Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[edison]

Уважаемый форум, здравствуйте все!
Ситуация следующая:
Предельный возраст наступил в феврале 2011 г. Контракт до февраля 2012, контракт не продлевается, мог уволиться по достижению ПВ. В сентябре прошел ВВК, признан негодным к ВС, основание для увольнения в рапорте указал - по состоянию здоровья. Приказ на увольнение будет на днях, затем в течение месяца – ИСЧ.
Рапорт на ПП ранее не писал, а по нашему приказу «Военнослужащие, изъявившие желание пройти профессиональную переподготовку, подают рапорт по команде в следующие сроки:
увольняемые с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе или по истечении срока военной службы - не позже чем за год до наступления предельного возраста пребывания на военной службе или истечения срока военной службы;
увольняемые с военной службы по состоянию здоровья - не ранее даты вынесения военно-врачебной комиссией заключения о признании их негодными (ограниченно годными) к военной службе;»,
т.е. фактически рапорт должен быть написан в феврале 2010.
Сдается мне, что КЧ имеет право на этом основании отказать мне в направлении на ПП, дабы не содержать меня еще полгода, т. к. изначально подлежал увольнению все-таки по достижению ПВ.
Если есть какие-либо мысли по делу, буду рад.

В соответствии с приказом Вы можете подать рапорт на ПП после выненсения заключения ВВК о признании Вас негодгым по состоянию здоровья

[kayper68]

Господа! Поставили перед фактом- писать рапорт о желании (не желании) переподготовки. Сам в распоряжении с 10.11.2011. Форум весь читать нет времени (рапорт требуют сегодня). По месту службы ВвУЗов (по приказу МО №94 (в редакции №1551)) нет. Вопрос- каким образом обеспечивается проживание по месту учебы( ближайший ВВУЗ за 800 км.).
Заранее спасибо за ответ.

[Стас1075]

пишите что желаете. Отказаться можно всегда.
На переподготовку должны отправить выдав командировочное удостоверение и, как я понимаю, аванс. У нас просто выдали ком. удостоверения т.к. всё в одном городе.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
а вообще в часть должна "бумажка" прийти с указанием где в каких ВУЗах какие специальности можно получить.

[kayper68]

"Бумажки" с указанием ВУЗов нет, есть указание с Управления со ссылками на приказы МО № 94;95.
Кто может ответьте пожалуйста по вопросу проживания по месту учебы.

[acer-80]

На переподготовку должны отправить выдав командировочное удостоверение

а при направление на ПП методом дистанционное обучения, что должны выдать?

[Вася Ветров]

Кто может ответьте пожалуйста по вопросу проживания по месту учебы.

Не предусмотрено сейчас

приказами МО № 94;95

направление

за 800 км.

Дистанционно переподготовитесь... может быть...

[покемон]

Уважаемые, а резолюция командира на рапорте на переподготовку (положительная) дает отсрочку увольнения, если я не попал в группу в первую половину учебного года? Заранее благодарю

[Jeka29]

Товарищи форумчане имеется следующая задача:
1. Уволен и исключен из списков части в конце 2009 г.;
2. Восстановлен в списках части по решению суда (без отмены приказа об увольнении) в январе 2010г, из-за непройденной переподготовки и ВВК.
3. Отправлен на переподготовку в феврале 2010г.
4. Получен диплом о прохождении переподготовки ,но специальность в нем значится отличная от избранной.
5. На данный момент в списках части, но по мнению командования, из-за необеспеченности жильём, а не из-за ВВК и переподготовки. В ближайшее время подписываю ДСН.
Вопросы:
1 Решение суда исполнено или нет?
2 Переподготовка мною пройдена, или все таки избранная специальность имеет решающее значение?
3 Какие действия можно предпринять чтобы не исключили из списков и все таки пройти переподготовку по избранной специальности?

[Ивван]

Переподготовка мною пройдена, или все таки избранная специальность имеет решающее значение?

Имеет значение сам факт переподготовки.
Судебной перспективы мало, если вы не родственник военного судьи...

[KBH68]

3 Какие действия можно предпринять чтобы не исключили из списков и все таки пройти переподготовку по избранной специальности?

Думаю вряд ли у Вас получится. Право на ПП за счёт МО даётся 1 раз(ИМХО).

