Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

ferganik

QR_BBPOST Я оплачу Ваши счета - Вы получили доход. Все.

не получил, т.к. никакой деятельности по получению дохода не осуществлял..

QR_BBPOST А разве это снижение?

снижение- Законом прописано.

QR_BBPOST информирует его о том, что в случае выплаты штрафа у Вас появляется обязанность уплаты налогов

тут я думаю, что оснований никаких нет, т.к. только своему работнику работодатель может оплачивать

QR_BBPOST доходом в натуральной форме, т.к. исполнитель - не работодатель потреблятеля, даже сомнительно, что есть какие то договорные отношения..

ferganik

терзают меня смутные сомнения

, что есть таки возможность потребовать возмещение морального вреда с исполнителя.. только какие права потреблятеля нарушил исполнитель начисляя плату в большем размере???

QR_BBPOST терзают меня смутные сомнения , что есть таки возможность потребовать возмещение морального вреда с исполнителя.. только какие права потреблятеля нарушил исполнитель начисляя плату в большем размере???

Как понимаю по ответу РСО ? То просите, его всегда надо просить...
В соответствии со ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами РФ, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины.
Согласно п.45 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от дата № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам. о защите прав потребителей» при решении судом вопроса о компенсации потребителю морального вреда достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя.
И согласно ст.13 Закона РФ «О защите прав потребителей» штраф в размере 50% от присужденных сумм...

ferganik

QR_BBPOST Как понимаю по ответу РСО ?

да. но не понятно какие права потребителя нарушила рсо? без нарушенных прав судила ничего не присудит...
обязанности по начислению платы лежат на укашке, а при прямых договора рсо типа не нарушила ничего

QR_BBPOST да. но не понятно какие права потребителя нарушила рсо? без нарушенных прав судила ничего не присудит...
обязанности по начислению платы лежат на укашке, а при прямых договора рсо типа не нарушила ничего

Данные то передает в УК РСО, какие передадут так и начислит УК, у них взаимный контакт по любому есть, как их передаст РСО в УК это дело РСО...
Или ...???

ferganik

QR_BBPOST Или ...???

прямые ж договора рсо, они ж и начисляют, полностью как исполнитель.. с укашкой проще- нормативки поболее и права уж описаны, но вот в отношении не уо- не понятно как права нарушены- начисление платы рсо не предусмотрено как обязанность..

21.08.2019
С 1 сентября в Подмосковье появятся новые платежки за ЖКХ
https://rg.ru/2019/08/21/reg-cfo/s-1-se ... -zhkh.html

Интересно

УФАС Югры возбудило дело против шести управляющих компаний (УК) Сургута из-за завышения платы за услуги по содержанию жилья. Эту информацию «URA.RU» подтвердили в самом ведомстве.
https://m.ura.news/news/1052393293

ferganik

QR_BBPOST из-за завышения платы за услуги по содержанию жилья

типа тариф завышен на размер НДС? чушь какая-то... тариф утвержден и сверх него не может быть начислений.. да и при чем тут УФАС?

Письмо Минстроя России от 06.09.2019 N 32453-ОГ/04
<Об изменении платы за содержание и ремонт жилого помещения>

Решение об изменении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения должно быть принято более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме

Разъясняется, что в соответствии с частью 1 статьи 162 ЖК РФ договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей компанией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами. В соответствии с требованиями ЖК РФ, в письменной форме или в электронной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.

При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в многоквартирном доме, обладающие более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.

Таким образом, решение об изменении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения должно быть принято более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
http://www.consultant.ru/cabinet/stat/f ... ent%3Dbody

Немного странная мотивировка.
Если размер платы в договоре не устанавливался, то изменение её размера не влечет изменения договора.

ferganik

QR_BBPOST Если размер платы в договоре не устанавливался

не хотите ли вы сказать, если в повестке голосования включен вопрос об изменении тарифа на сои, то и должен быть включен вопрос об изменении ДУ?

Если некоторые умники додумались загнать размер платы в Договор, то вопрос о новом тарифе должен формулироваться как внесение изменений в Договор.
И потом придется его переподписывать с собственниками.

