Приватизация (оформление права собственности)

[MALEX]

Уважаемые, п.8 сетки к нам (приватизаторам) вообще не подходит, в нём даже пример приведён для кого он. К нам подходит п.7 или п.6, всё зависит от содержания решения суда. И вообще откуда взялась эта сетка?

Отсюда http://to78.rosreestr.ru/registr/uplata ... osh_rasprs

Или РУЖО само это раскопало?

Осмелюсь предположить, что само и, наверное, это - Восточное РУЖО.

[Petra]

Завтра и ДСНщикам что нибудь придумают!

увеличат сумму найма с 2 рублей до ...... с 1 кв. метра

[vit65]

Здравствуйте!Может нам кто-нибудь подскажет, что делать?Получили квартиру по договору соц. найма от РУЖО в 2012 году в мае.Обратились к РУЖО за разрешением на приватизацию.Пришел ответ осенью,что наша квартира по приказу Сердюкова от 04 апреля 2012 года передана из фед.собственности в муниципальную и обращаться за приватизацией мы должны в местн.администр.Администрация оформила в свою собственность в декабре 2012 года.Мы сразу же написали заявление на приватизацию, приложили по списку документы и договор соц. найма с РУЖО.,приватизация состоялась 28 января 2013 года(подписан договор передачи в собственность).Отдали договор приватизации на регистрацию в Рег.палату и через месяц получили приостановку, в связи с тем, что Рег.палата запросила у Админист. копию договора соц.найма и та в свою очередь ничего им не ответила и не прислала.Предложили нам принести договор соц. найма(только не с рУЖО(который есть у нас, а с администр,который мы не заключали).Соответственно ,если мы не принесем договор соц.найма, дадут отказ в регистрации договора приватизации.Предложили забрать документы по нашему заявлению и оформить договор соц.найма с администрацией, а затем пойти в отдел приватизации и переделать число в договоре приватизации, а затем опять сдать на регистрацию в Рег.палату.
По своему заявлению документы забрали из Росреестра и подали заявление в Администр. о заключении договора соц.найма.Договор заключили, но теперь дата договора приватизации 28.01.13г., а дата заключения договора соц.найма-12.04.13г. МУП, уполн.-й администрацией для проведения приватизации дату договора приватизации не торопится исправлять.У них произошла смена руководства, нет юриста, у нового назначенного руководителя нет доверенности, причем назначен он с февраля на данную должность.Я так понимаю, что отсутствие доверенности нас не должно волновать, но как быть нам? Какое письменное заявление можно направить в МУП(отдел по приватизации)?Что вообще можно предпринять?

сначала ответ на вопрос: обжаловать действия уфсгркик в суде или заново приватизировать на основании нового дсн, в последнем случае надо расторгать дсн №2, т.к. вы были введены в заблуждение относительно его правовой природы.
теперь правовой анализ:1)вы приватизировали\заключили договор передачи в собственность с администрацией, тем самым она признала ваше право на приватизацию и наличие соответствующего юридического состава для реализации этого права, одним из элементов которого является ваше волеизъявление на участие в правоотношениях собственности на жильё 2)администрация является в соответствии с совместным решением и во исполнение приказа минобороны соответствующим туио - правопреемником минобороны в правоотношениях приватизации 3) перезаключать с вами договор соцнайма, поскольку вы уже выразили волю на приобретение жилья в собственность администрация права не имеет поскольку такое волеизъявление носит правообразующий характер, любое перезаключение свидетельствует о вашем желании продолжать правоотношения соцнайма с новым наймодателем, а не правоотношения собственности 4) документом подтверждающим правопреемство(к слову сказать универсальное а не сингулярное) является постановление главы адм о включении квартиры в реестр мун соб-ти и зарегистрированное на его основании согрп.
выводы: ваши действия, уж не обижайтесь, кроме как правовым кретинизмом не назвать. вы пошли на поводу у безграмотных сотрудников уфсгркик, перезаключили договор не вникая в в суть его правовой природы. требования уфсгркик о предоставлении дсн с правоодладателем неправомерно, т.к. у них уже есть док п.4(обратитесь может повезёт, но как правило регистратор руководствуется жёсткой инструкцией о перечне предоставляемых док. ) из которого следует что адм.- полноправный правопреемник мо. совет на будущее не юзайте по форумам, на такую ситуацию нужен совет юриста, а не доморощеных "заслуженных участников", которые не смотря на то что десять раз обсуждалось, даже на последних двух страницах продвигают идеи , что не должно быть госпошлины по 1т.р. с человека при регистрации права, и что обязательно приватизировать на детей... детский сад... за это время "заслуженным", которые больше года труться на форуме можно было бы хотя бы общую часть ГК по учебнику выучить"...обидно за простых читателей...