[BoB@]

[quote="kayper68"]"Бумажки" с указанием ВУЗов нет, есть указание с Управления со ссылками на приказы МО № 94;95.
Кто может ответьте пожалуйста по вопросу проживания по месту учебы

Как правило жильем не обеспечивают. Я все 4 месяца в гостинице живу, перед убытием взял аванс 100 000 и ДД сентябрь октябрь. А так вообще нужно уточнять по жилью непосредственно в ВУЗ ах, у меня в уведомлении было указано что без предоставления места проживания

[Ивван]

А так вообще нужно уточнять по жилью непосредственно в ВУЗ ах, у меня в уведомлении было указано что без предоставления места проживания

В министерстве уверены, что военнослужащий прослуживший 20 лет, в состоянии найти себе на несколько месяцев "жену" в городе где проходит переподготовка!

[Вася Ветров]

1 Решение суда исполнено или нет?

Ясен пень... приказ об ИСЧ ведь отменен.

[LUTIKS]

УРРАААА!!! Скинули определение кассачки ВС РФ по обжалованию кусочка 95-го!!! Вот это бред на высшем уровне! Ясно и понятно без всяких загогулин! Откорректирую и опубликую - не одному же мне поржать охота!

Добавлено спустя 50 минут 39 секунд:
Выкладываю без ненужных соплей:

В обоснование жалобы он указывает на то, что истолкование Федерального закона «О статусе военнослужащих» и Положения о порядке прохождения военной службы позволяет, по его мнению, сделать вывод о праве военнослужащего самому выбирать варианты профессиональной подготовки - либо в период военной службы с сохранением обеспечения всеми видами довольствия, либо после исключения из списков личного состава воинской части бесплатно; в свою очередь Министр обо¬роны Российской Федерации не вправе издавать приказы, ограничивающие гаран¬тированные Федеральным законом права военнослужащих.
Рассмотрев материалы дела и изучив доводы кассационной жалобы, Кассаци¬онная коллегия находит решение законным и обоснованным по следующим основа¬ниям.
Согласно п. 4 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» воен¬нослужащие, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять лет и более (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального об¬разования), в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоя¬нию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специально¬стей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми ви¬дами довольствия в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации, продолжительностью до четырех месяцев. В слу¬чае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.
Содержание названной правовой нормы указывает на то, что перечисленные в законе категории военнослужащих вправе пройти профессиональную переподготов¬ку как в период военной службы, так и после ее окончания, однако в случае их увольнения в период переподготовки они имеют право на завершение учебы бес¬платно. Каких-либо указаний о праве военнослужащих самим выбирать время окон¬чания профессиональной подготовки, вопреки утверждению в жалобе, в законе не содержится.
Из сказанного следует, что данная норма закрепляет право увольняемых воен¬нослужащих на бесплатную профессиональную переподготовку в целях их социаль¬ной защиты посредством предоставления возможности ведения после увольнения с военной службы профессиональной деятельности по полученной в ходе учебы специальности. При этом определение порядка и условий профессиональной перепод¬готовки федеральным законом возложено на Министерство обороны.
Во исполнение предписаний закона и в пределах своей компетенции Минист¬ром обороны Российской Федерации издан приказ от 18 марта 2009 г. № 95, кото¬рым утверждены Порядок и условия профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, в п. 19 которых установлено, что воен¬нослужащие проходят профессиональную переподготовку, как правило, с таким расчетом, чтобы она закончилась до дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Из этого следует, что содержащееся в оспариваемом пункте положение о воз¬можности завершения профессиональной переподготовки военнослужащим после увольнения его с военной службы непосредственно вытекает из действующего зако¬нодательства, не противоречит ему и не содержит неопределенности в толковании.
Более того, указав в п. 19 Порядка на необходимость окончания переподго¬товки, как правило, до исключения из списков личного состава воинской части, Ми¬нистр обороны Российской Федерации предписал должностным лицам планировать время профессиональной переподготовки с таким расчетом, чтобы она была завер¬шена до увольнения военнослужащего с военной службы.
При таких данных доводы Пупкина о несоответствии Федеральному закону «О статусе военнослужащих» оспариваемых положений несостоятельны, а вывод суда о законности п. 19 Порядка в указанной части является правильным, в связи с чем кассационная жалоба удовлетворению не подлежит.

Вот как бы так.

[LUTIKS]

Чёт никто не высказывается по поводу определения кассачки. Все смирились?
Я тут вот чего удумал: а не замахнуться ли нам на нашего Вильяма... тьфу! - того чьё имя низя называть конечно же!!!
Если пошёл такой беспредел, то мне 200 рэ не жалко. Буду требовать признать незаконным бездействие того, чьё имя низя называть по определению порядка прохождения ПП после увольнения с военной службы (именно после издания приказа об исключении). Пущай Толян "Во исполнение предписаний закона и в пределах своей компетенции издаст приказ, которым утвердит Порядок и условия профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей не военнослужащих, а военных пенсионеров - граждан Российской Федерации, проходивших военную службу по контракту".
Интересно как ВС РФ будет выкручиваться?