Нечего размеру платы делать в Договоре.

ferganik

Владимир Черных,
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса.

Как видим, требований о

QR_BBPOST размер платы

не содержится, а потому его там быть не должно!

QR_BBPOST Если некоторые умники додумались загнать размер платы в Договор

, то данный ДУ ничтожен в этой части, а потому

QR_BBPOST вопрос о новом тарифе должен формулироваться как внесение изменений в Договор.

не имеет смысла, так тариф устанавливают жильцы. заниматься бумажкопорчением - законом не предусмотрено.
иначе оказия получается, что ЖК РФ противоречит ДУ: ДУ ограничивает права жильцов по установлению тарифа сои (путем согласований с УО)! немыслимое!

Стороны свободны в определении условий договора, в том числе и относительно дополнительных существенных условий.
Если стороны договорились указать размер платежа СиРЖП в тексте договора - ничто этому не мешает. Просто это создает существенные неудобства.

Что касается "немыслимого", - не очень понятно что имеется в ввиду. Да, размер платежа может устанавливаться собственниками, но с учетом предложений УО.

ferganik

QR_BBPOST Стороны свободны в определении условий договора,

в жк рф такого нет! ни к чему за уши притягивать гк рф, когда есть прямая норма. тем более что ни один договор не имеет права ущемлять права жильца!!!

QR_BBPOST Что касается "немыслимого", - не очень понятно что имеется в ввиду.

это и есть ограничение прав жильца по установлению им тарифа.

Вы о чём? Какая прямая норма?
Может, по - Вашему, в договоре управления вообще ничего не может быть кроме существенных условий, указанных в ЖК РФ?

По "ограничению прав" яснее не стало. Изъясняйтесь яснее.

Всякий договор является ограничением сторон, или "ущемлением", как Вы это называете.

ferganik

QR_BBPOST Вы о чём? Какая прямая норма?

условия ДУ прописаны в ЖК РФ. кто хочет чтоб в ду было что то еще- пусть заключает иной договор. если же в ду кто то протащил размер тарифа, то данное "условие" противоречит жк рф и нарушает права жильца устанавливать тариф сои.

QR_BBPOST Всякий договор является ограничением сторон, или "ущемлением", как Вы это называете.

договор это не ограничения и не ущемления, это согласие сторон не нарушать Закон. условия , нарушающие Закон и права, в частности, жильцов- являются ничтожными.

QR_BBPOST условия ДУ прописаны в ЖК РФ. кто хочет чтоб в ду было что то еще- пусть заключает иной договор. если же в ду кто то протащил размер тарифа, то данное "условие" противоречит жк рф и нарушает права жильца устанавливать тариф сои.

В ЖК РФ прописаны только обязательные условия ДУ.
Вы в курсе, что бывают еще и иные условия? Как размер тарифа прописанный в договоре может нарушать права собственника?

QR_BBPOSTдоговор это не ограничения и не ущемления, это согласие сторон не нарушать Закон. условия , нарушающие Закон и права, в частности, жильцов- являются ничтожными.

Зачем договором устанавливать то, что и так установлено законом? Согласия на ненарушение закона не требуется.

Похоже, Вы даже не осознаете, какие глупости пишете.

ferganik

QR_BBPOST В ЖК РФ прописаны только обязательные условия ДУ.

нет такого! там указаны единственные условия:

QR_BBPOST 3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:

QR_BBPOST Вы в курсе, что бывают еще и иные условия?

нет, не встречал в ст. 162 жк рф про иные условия. если в жк рф они отражены, ссылку , пожалуйста, дайте.

QR_BBPOST Как размер тарифа прописанный в договоре может нарушать права собственника?

тем что только ООС устанавливается тариф, а Вы хотите подменить ДУ на решение оос. и на основании этого поставить жильцов в зависимость от согласия УО внести в ДУ изменения (8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.)! ещё раз права могут быть ограничены только законом или судом!

QR_BBPOST Зачем договором устанавливать то, что и так установлено законом

чтоб определить стороны отношений/договора и зафиксировать порядок будущих действий этих сторон. т.к. дома не одинаковы, имеют свои параметры, объемы и размеры, состав имущества. и т.п.