[annutochka111]

Здравствуйте! Помогите , пожалуйста, понять, развод на деньги это или правда жизни!
Мой папа в декабре 2012 оформил ДСН на 2-х комнатную квартиру. До этого момента нас не тревожили, спокойно собирали документы на приватизацию. Сегодня он ездил в РУЖО за ответом (отказом в приватизации). Ему юрист сказал, что мой папа должен оплатить занимаемые им 18,8 квадратных метров (900 тыс. р.), исходя их статьи 35 семейного кодекса.
П.С.: Моя мама в 2000 году заключила договор ренты со своей бабушкой и стала собственницей квартиры в 2011 году. Наша семья, до подписания ДСН, жила там. Родители развелись осенью этого года, за 3-4 месяца до выдачи документов на квартиру.

ИМХО, если при получении квартиры получали метры и на маму, то все верно. Она на площадь от МО права не имела. И 5-ти летний мораторий после ухудшения не истек. так что скорее всего все верно. Но Вам надо в другие ветки:Намеренное ухудшение жил. условий Превышение метража в предоставляемом жилье Оплата сверхнормативных метров

Квартиру дали только на детей и отца. И из-за того, что моя мама, будучи в браке, получила квартиру, папа не имеет права на новую. И за занимаемые им квадраты он должен заплатить.
В РУЖО посчитали,что полученная мамина квартира является совместной собственностью, нажитой во время брака, и папа имеет права на ее половину. но в документах о ренте и дарственной фигурирует только мама.

Что меня насторожило, он же получил квартиру уже разведенным и после развода не отсудил половину маминой квартиры, так с чего они взяли,что он не имеет права на свою квартиру, полученную от МО?

[Василий1366]

Отсюда

Я исам знаю, что отсюда. А там она откуда взялась?

выводы: ваши действия, уж не обижайтесь, кроме как правовым кретинизмом не назвать. вы пошли на поводу у безграмотных сотрудников уфсгркик, перезаключили договор не вникая в в суть его правовой природы. требования уфсгркик о предоставлении дсн с правоодладателем неправомерно,

С этим я тоже согласен.

на такую ситуацию нужен совет юриста,

Это точно.

что не должно быть госпошлины по 1т.р. с человека при регистрации права,

А вот тут ув. vit65, мягко говоря не прав.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
annutochka111,

он же получил квартиру уже разведенным

Зачем он вообще ездил в РуЖО? Для этого есть почта. Ответ РУЖО дало в письменном виде или как всегда на словах?

[MALEX]

Я исам знаю, что отсюда. А там она откуда взялась?

На той же странице есть телефон для справок, возможно, Вас просветят - "откуда".

[Василий1366]

Вас просветят

Сомнительные просветители.

[ty95ms]

Сегодня в Саратове без вопросов взяли гос. пошлину в Росреестре по 334 руб. с каждого, итого 1000 руб. на троих участников.

[alex-asta]

А вот тут ув. vit65, мягко говоря не прав.

Совершенно прав. Даже не IMHO.

взяли гос. пошлину в Росреестре по 334 руб. с каждого,

Повезло - и хорошо. Жаль, что не всем.