[Ивван]

Сейчас и в ВВ становится грустно - с НГ обещают оплачивать переподготовку только после ИСЧ...
Я то успел! А другие?
Все для людей делается!

[venta]

С большим интересом смотрю за результатами Вашей борьбы. Прохожу по иному ведомству. ПОКА мое право на ПП не нарушено, все рапорта на упреждение нарушения подал. Жду результат. Ваш опыт для меня весьма ценен.

[Вася Ветров]

Такое впечатление, что норму ФЗ-76 о переподготовке "с сохранением обеспечения всеми видами довольствия" наше правосудие совсем не замечает...
Может быть, как вариант, кто-нибудь из уволенных и исключенных во время переподготовки хотя бы попробует в судебном порядке потребовать "довольствия" за это время? Есть желающие, ау?

[LUTIKS]

Суд ответит, что довольствие выдаётся по день исключения из списков части. Права пупкина ничем не нарушались, так как он был обеспечен довольствием по день исключения из списков части, что Пупкин и подтвердил в суде. А на остальное вообще отвечать не будет.
Я тут уже на МО очередную тележку составил. В понедельник пойду заряжу.
требования такие:
1. Признать незаконным бездействие Министра обороны Российской Федерации по определению порядка прохождения военнослужащими профессиональной переподготов-ки по избранной гражданской специальности в случае их увольнения с военной службы в период прохождения данной переподготовки.
2. Обязать Министра обороны Российской Федерации определить порядок прохож-дения военнослужащими профессиональной переподготовки по избранной гражданской специальности в случае их увольнения с военной службы в период прохождения данной переподготовки.

Посмотрим чего Питерский ГВС на такую подставу ответит!!!

[Евгений2007]

Каких-либо указаний о праве военнослужащих самим выбирать время окончания профессиональной подготовки, вопреки утверждению в жалобе, в законе не содержится.

На мой взгляд, что просили в суде рассмотреть, то суд и рассмотрел. С большим уважением отношусь к LUTIKS, но может не совсем правильно были изложены возражения на Решение суда или изначально составлено Заявление в суд первой инстанции ... . Суд не в праве отходить от заявленных требований.

Но, по моему опыту, у нас СУД тоже почти всегда пытается уйти и уходит в сторону от заявленных требований (много зависит от Судьи, но есть и очень достойные судьи - настоящие Офицеры).

Любое слово или фраза сказанная всуе может явится той лазейкой в Законе, куда судья с его огромным опытом спокойно "залезет"... .

По одним и тем же Заявлениям (у нас в Екатеринбургском гарнизонном суде) были приняты совсем противоположные Решения (заявители начали говорить на досудебке то, что к сути дела не относилось и тем самым рыли себе яму).

Удачи всем !!!

[LUTIKS]

Гон это чистой воды! Что им хочется - то и пишут. Основными аргументами по признанию пр.95 незаконным были:

