусора и т.д.!? Всё знал, но АВОСЬ простят

за это нет долгов

QR_BBPOST плата вносится на основании платежных документов, которые выставляются ежемесячно. не выставили- значит нет оснований подавать иск. прямые нарушения закона не являются основанием и доказательствами для взыскания долгов.

можно ссылку на НПА, пожалуйста, насчет обязательности выставления счета?

QR_BBPOST где претензия к жильцу о наличии долга?

претензия поступила в ноябре 2018 года (впервые) о наличии долга за 5 лет. До этого - ниодной квитанции за капремонт или претензии.

QR_BBPOST А зря, т.к. документы хранятся длительное время.

не смогут, так как капремонт точно не производился.

спасибо за мнения и советы Вам, alex56 и [ref]ferganik[/ref].

[Владимир Черных]

Конклюдентный порядок - заключение договора путем совершения действий по фактическому использованию коммунальных ресурсов.

Показать текст

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
(вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")
"Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия)."

По договору Минобороны РФ с УК - вопрос неоднозначный. Если договор заключался в момент принадлежности всех квартир Минобороне, то конкурса или собрания могло и не проводится, поскольку Медведев издавал постановление об управлении всех военных домов ГУЖФ.
Если часть квартир уже была в частной собственности - то о собрании собственники должны были быть оповещены.

По платежкам на капремонт. Отсутствие платежек не освобождает от обязанности платить взносы. Размер взноса известен. Площадь помещения тоже. Что мешало платить самостоятельно непосредственно в Фонд?
Капремонт - отсроченная услуга. Оплачивается не по факту исполнения, а по факту включения дома в программу. Ремонт может быть запланирован через 20 лет.

На ОСС голосуют квадратными метрами в собственности.

[Threadnout]

QR_BBPOST На ОСС голосуют квадратными метрами в собственности.

хреново... в каком нпа прописано, не подскажете?

QR_BBPOST часть квартир уже была в частной собственности - то о собрании собственники должны были быть оповещены.

Именно так. На момент договора (2015 год) именно эта одна квартира была уже в частной собственности.

QR_BBPOST Отсутствие платежек не освобождает от обязанности платить взносы.

Но тут, если я все правильно понял, УК не надлежащий истец, т.к. их права не нарушаются. Тут претензии может предъявлять только управление капстроительства?

[Threadnout]

QR_BBPOST На ОСС голосуют квадратными метрами в собственности.

хреново... в каком нпа прописано, не подскажете?

QR_BBPOST часть квартир уже была в частной собственности - то о собрании собственники должны были быть оповещены.

Именно так. На момент договора (2015 год) именно эта одна квартира была уже в частной собственности.
Она была выкуплена еще при предыдущей УК, в которую все платежи вносились по платежкам.

QR_BBPOST Отсутствие платежек не освобождает от обязанности платить взносы.

Но тут, если я все правильно понял, УК не надлежащий истец, т.к. их права не нарушаются. Тут претензии может предъявлять только управление капстроительства?

[севастополец]

за это нет долгов

Об этом сразу надо было писать.

Платежки "содержание и ремонт общего имущества" и за капремонт не приходили ниразу.
в 2019 году УК подала в суд на возмещение указанных платежей с 2015 года.

Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:

выделены по кадастру в отдельное строение

Это ничего не значит. Пристройка сначала была построена, а только потом оформлена земля. Квартира и пристройка одно целое и пристройка не отдельно стоящее здание.

УКашка хочет денег за капремонт и обслуживание нежилого помещения и квартиры и пристройки.
Фактически, никакого обслуживания не производилось, разумеется.

И она их получит. У нас в доме тоже капремонта не было, но всё равно платить надо. И никто никаких договор не подписывал с фондом капремонта.
PS
Так как пристройка вновь построенное здание, то первые пять(если не ошибаюсь)за капремонт платить не надо.

[ferganik]

QR_BBPOST Фактическое потребление услуг - это нажатие кнопки сливного бачка, а не совершение платежа.

именно! как докажут наличие потребления? заглушку поставят?! допустим за хвс буду платить, а за гвс- не намерен потреблять.

QR_BBPOST Про счетчики не слышали?

полагаю именно по моим доводам вменяют продавцам ставить ипу за свой счет, чтоб платили, и не пытались уйти от оплаты..

QR_BBPOST Кто там пользовался никого не интересует. Квартира Ваша - платите Вы

а нет если ипу в купленной квартире? факт потребления чем докажите????

QR_BBPOST А если бы ответчик годами не регистрировал свое право собственности?

это проблема МОР Ф! в пмо можно было прописать и сроки перерегистрации и порядок несения бремени содержания- а раз не хотят, то то пксть платят.

QR_BBPOST Так бы и пользовался всем бесплатно?

если бы не регистрировался, то вполне..

QR_BBPOST Представлялся ли в суд акт приема квартиры истцом, не ясно.

представлялся как и решение о передаче квартиры и самим ответчиком, т.к. в гужф такие сведения об актах приема передаются в гужф, квартира была принята в 2015, а суд в 2018, когда гужф вообще было отлучено от денежного мешка -мкд.

QR_BBPOST Вот и вопрос в том, обязано было ли МО уведомлять собственников выкупленных квартир о желании заключить договор с конкретной УК, провести ОСС?

да обязано, т.к. мор ф не единственный собственник квартир в мкд.

QR_BBPOST так голосуют на ОСС количество собственников или квадратными метрами?

я для простоты так выразился. подсчет ведется в квадратах.

QR_BBPOST Или по капремонту УК не вправе требовать долги (ненадлежащий истец), а только Управление капремонта?

в вашем случае отдельный адрес, решение по кап ремонту не принимался вами, следовательно только региональный капремонт или как его там, имеет право взыскать, т.е. ненадлежащий истец сейчас..