[Helenchik]

после развода не отсудил половину маминой квартиры

Вот это и трактуется как "намеренное ухудшение жилищных условий". До истечения 5-летнего моратория права на квартиру от МО не имели, если еще и в нормы квадратуры укладывались. ИМХО

[Василий1366]

Совершенно прав. Даже не IMHO.

В том то и дело, что

IMHO

Повезло - и хорошо. Жаль, что не всем.

Так должно быть по закону. Остальные могут вернуть переплату, если конечно захотят.

[alex-asta]

Так должно быть по закону.

ошибаетесь.

Остальные могут вернуть переплату,

сомневаюсь, даже если ООООчень

конечно захотят.

Выложите, пожалуйста, хоть одно решение о подобном возврате, и я сразу же с Вами соглашусь.

[Василий1366]

alex-asta, Вы либо сотрудник РР, либо при регистрации заплатили по 1000 рэ за каждого и теперь Вас жаба душит, вот и пишите, что:

Повезло - и хорошо. Жаль, что не всем.

Выложите, пожалуйста, хоть одно решение о подобном возврате,

С превеликим удовольствием выложу, вот только получу решение суда. Подождите, пожалуйста.

[alex-asta]

С превеликим удовольствием выложу, вот только получу решение суда.

Ждём с нетерпением.
Судя по этому выражению, это скорее

Вас, Василий1366, жаба душит

А я из-за тысячи рублей заморачиваться даже и не собирался.

[vit65]

С превеликим удовольствием выложу, вот только получу решение суда.

Ждём с нетерпением.
Судя по этому выражению, это скорее

Вас, Василий1366, жаба душит

А я из-за тысячи рублей заморачиваться даже и не собирался.

ув. алекс -аста, не парьтесь вы так из-за непонятливых, помните: есть люди которых учить бесполезно, в данном случае _прочитать ст 12 ГК и понять что к чему визави просто не в состоянии, а уж соотнести её с п. 8 с сайта РР, это просто верх дедукции, так что руководствуйтесь принципом "любая профессия(в том числе юридическая) есть заговор против непосвящённых"

[nikolaic66]

Сегодня получил ответ от ДЖО (Москва) (Ленинградский проспект и Ростов уже были).

[Наталия Курск]

ув. алекс -аста, не парьтесь вы так из-за непонятливых

совершенно отчетливо помню картину, когда при регистрации регистраторша ну просто прямо с пеной у рта доказывала заявительнице, что они с сыном ( двое их было) должны заплатить по 500 рублей в разных квитанциях. заявительница приперла 1000 на всех в одной квитанции на свою фамилию.
Поэтому, думаю, опыт многоуважаемых Vit и Asta относится к одному отделению росеестра, который надо взорвать просто немедленно))))))) зажрались они там
ну или второй вариант - остальные работники росестров во многих других регионах оплачивают пошлины граждан из своего кармана

[SergPSV]

#13463  nikolaic66 »
Сегодня получил ответ от ДЖО (Москва)

Регламент передачи ... в собственность Минюст вернул. Что же они прорабатывают??? Есть ли смысл - подождать, или не откладывая, начинать приватизацию через суд?

[disiel]

Уважаемые форумчане, получившие две квартиры! как правильно заплатить госпошлину в росреестр - 1000 или 2000 рублей?

[mendoso]

Сегодня получил ответ от ДЖО (Москва) (Ленинградский проспект и Ростов уже были).

Это они после пинка Минюста стали "прорабатывать". То есть всё опять в статусе эмбриона!

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

#13463  nikolaic66 »
Сегодня получил ответ от ДЖО (Москва)

Регламент передачи ... в собственность Минюст вернул. Что же они прорабатывают??? Есть ли смысл - подождать, или не откладывая, начинать приватизацию через суд?

Если у Вас "адекватный" суд, то лучше сделать это через него. Понятно, что административный порядок будет намного "жёстче", чем требования иных судей. Да и ещё в очередях с перекличками придётся помаяться, так как врят ли ДЖО позволит отделам и отделениям РУЖО "разбазаривать" федеральную собственность, да они и сами не захотят. И так работы навалом.