QR_BBPOST Похоже, Вы даже не осознаете, какие глупости пишете.

возможно, но не более того как извратили по сути хорошо написанную норму всякими наслоениями и наложениями. а потом все дружно лезут жаловаться, что услуги ограничения доступа на придомовую территорию вдруг стала жилищной, а домофон неожиданно перестал быть общим имуществом и плата по нему опять же неожиданно влезла в платежку отдельной строкой.

QR_BBPOST нет такого! там указаны единственные условия:

Условия, установленные законом, являются существенными.

QR_BBPOST нет, не встречал в ст. 162 жк рф про иные условия. если в жк рф они отражены, ссылку , пожалуйста, дайте.

Читайте ГК РФ. Толкование ЖК РФ не может ему противоречить.
Откройте свой ДУ и убедитесь.

QR_BBPOST только ООС устанавливается тариф, а Вы хотите подменить ДУ на решение оос.

Кто вам это сказал? В 99% домов используется общегородской тариф.
Условия ДУ утверждаются общим собранием. Как ДУ может подменять решение ОСС?

ferganik

QR_BBPOST Условия, установленные законом, являются существенными.

так даже лучше: ни про какие иные условия речи быть не может, только про существенные!

QR_BBPOST Читайте ГК РФ. Толкование ЖК РФ не может ему противоречить.

я не писал про противоречие. но жк рф есть специальная норма регулирующая только ДУ, не более.

QR_BBPOST Откройте свой ДУ и убедитесь.

это что, есть образец для подражания или соответствия Закону?! в нем нет, например, домофона, хотя его установил застройщик и это имущество есть в проекте. но вдруг оно обслуживается не уо и не является общим..

QR_BBPOST Кто вам это сказал? В 99% домов используется общегородской тариф.

если оос не приняло решение о тарифе, то и применяется городской тариф. только город что то ну никак не раскрывает состав тарифа- ни по услугам, ни по из стоимости! но можно просто принять тариф, равным городскому..

QR_BBPOST Условия ДУ утверждаются общим собранием. Как ДУ может подменять решение ОСС?

да я уже понял, что Вы считаете правильным расширить ДУ до договора по гк рф. но не надо подменять условия , которые не предусмотрены законом, на решение осс. тем и подменяет, что вместо решения осс вдруг появились условия ДУ, лишнее звено, и это лишнее звено впоследствии скажет, что изменить ДУ можно только по согласию. но согласие распространяется только на существенные условия, которыми размер платы не является. разве наёмный работник может назначать себе зарплату?!

У кого есть желание заниматься вашим просвещением - может продолжить.

ferganik

Владимир Черных, спасибо. теперь я убедился, что наслоение и наложение на ДУ требований ГК РФ подменяет право ООС установить тариф обязанностью согласовывать с УО размер платы.отличная манипуляция!

Распоряжение Правительства РФ от 29.10.2019 N 2556-р
<Об утверждении индексов изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги в среднем по субъектам РФ на 2020 год>

На 2020 год определены средние по субъектам РФ индексы изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги

Индексы установлены дифференцированно на первое полугодие и на второе полугодие 2020 года. В первом полугодии предусмотрено нулевое значение индекса. Во втором полугодии значение индекса, в частности по г. Москве, составит 5, по Московской области - 4,1, Санкт-Петербургу - 3,8, Ленинградской области - 3,6.

Установление индексов является частью механизма государственного контроля за ростом коммунальных платежей в РФ. Согласно Жилищному кодексу РФ повышение размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги выше предельных индексов не допускается.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

ferganik

QR_BBPOST Установление индексов является частью механизма государственного контроля за ростом коммунальных платежей в РФ.

какая титаническая работа- остановить рост!
ну ничего, закроем глаза, что все РСО под властью...

Етитма

QR_BBPOST но можно просто принять тариф, равным городскому..

Это делать не целесообразно. Тариф по СИР д.б. расписан попунктно на те или иные работы/обслуживание, ибо в случае ненадлежащего содержания того или иного ОДИ (проведения тех или иных работ по содержанию ОДИ) невозможно произвести расчет средств, подлежащих возврату (перерасчету) именно за те работы/услуги, качество которых не соответствует надлежащему.