1. В данной норме закона федеральный законодатель установил право военнослужа-щих проходить профессиональную переподготовку продолжительностью до четырёх ме-сяцев и на весь период обучения обеспечиваться всеми видами довольствия, что возможно только при нахождении военнослужащих в списках личного состава воинской части.
(согласно решения ВС, командование имеет право увольнять в/сл в период ПП, при этом по увольнением следует понимать именно издание приказа об исключении. Кассачка вообще никак не отреагировала)
2. В соответствии с пунктом 5 статьи 3 данного ФЗ: «Никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Феде-ральным законом». Министром обороны Российской Федерации, в нарушение пункта 5 статьи 3 ФЗ «О статусе военнослужащих», были ограничены права военнослужащих на прохождение профессиональной переподготовки «с сохранением обеспечения всеми видами довольствия» в период обучения (что возможно только при нахождении военнослужащих в списках личного состава воинской части).
(Согласно решения ВС Министр не ограничивал в/сл в правах и не мог их ограничить, так как «пунктом 5 статьи 3 ФЗ «О статусе военнослужащих» законодатель в общем виде урегулировал правовые основы статуса военнослужащих, не касаясь вопроса прохождения военнослужащими профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей в год увольнения с военной службы по льготным основаниям». Кассачка вообще никак не отреагировала)
3. В своём заявлении в суд я указывал, что в соответствии с пунктом 1 статьи 3 ФЗ «О статусе военнослужащих»: «Для военнослужащих настоящим Федеральным законом устанавливается единая система правовой и социальной защиты, а также материаль-ного и иных видов обеспечения с учетом занимаемых воинских должностей, присвоенных воинских званий, общей продолжительности военной службы, в том числе и в льготном исчислении, выполняемых задач, условий и порядка прохождения ими военной службы».
Руководствуясь данной статьёй приказа, личными интересами, симпатиями и антипатиями, командир (начальник) воинской части, одних военнослужащих воинской части исключает из списков личного состава только после прохождения ими профессиональной переподготовки, а других военнослужащих этой же воинской части исключает из списков личного состава части на следующий же день после зачисления на курсы профессиональной переподготовки.
(Согласно решения ВС приказ МО не нарушает единую систему правовой и социальной защиты, а также материального и иных видов обеспечения военнослужащих, так как пунктом 1 статьи 3 ФЗ «О статусе военнослужащих законодатель в общем виде урегулировал правовые основы статуса военнослужащих, не касаясь вопроса прохождения военнослужащими профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей в год увольнения с военной службы по льготным основаниям». Кассачка вообще никак не отреагировала)
4. В соответствии с пунктом 2 статьи 4 ФЗ «О статусе военнослужащих» «Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон».
(Согласно решения ВС «Правовой анализ пункта 19 Порядка показывает, что он не содержит формулировок и предписаний, ограничивающих предусмотренное пунктом 4 статьи 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» право военнослужащих на обеспечение всеми видами довольствия на период профессиональной переподготовки». Кассачка вообще никак не отреагировала).
5. Согласно решения Верховного Суда РФ от 19 января 2011 года № ВГКПИ 10-75: «Правовой анализ пунктов 1 и 20 Порядка показывает, что они не содержат формулиро-вок и предписаний, ограничивающих предусмотренное пунктом 4 статьи 19 Федерально-го закона «О статусе военнослужащих» право военнослужащих, имеющих надлежащий стаж военной службы, пройти в год увольнения по перечисленным в этом же пункте ос-нованиям, профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучения и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия, продолжительностью до четырёх месяцев». Решение ВС нарушает единство судебной практики.
(Кассачка вообще никак не отреагировала).

Уважаемый Евгений2007,
Может быть я что-то упустил и нужно было привести ещё какие-то аргументы? Так Вы пожалуйста выложите их, обсудим и в надзоре заявим.

[Ивван]

Jeka29 писал(а):
3 Какие действия можно предпринять чтобы не исключили из списков и все таки пройти переподготовку по избранной специальности?
Думаю вряд ли у Вас получится. Право на ПП за счёт МО даётся 1 раз(ИМХО).

А так мыслите красиво!
Типа проставлялись(переподготавливали) и вдруг НЕ ЗАЧЕТ!

[Вася Ветров]

Суд не в праве отходить от заявленных требований.

Неправда Ваша. По делам из публичных правоотношений вполне.
Статья 246 ГПК РФ. Порядок рассмотрения и разрешения дел, возникающих из публичных правоотношений
...
3. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд не связан основаниями и доводами заявленных требований.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Суд ответит, что довольствие выдаётся по день исключения из списков части. Права пупкина ничем не нарушались,

Вполне возможно, и скорее всего... А вдруг?

[venta]

Поясните, ПЛЗ. Никак не соберу мысли в кучу... ФЗ на период ПП "обещает" обеспечение всеми видами довольствия, при этом допускает увольнение и право доучиться бесплатно. Суд указывает о выплате ДД по день ИСЧ, и тем самым право военного на ПП бесплатно НЕ НАРУШЕНО. Могу ли я сделать вывод, что КЧ, отправив военного на ПП, на следующий день издав приказ на увольнение (ФЗ позволяет), не подпишет приказ ИСЧ до окончания ПП (фЗ умалчивает, Суд нарушений не усматривает), дабы не нарушить право военного на обеспечение всеми видами довольствия?

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Видимо придется подавать еще один упреждающий рапорт с "подсказкой" для КЧ о недопустимости издания приказа о ИСЧ до окончания ПП и своей готовноси оспаривать такой приказ(в случае его издания) в т.ч. и в Суде...

[double_tormoz]

Чёт никто не высказывается по поводу определения кассачки. Все смирились?

Уважаемый LUTIKS, не смирились. Ваша борьба вызывает уважение. Я рассматривал даже возможность побывать 24.11.11 в ВКВС, как Вы призывали, да по времени не сложилось. Планирую состряпать и выложить для коллективного обсуждения заяву в ВКВС (короткий диалог был на эту тему на 123 странице с Вами), только пока руки не доходят- свои тяжбы в ГВС душат и съедают время. Да и из-за трудностей с проживанием (с местом жительства) две недели был без Интернета. В будущем, думаю, состряпаю и выложу для коллективного творчества, только создам новый ник для этого. Мне мой команч уже дважды препятствует прохождению ПП - не отпускает в другой город.

[LUTIKS]

Евгений2007 писал(а):
Суд не в праве отходить от заявленных требований. Неправда Ваша. По делам из публичных правоотношений вполне.
Статья 246 ГПК РФ. Порядок рассмотрения и разрешения дел, возникающих из публичных правоотношений
...
3. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд не связан основаниями и доводами заявленных требований.

Правда-правда!!! Суд не связан основаниями и доводами заявленных требований. Т.е. в заявлении Вы ставите требования к суду признать то и то, обязать ответчика сделать то и то. Соответственно приводите основания по которым считаете, что ответчик не прав, приводите законы, НПА и т.д. Также в заяве указываете, что ответчик дебил и жена у него дура!
А судья, руководствуясь данной статьёй Вас поправляет: законы нужно понимать так, НПА устаревшие, а то, что ответчик дебил и жена у него дура - это отношения к делу не имеет и выносит решение по действующим законам и НПА.
При этом, выйти за рамки заявленных требований и вынести решение не по заявленному требованию суд может только в случаях прямо предусмотренных федеральными законами.
Однако суды забивают на это. Требуешь отменить приказ об исключении, так как не выдали ДД, не дали отпуск отгулять и не обеспечили вещёвкой, а суд выносит решение перенести дату исключения, выплатить ДД, выдать вещёвку и привет! А кассачка подтверждает, что суд полностью восстановил права заявителя.

Могу ли я сделать вывод, что КЧ, отправив военного на ПП, на следующий день издав приказ на увольнение (ФЗ позволяет), не подпишет приказ ИСЧ до окончания ПП (фЗ умалчивает, Суд нарушений не усматривает), дабы не нарушить право военного на обеспечение всеми видами довольствия?

Дело в том, что по мннию ВС законодатель у нас дурак. Сначала указывает, что в/сл имеет право пройти ПП с сохранением обеспечения всеми видами довольствия на период её проведения (4 месяца), что возможно только при нахождении в списках л/с части, а потом в этой же статье указывает, что на это право в/сл можно забить, так как командир имеет право уволить в/сл с военной службы во время ПП, а под увольнением необходимо понимать издание приказа об исключении.
Так что командир может на следующий же день после начала ПП и уволить и исключить.

[venta]

Я тоже не вижу запрета на ИСЧ сразу после направления на ПП... А Суд ослабшим зрением не усматривает нарушения права на ПП... Получается, надо собирать всю доказуху, что военный стремился попасть и завершить ПП до окончания в/с. А затем, когда уволят и исключат, попытаться в Суде перенести дату ИСЧ, и отсудить ДД до новой даты ИСЧ?

[LUTIKS]

Доказуху бесполезно собирать. ВС же дальше свою мысль развивает. ПП теперь положена только до издания приказа об увольнении. Следовательно, тем кого уже уволили ПП вообще не положена (бред конечно). А вот по тем кого ещё не уволили - пока приказ отправят, пока назад вернётся, пока отпуска - 4 месяца и набежит. Т.е. ПП раньше закончится чем наступит дата исключения. Непонятно только каим образом в/сл считающийся прикомандированным на время ПП, одновременно может находиться и в отпуске в который его обязательно выгонят.

[venta]

У меня ситуация следующаю. Свой вед. приказ (не МО). Контракт заканчивается в июне 2012, рапорт на ПП подан от 01.08.11. Кадры говорят, отправим непосредственно перед увалом, фины говорят, что денег на ПП не будет. Подал рапорт, что с увольнением и исключением до окончания ПП не согласен. Реакции командования ноль. А приказы на увал у нас ходят относительно быстро. Получается, надо искать иные способы иммунитета от ИСЧ.

[LUTIKS]

Как я понимаю, Вам необходимо дотянуть до окончания контракта? Если так, то подайте ещё один рапорт в котором укажите: тогда-то подал рапорт на ПП - тишина. Прошу Вас разъяснить какие меры Вами принимаются по направлению меня на ПП туда-то по такой-то специальности. Повторно сообщаю Вам, что от увальнения с военной службы без прохождения ПП установленной ст.19 Статуса и пр.95 отказываюсь. На ПП прошу направить до издания приказа об увольнении с военной службы. И пускай команч репу чешит. Вы свою ж..прикрыли.