[BarBoss]

vit65,
в подтверждение моей точки зрения привожу цитату с сайта Ростовского отделения РР http://www.to61.rosreestr.ru/news/ofici ... c/2012225/:
Пунктом 2 ст. 8 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) установлено, что права, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента государственной регистрации права, если иное не установлено законом.

В соответствии с п. 1 ст. 2 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации) государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с ГК РФ.

Таким образом, исходя из указанных и нижеперечисленных норм, только с момента государственной регистрации возникает право собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество (ст. 219 ГК РФ), приобретенную по договору недвижимость и на недвижимость, принадлежащую добросовестному приобретателю (ст. 223 ГК РФ), на бесхозяйную недвижимую вещь (ст. 225 ГК РФ), а также на недвижимое имущество, приобретенного в силу приобретательной давности (п. 1 ст. 234 ГК РФ).

При этом действующее законодательство устанавливает определенные исключения из общего правила «Момент возникновения права собственности равен моменту государственной регистрации». К таким исключениям относятся следующие:

ст. 1152 ГК РФ установлено, что принятое наследство признается принадлежащим наследникам на праве собственности со дня открытия наследства независимо от момента государственной регистрации. Если наследство переходит к двум или нескольким наследникам, то оно поступает в их общую долевую собственность также со дня открытия наследства (ст. 1164 ГК РФ). Днем открытия наследства является день смерти наследодателя, а при объявлении его умершим – день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим либо день смерти, указанный в решении суда (ст. 1114 ГК РФ);

при реорганизации юридических лиц право у вновь образованных организаций возникает с момента их государственной регистрации в Едином государственном реестре юридических лиц. Основанием возникновения права является в таком случае передаточный акт или разделительный баланс (ст. 58 ГК РФ). Юридическое лицо считается реорганизованным с момента государственной регистрации вновь возникших юридических лиц, а при реорганизации в форме присоединения – с момента внесения записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица (п. 4 ст. 57 ГК РФ);

член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество (п. 4 ст. 218 ГК РФ);

право собственности публично-правового образования на недвижимое имущество, передаваемое во исполнение ст. 154 Федерального закона от 22.08.2004 № 122-ФЗ «О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федеральных законов «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон «Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации» и «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», возникает с даты, устанавливаемой решением о передаче имущества (п. 11 ст. 154 указанного закона);

т.о. ПС при перечисленных исключениях - п. 8, а ПС на основании решения суда - на общих основаниях, связяно с регистрацией, и относится к п.7
п.с.: это также подтверждается письменными ответами из Нижегородского отделения РР и Минэкономразвития (обратился туда, т.к. ФСРГКИК подчиняется ему)

[Petra]

Понятно, что административный порядок будет намного "жёстче", чем требования иных судей.

если этот Порядок все-таки появится, можно ли будет в порядке гражданского судопроизводства приватизировать? Или без вариантов - в судах будут отправлять в ДЖО?

[alex-asta]

если этот Порядок все-таки появится, можно ли будет в порядке гражданского судопроизводства приватизировать?

Petra,
удивительно от Вас такое читать... В суд обращаются, когда нарушается право. Когда везде порядок, права не нарушаются. Если сам порядок не нарушает права.

[Petra]

удивительно от Вас такое читать...

почему? Я чайник в правовом поле
Хорошо, задам вопрос по-другому: при появлении этого Порядка - военнослужащие или их гражданские члены семьи , приватизирующие на себя, будут иметь право на процесс приватизации только через ДЖО до того момента, пока жилье не передадут муниципалам?

[MALEX]

Сегодня получил ответ от ДЖО (Москва)

Аналогичный ответ был получен 26 ЯНВАРЯ 2013 г.
А воз и ныне там. Просто отписка для суда...

[vit65]

vit65,
в подтверждение моей точки зрения привожу цитату с сайта Ростовского отделения РР http://www.to61.rosreestr.ru/news/ofici ... c/2012225/:
Пунктом 2 ст. 8 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) установлено, что права, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента государственной регистрации права, если иное не установлено законом.

В соответствии с п. 1 ст. 2 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации) государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с ГК РФ.


т.о. ПС при перечисленных исключениях - п. 8, а ПС на основании решения суда - на общих основаниях, связяно с регистрацией, и относится к п.7
п.с.: это также подтверждается письменными ответами из Нижегородского отделения РР и Минэкономразвития (обратился туда, т.к. ФСРГКИК подчиняется ему)

1) ч. 2 ст 8 ГК с 1марта не действуетттттттт
2)вы сами то поняли, что прочитали на заборе в ростове? где здесь опровержение необходимости оплаты госпошлины по п.8 сетки РР?
оцените если не правовую, то хотя бы семантическую составляющую фразы "государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с ГК РФ". здесь вы сами себя выпороли...если конечно способны понять в своей воинствующей серости.
"признание" права (ст 12 ГК) в судебном решении, которое вступило в силу исключает правоустанавливающий характер регистрации и приводит лишь к правоподтверждающей её роли. признания права при регистрации уже нет, есть только (см. следующее слово цитаты) "подтверждение" права.
т.о. право собственности приобретается на основании вступившего в силу судебного решения, а не на основании его регистрации, -
оснований приобретения/возникновения прав немного, в частности в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом, по сделкам, права возникающие по ним в силу зогрпнсн подлежат регистрации и возникают после исполнения обязательств по сделке(если она реальная) и при подписании (если сделка консесуальная)..., но у нас не сделка, а судебное решение, чувствуете разницу?
3) так лажать могут только дилетанты, если вы не юрист не берите на себя труд неверно толковать закон, для этого надо иметь цельное представление о праве, которого у вас нет

[Sever-1]

.... Кто виноват и что делать?

Из своего опыта недавнего суда.
Перед судом собирал справки... Еще с осени 2012г. отписал в СТУИО, ДЖО Северо-Запада, филиал ДЖО по своему месту службы...Ответ ждем обычно по 2-3 месяца (кроме последнего, что под боком)... Везде ответ: "По вашему вопросу сведений нет". СТУИО отписало, что не в курсе, якобы.. и обращайтесь в ДЖО...
ОДНАКО. В последний момент запросил в ЕГРП сведения о правобладателе жилья. Оказалось, что... само СТУИО. -Т.е. ОНЕ сами не ведают, что у них творится и чем ОНЕ управляют....
Правообладателем жилья юридически обычно они и являются. Часть жилья (есть на то приказ МО РФ) передается в муниципальную собственность...
(Кстати, судья подсказал, что надо в качестве третьих лиц включить в исковое и муниципальные власти места жительства... - на всякие так сказать...)

[mendoso]

будут иметь право на процесс приватизации только через ДЖО до того момента

Да, действительно, до момента оформления муниципального права на жилые помещения заявители имеют право и будут обращаться для заключения договора о передачи жилого помещения в собственность в порядке приватизации только в своё подведомственное РУЖО (не ДЖО МО РФ!) А вот какой уже будет порядок, поживём-увидем. ДЖО в своих последних ответах стало писать, что он "прорабатывается"!

[BarBoss]

vit65,
скорее всего там опечатка, имелось в в иду ч.2 ст.8.1, он действует и сейчас;
вы считаете, что в Минрегионразвития тоже тупые сидят (они подтвердили мою ТЗ)? ну я думаю ответ из налоговой все-таки поставит точку в этом споре (Минрегионразвития посоветовало обратиться к ним, т.к. пошлина и трактовка налогового кодекса - вотчина налоговиков)

[Petra]

только в своё подведомственное РУЖО (не ДЖО МО РФ!

у нас - ДЖО, потому что Москва (надеюсь, будет) А там застрянет навеки