QR_BBPOST пожалуйста, насчет обязательности выставления счета?

нет сейчас возможности искать толи жк рф толи правила 354, посмотрите по ключевым словам (платежный документ и т.п.) в самих НПА.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

QR_BBPOST Об этом сразу надо было писать.

он и написал, что отдельный адрес и не заключал договор управления.. кто и на основании чего ему может слать???? нарушение закона со стороны укашки не может являться доказательствами исполнения мифических работ и услуг!

[Владимир Черных]

QR_BBPOST в пмо можно было прописать и сроки перерегистрации и порядок несения бремени содержания- а раз не хотят, то то пксть платят.

Колхозное предложение. Не может Минобороны принуждать регистрировать право собственности. И нет в этом необходимости. В ЖК РФ ясно сказано - с момента передачи квартиры.
Расписались в приеме - ответственность за содержание перешла на Вас. Затягивание регистрации может отсрочить только оплату налога.

QR_BBPOSTтолько региональный капремонт или как его там, имеет право взыскать, т.е. ненадлежащий истец сейчас..

Вы уверены, что между ФКР и УК нет договора не только по сбору взносов, но и ведению претензионной работы?

QR_BBPOST первые пять(если не ошибаюсь)за капремонт платить не надо.

Срок устанавливается региональными нормативными актами. Надо смотреть местное законодательство.

QR_BBPOST пристройка вновь построенное здание

Пристройка не может быть самостоятельным зданием. Иначе это не пристройка.

[ferganik]

QR_BBPOST В ЖК РФ ясно сказано - с момента передачи квартиры.

только от застройщика. а не от мор ф.

QR_BBPOST Расписались в приеме - ответственность за содержание перешла на Вас

пленум вам в помощь

Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:

QR_BBPOST Вы уверены, что между ФКР и УК нет договора не только по сбору взносов, но и ведению претензионной работы?

а есть договор укашки с

QR_BBPOST "ул. Матросова, 64Д"

на управление?

QR_BBPOST Пристройка не может быть самостоятельным зданием.

думаю, [ref]Threadnout[/ref], не совсем верно выразился, не по проекту: "является вспомогательной по отношению к зданию". не похоже, что 64д имеет признаки пристройки, т.к. никаких вспомогательных функций не несет, имхо

[Знак]

Жители 36 российских городов платят за вывоз мусора дважды
07.03.2019 г. ЖКХ России

Жители 36 российских городов платят за вывоз мусора дважды" В течение месяца мы получили платежки из всех регионов, всех зон, которые сегодня установлены. Сравнили платежки за ноябрь-декабрь 2018 года и платежки, которые были получены в феврале 2019 года. Мы пришли к выводу, что в 36 городах стоимость услуг осталась без изменений или выросла, то есть появился новый тариф, который предусматривает оплату обращения с коммунальными отходами, но при этом жилищная услуга, в которой раньше были заложены эти деньги, эта часть не изменилась", - заявил Михаил Развожаев, руководитель Исполкома ОНФ, извещает "РГ".

Анализ торгов показал, что у ряда региональных операторов по обращению с отходами - 0 сотрудников в штате, а уставной капитал составляет 10-20 тысяч рублей, а также отсутствует прибыль за 2017 год. В штате пяти из 142 регоператоров вообще отсутствуют работники, у 15 есть только один сотрудник в штате. ОНФ призывает губернаторов провести новые конкурсы, а прокуратуру разобраться с двойными платежами граждан.

"Результаты нашего мониторинга показали, что на территории четырех регионов по состоянию на 28 февраля так и не определен региональный оператор. В Хабаровском крае и Курганской области ранее заключенные соглашения с регоператорами были расторгнуты, - отметил Михаил Развожаев. - В 81 регионе территориальными схемами определены 254 зоны обращения с ТКО, из них только в 244 зонах есть регоператоры".

Лишь 53 региона из 72 предусмотрели в своих региональных программах частные инвестиции в формирование мусороперерабатывающей инфраструктуры. В 16 регионах бюджетное финансирование превышает внебюджетное. Это говорит о том, что "мусорная" реформа будет проводиться фактически за счет бюджета. Также анализ показал, что у ряда региональных операторов по обращению с отходами отсутствует штат сотрудников. Изучив конкурсные процедуры отбора региональных операторов, эксперты ОНФ выявили низкий уровень конкуренции и ряд сомнительных торгов в этой сфере. Как рассказал депутат Госдумы Антон Гетта, среднее число участников торгов составило 1,53.

Подробнее на http://www.zhkh.su/news/zhiteli_36_ross ... hdy_33253/

[севастополец]

можно ссылку на нпа?

Смотрите в своём регионе.

Это отдельное здание, с отдельной крышей, с отдельным отоплением, водой, газом, находящееся на частной земле.

Всё равно это пристройка и все коммуникации(кроме канализации, я так думаю) от основного здания.
Если есть гарантия строителей на возведение пристройки, то можно попробовать обратиться в местный фонд капремонта. Это если при условии, что ваша пристройка попадает под действие местного НПА.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Пристройка не может быть самостоятельным зданием. Иначе это не пристройка.

Я имел ввиду, что это вновь построенный объект капитального строительства. И если есть гарантия строителей, то почему бы не попробовать отбить взносы за капремонт.

[ferganik]

QR_BBPOST И если есть гарантия строителей,

какая связь между капремонтом и гарантией застройщика? от оплаты капремонта может освободить только власть на пять лет нынче.

QR_BBPOST Всё равно это пристройка и все коммуникации

какое вспомогательное значение имеет данное строение?

[ferganik]

QR_BBPOST Прямая.

поясните

QR_BBPOST Не знаю, да это не важно.

тогда при чем здесь пристрой?