QR_BBPOST Это делать не целесообразно. Тариф по СИР д.б. расписан попунктно на те или иные работы/обслуживание, ибо в случае ненадлежащего содержания того или иного ОДИ (проведения тех или иных работ по содержанию ОДИ) невозможно произвести расчет средств, подлежащих возврату (перерасчету) именно за те работы/услуги, качество которых не соответствует надлежащему.

Не совсем так, тарифы (если можно так сказать), из состава платы за СИР должна расписывать УО, если собственники этого не сделали. УО в том числе заключает договора со сторонними организациями по обслуживанию ОИ МКД по своему усмотрению.
Собственники принимают (утверждают) тариф за СИР на ОСС.
Ни кто из собственников МКД в принципе не озадачивается стоимостью тех или иных работ из состава плата за СИР при утверждении тарифа на СИР.
Многие МКД сидят на муниципальных тарифах за СИР, тогда всё расписывает УО.
Это если очень коротко.
А так это такие дебри и препоны, для тех кто хочет в этом разобраться..., имею ввиду цену, оплату, из чего складывается и т.д.. тех или иных услуг в составе тарифа за СИРЖ

Етитма

QR_BBPOST УО в том числе заключает договора со сторонними организациями по обслуживанию ОИ МКД по своему усмотрению.

При условии, что об этом оговорено в ДУ МКД. Если такой оговорки нет, то УК обязана исполнять все работы и услуги по содержанию ОДИ МКД лично.

Многие МКД не заключают ДУ, и, как следствие, между УК и собственниками/нанимателями автоматически устанавливаются конклюдентные отношения, а не договорные.

QR_BBPOST А так это такие дебри

Не вижу ничего сложного. Например, обходишь раз в день территории ОДИ и фоткаешь всё, что не соответствует надлежащему содержанию. По истечение месяца пишет ТРЕБОВАНИЯ о перерасчете за ненадлежащее содержание придомовой территории и внутренних территорий МКД (холлы, лестничные марши, прилифтовые площадки, этажные и межэтажные площадки, и т.д.), прилагая конкретные расчеты за некачественную уборку внутренних и внешних территорий. В этом же требовании указываешь, что имеются доказательства ненадлежащего содержания ОДИ в виде фотографий с датой и временем на фото. Прибываешь в офис УК, подаешь эти Требования, второй экземпляр с отметками УК о приеме обращения к рассмотрению - себе.
Если в следующей квитанции перерасчет не произведен, материалы отправляешь в ГЖН, а в УК новые требования - о выплате неустойки и штрафа 50% от сумм, подлежащих перерасчету.

ferganik

QR_BBPOST Это делать не целесообразно.

глупости. если услуга по содержанию оказывается ненадлежащего качества, то плата полностью снимается, так так услуга есть или нет. а то что там еще куча работ предусмотрена, так покажите договор на оказание жильцу этой работы!!
вот есть качество воды, если один её параметр не соответствует санпин, то вся вода не качественная, а не так, чтоб вернуть плату за превышение одного лишь параметра качества - жесткость или железо или мутность..

QR_BBPOST Не вижу ничего сложного. Например, обходишь раз в день территории ОДИ и фоткаешь всё, что не соответствует надлежащему содержанию. По истечение месяца пишет ТРЕБОВАНИЯ о перерасчете за ненадлежащее содержание придомовой территории и внутренних территорий МКД

ммм... как вы далеки от истины.. там потребно уведомить и проверке..

QR_BBPOST При условии, что об этом оговорено в ДУ МКД. Если такой оговорки нет, то УК обязана исполнять все работы и услуги по содержанию ОДИ МКД лично.

Это где такое написано в НПА ?
Вы много знаете УО которые, сами занимаются к примеру лифтом ?
За состояние лифтов отвечают управляющие компании. Они заключают договор с фирмой, специализирующейся на обслуживании лифтов, и следят за выполнением работ.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

QR_BBPOST Многие МКД не заключают ДУ, и, как следствие, между УК и собственниками/нанимателями автоматически устанавливаются конклюдентные отношения, а не договорные.

Речь не об этом, есть УК которые управляют МКД не имея на это законных оснований, и что теперь

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих