Компенсация за билеты, купленные за свой счет, и доплаты

[Ворчун]

впишут в акт, который никак нельзя оспорить

вообще-то можно оспорить в вышестоящий орган. Либо присобачить к акту проверки акт (кажется так звался) разногласий.

ссылку на то что я это говорил в декабре 2014?

нет. ссылку на то, что документы надо представить в УФО в 3-дневный срок.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Вы должны были взять ВПД для проезда в отпуск

не должны, а имели право

Еще и вопрос обязательно встанет - почему не брали ВПД.

потому что такой обязанности нет. И ПМО-200 об этом прямо говорит.

[mihadol]

таблица антро...... как дальше забыл

http://www.matfmc.ru/DOCUMENTS/ANI/ortodrom031115.pdf

[Andeson]

вообще-то можно оспорить в вышестоящий орган. Либо присобачить к акту проверки акт (кажется так звался) разногласий.

нет вышестоящего органа у МУКФИ - они единственная инспекция МО РФ, обжаловать у зам. министра? а акт разногласий опять же никого не волнует. Волнуют записи вроде "не целевое, нецелесообразное, в нарушении порядка расходование денежных средств"

нет. ссылку на то, что документы надо представить в УФО в 3-дневный срок.

84. Использованные воинские проездные документы по прибытии к месту военной службы (работы, жительства) сдаются в воинскую часть (военный комиссариат) в трехдневный срок. Проездные документы, по которым не должен производиться перерасчет в централизованном порядке и не требующие дополнительных выплат (удержаний), хранятся вместе с предписаниями, отпускными билетами или подклеиваются к копиям требований формы 1, на основании которых были оформлены воинские билеты.
Проездные документы, по которым производятся дополнительные выплаты (удержания), вместе с другими оправдательными документами (предписания, отпускные билеты с соответствующими отметками о пребывании в пунктах проведения отпуска*(19), справки о пребывании в санатории, доме отдыха, госпитале и т.п.) вместе с расчетом, произведенным лицом, ответственным за получение, учет, хранение, оформление и выдачу воинских перевозочных документов, хранятся в финансовом органе воинской части.

не должны, а имели право

Зам. Министра с Вами категорически не согласна - именно должны брать ВПД - потому что по ним расчеты уже произведены, и дополнительно оплачивать МО ничего не хочет. Не брать ВПД (по мнению зам. министра) никак не право - а только исключительные обстоятельства.

[Ворчун]

не целевое, нецелесообразное, в нарушении порядка расходование денежных средств

нет ни первого, ни второго, ни третьего

84. Использованные воинские проездные документы по прибытии к месту военной службы (работы, жительства) сдаются в воинскую часть (военный комиссариат) в трехдневный срок. Проездные документы, по которым не должен производиться перерасчет в централизованном порядке и не требующие дополнительных выплат (удержаний), хранятся вместе с предписаниями, отпускными билетами или подклеиваются к копиям требований формы 1, на основании которых были оформлены воинские билеты.
Проездные документы, по которым производятся дополнительные выплаты (удержания), вместе с другими оправдательными документами (предписания, отпускные билеты с соответствующими отметками о пребывании в пунктах проведения отпуска*(19), справки о пребывании в санатории, доме отдыха, госпитале и т.п.) вместе с расчетом, произведенным лицом, ответственным за получение, учет, хранение, оформление и выдачу воинских перевозочных документов, хранятся в финансовом органе воинской части.

Вот-вот, поэтому и просил вас привести нормы ПМО-200.
Как мы видим, ПМО-200 не содержит требования о 3-дневном сроке представления в УФО. Можно и через месяц. А второй абзац данного пункта всего лишь указывает место хранения, а не срок представления документов в это место.
Кроме того, 3-дневный срок - это срок в случае, когда ВПД были ИСПОЛЬЗОВАНЫ. Указанный абзац этого пункта не регламентирует случаи, когда билеты куплены за свой счет.

Зам. Министра с Вами категорически не согласна

Мнение этого должностного лица не имеет никакого юридического значения. ПМО-200 прямо предусматривает возможность, когда ВПД не получались и там нет ни слова, про "исключительные случаи":
85. Лицам, имеющим право на проезд или перевозку личного имущества за счет средств Министерства обороны Российской Федерации, не получившим или не использовавшим воинские перевозочные документы, расходы возмещаются по фактически произведенным затратам, но не выше норм, установленных для соответствующих категорий воинских пассажиров.
Основанием для возмещения расходов в указанных случаях являются рапорт (заявление), документы, подтверждающие право на проезд или перевозку личного имущества за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (предписание, отпускной билет, командировочное удостоверение с соответствующими отметками о пребывании в пунктах проведения отпуска <*> или служебной командировки, справка о пребывании в санатории, доме отдыха, госпитале и т.п.) и документы о произведенных расходах (проездные билеты, квитанции о доплатах, накладные, багажные и грузобагажные квитанции и др.), неиспользованные воинские перевозочные документы или справки, выданные на бланке требования формы 1, с указанием в нем, что льгота по проезду или перевозке личного имущества не была использована.
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 04.02.2009 N 36)

ВПД - потому что по ним расчеты уже произведены, и дополнительно оплачивать МО ничего не хочет

Что за, пардон, фигню вы написали? Я несколько лет был ответственным за ВПД в свое время и у меня хранились чистые бланки ф.1, полученные за пару лет до их использования (а ф.3 одну книжку почти лет 10 выписывали). Каким образом они могли быть уже оплачены? Или вы имели что-то иное ввиду?

[m1az22]

Или вы имели что-то иное ввиду?

Он имел ввиду нечто иное. А именно финансовые отношения МО и перевозчиков. В том аспекте, что оплата перевозок по ВПД производится авансом за будущие перелёты и МО РФ производит по ВПД планирование расходов; использование ВПД более поддаётся финансовому контролю, чем компенсация проезда.
Второй, немаловажный, аспект: использование некоторыми военнослужащими своего права на бесплатный проезд путём приобретения билетов с последующим требованием компенсации их стоимости нарушает стройную систему откатов перевозчиков руководству МО.

[Andeson]

нет ни первого, ни второго, ни третьего

угу. это Ваше мнение. Про акты по выплате 1010 распоряженцам Вы конечно же слышали? просто привожу "громкие" примеры попавшие в акты МУКФи. И глубоко все равно им, что военнослужащие, находящиеся в распоряжении, по факту выполняли должностные обязанности, за что (между прочим с разрешения ДЛ в Министерстве) и были премированы.

Вот-вот, поэтому и просил вас привести нормы ПМО-200.
Как мы видим, ПМО-200 не содержит требования о 3-дневном сроке представления в УФО. Можно и через месяц. А второй абзац данного пункта всего лишь указывает место хранения, а не срок представления документов в это место.
Кроме того, 3-дневный срок - это срок в случае, когда ВПД были ИСПОЛЬЗОВАНЫ. Указанный абзац этого пункта не регламентирует случаи, когда билеты куплены за свой счет.

а как я говорил - я привожу ТРАКТОВКУ данного пункта. Я никогда НЕ настаивал, что то или иное толкование является верным. Более того я говорил, что есть положительная судебная практика.

Мнение этого должностного лица не имеет никакого юридического значения. ПМО-200 прямо предусматривает возможность, когда ВПД не получались и там нет ни слова, про "исключительные случаи":

и опять же, внимательно прочтение данного пункта дает нам следующие документы для оплаты:

неиспользованные воинские перевозочные документы или справки, выданные на бланке требования формы 1, с указанием в нем, что льгота по проезду или перевозке личного имущества не была использована.

а значит документы таки должны были быть взяты, но не было возможности их использовать и/или не было возможность их получить. Опять же - я не настаиваю и не утверждаю, что такая трактовка правильная.

Что за, пардон, фигню вы написали? Я несколько лет был ответственным за ВПД в свое время и у меня хранились чистые бланки ф.1, полученные за пару лет до их использования (а ф.3 одну книжку почти лет 10 выписывали). Каким образом они могли быть уже оплачены? Или вы имели что-то иное ввиду?

Ниже Вам правильно все объяснили - государственные контракты на перевозки заключаются заранее, а ВПД является только формой контроля. Грубо говоря у МО есть абонемент на проезд и отрывные талончики Вы и выдавали, но сам абонемент МО оплатило по гос. контракту.

m1az22,
За первый абзац - спасибо. Все коротко и точно.
А вот второй абзац, может конечно и имеет место быть, но без доказательств несколько странен. Вы правда считаете что РЖД или Аэрофлот (основные перевозчики) что то там откатывают в МО?
Все несколько банальнее (не отрицая саму возможность коррупционных схем) - большинство перевозок заключается с монополистами - хочешь не хочешь у них купишь и ничего они откатывать не будут в силу своего масштаба и монопольного положения. Конкуренции крайне мало. А проезд в отдаленные н.п. вообще как правило с единственным поставщиком - ну ходит на остров только один паром, или в деревню - только один автобус, да и тот муниципального автотранса - какой откат??
Второй момент это сами деньги - каждый год идет планирование, суммы закладываются в бюджет МО, большая часть как раз контрактуется заранее с последующей выдачей ВПД. Выдернуть деньги из контракта обратно - сложно и муторно. Поэтому МО и принуждает брать именно ВПД, проезд (провоз) по которому уже оплачен. Дважды денег на проезд одного и того же война МинФин не дает.

[Ворчун]

угу. это Ваше мнение.

А у вас другое?
Да и стоит ли упоминать МУКФИ в качестве показателя, учитывая то, что многие нарушения (по слухам) были высосаны из пальца для того, что бы показать значимость этой конторы.

и опять же, внимательно прочтение данного пункта дает нам следующие документы для оплаты:
...
а значит документы таки должны были быть взяты, но не было возможности их использовать и/или не было возможность их получить.

Вы видимо не знаете, как производится оплата. Если ВПД военному не выдавались, то для производства расчета ответственный за ВПД выдавал справку на бланке ф.1. и прикладывал им произведенный расчет. Если же ВПД выписывались, но не были использованы, то справка на бланке ВПД ф.1 не выписывалась, а выдавался лишь расчет.
Только и всего.

Вам правильно все объяснили - государственные контракты на перевозки заключаются заранее, а ВПД является только формой контроля.

Вы явно не восовец, как и m1az22. Расходы на перевозки в МО РФ, действительно, были запланированы, но фирмам, с которыми были заключены гос.контракты на перевозку, заранее денежные средства не выплачивались (ну или, возможно, выплачивался малый процент от возможного объема в качестве авансового платежа). Просто,по факту провоза, ВПД предъявлялись в МО РФ к оплате. И для МО РФ было без разницы, оплачивать перевозчику или непосредственно воину.

[Andeson]

Да и стоит ли упоминать МУКФИ в качестве показателя, учитывая то, что многие нарушения (по слухам) были высосаны из пальца для того, что бы показать значимость этой конторы.

представьте себя на месте того, на ком показывают эту значимость и требуют выполнить предписания по акту.

Вы видимо не знаете, как производится оплата.

я не написал ничего противоречащего Вашему объяснению.

Вы явно не восовец, как и m1az22.

нет. совсем даже не ВОСОвец. Только вот эти самые гос. контракты 11, 12 и 13 годов держал в руках. И поверьте - оплата по ним шла сразу. И измерялась миллиардами рублей.

[m1az22]

заранее денежные средства не выплачивались

Всё течёт, всё меняется. Бюджетный кодекс тоже меняется.

А вот второй абзац, может конечно и имеет место быть, но без доказательств несколько странен.

С точки зрения капитализма так и должно быть. Если продавец кроме товара покупателям умудряется поставщикам продавать место на полках, а при выделении российского гранта выделяющее лицо требует за грант выплатить ему половину суммы гранта ещё до его получения, то нормальным будет получать некоторое вознаграждение за возможность распределения бюджетных средств между предпринимателями. Барьером должен быть конкурс на госконтракт. Тогда деньги нужно делать на включение условий конкурса, удобные для одного из участников конкурса и неудобные для других.

[Ворчун]

Только вот эти самые гос. контракты 11, 12 и 13 годов держал в руках. И поверьте - оплата по ним шла сразу. И измерялась миллиардами рублей.

ВАу! И прокуратура и ВСУ до сих пор не заинтересовались этим беспроцентным кредитованием? Я понимаю, если бы оплачивались 30%, но полная оплата предполагаемого объема перевозок... Просто супер!!!

[Andeson]

ВАу! И прокуратура и ВСУ до сих пор не заинтересовались этим беспроцентным кредитованием?

и не заинтересуются. точно так же, как не интересовались олимпийскими стройками - потому что в законы были внесены изменения освобождающие, разрешающий и т.д.
Доплата по ним все равно производится (например внезапные проверки, с переброской войск в том числе ж/д транспортом в другой округ в плане точно не посчитаешь), но процент доплаты от общего объема никак не 70.
Заключить просто договор с предоплатой - нельзя, а госконтракт с гос. монополией - можно.

[Ворчун]

Andeson,
в общем, вы признаете, что в ПМО-200 нет никаких ограничений по срокам представления билетов в УФО, купленных за свой счет?

[Andeson]

Ворчун,
я так думаю Вы все же о ПМО 200. Прямого указания о предоставлении в УФО билетов в трехдневный срок в ПМО 200 нет.

[Ворчун]

Значит, даже по формальным признакам, оснований для отказа нет.
Думаю, что с юридической точки зрения вопрос закрыт.

[mihadol]

84. Использованные воинские проездные документы по прибытии к месту военной службы (работы, жительства) сдаются в воинскую часть (военный комиссариат) в трехдневный срок.

Кроме того, 3-дневный срок - это срок в случае, когда ВПД были ИСПОЛЬЗОВАНЫ. Указанный абзац этого пункта не регламентирует случаи, когда билеты куплены за свой счет.

ВПД - это воинские ПЕРЕВОЗОЧНЫЕ документы. Использованные ВПД невозможно сдать в в\ч или ВК - они уже у перевозчика. По ВПД в кассе оформляют воинские ПРОЕЗДНЫЕ документы (т.е. билеты)

[д о к т о р]

на Дальнем Востоке складывается такая ситуация: Аэрофлот отказывается принимать ВПД. с этим вопросом обратился к руководству - ответ: "будешь покупать билеты за свой счет возьми справку" .
1)обязательно ли брать справку?
2) могут ли выплатить авансовый платеж перед убытием в отпуск?

[Andeson]

1)обязательно ли брать справку?

обязательно. Вам будет ГОРАЗДО меньше проблем.

2) могут ли выплатить авансовый платеж перед убытием в отпуск?

могут. а могут и не выплатить. Кстати справка может помочь в получении аванса.

[m1az22]

Могут ли выплатить авансовый платеж перед убытием в отпуск?

Обязаны выдать аванс. Но, как правило, затягивают рассмотрение вопроса выдачи аванса или отказывают сразу. Суд однозначно вынесет решение о выдаче аванса, но сроки убытия в отпуск будут отодвинуты (если вообще командир позволит убыть в отпуск с таким опозданием). Почитайте ветку, вопрос многократно обсуждался.

[Никола]

как правило, затягивают рассмотрение вопроса выдачи аванса или отказывают сразу

Добрый день, Форум!
Уважаемый М1аз22, соотнесите ситуацию с вопросом о том, кто определяет форму реализации безвозмездного проезда. Правообладатель - в пролёте!
Основной отпуск

[m1az22]

кто определяет форму реализации безвозмездного проезда.

Это не имеет смысла для обсуждавшегося вопроса. Смысл в том, что НПА предписывают обеспечить бесплатный проезд и обеспечить его до отпуска. Если командование не способно договориться с авиакомпанией о приёмке ВПД, то обязано выдать аванс.

[Никола]

НПА предписывают обеспечить бесплатный проезд и обеспечить его до отпуска

До убытия издадут приказ о выплате компенсации
Если Вы ещё не поняли, насколько это серьёзно...

[dimit001]

Здравствуте! Слышал что всем ВС( а не только для Крайнего севера и.т.д) вернули бесплатный проезд в отпуск. Правда ли это или только слухи. И если правда то есть ли какие нибудь документы подтверждающие это

[Andeson]

dimit001,
не вернули

[ferganik]

спустя год пинков под "известное место" прокуратура разродилась представлением в отношении УФО о возмещении проезда автобусом по билетам без дат, ФИО, маршрута. теперь строевая возмущается что ВПД на выписывались
отказывается передавать документы в УФО, вероятно, по причине того, что пришлось выписывать кучу бумажек дополнительно для УФО, и дачи объяснений, почему воин не использовал ВПД..кстати, получить аванс в уфо крайне затруднительно, если вообще возможно, единожды запросил- послали лесом только возмещать пожелали.
вопрос, подскажите,пожалуйста:
обязан ли воин самостоятельно предоставлять пакет документов в УФо для возмещения себе проезда в основной отпуск?

[mihadol]

обязан ли воин самостоятельно предоставлять пакет документов в УФо для возмещения себе проезда в основной отпуск?

84. Использованные воинские проездные документы по прибытии к месту военной службы (работы, жительства) сдаются в воинскую часть (военный комиссариат) в трехдневный срок. Проездные документы, по которым не должен производиться перерасчет в централизованном порядке и не требующие дополнительных выплат (удержаний), хранятся вместе с предписаниями, отпускными билетами или подклеиваются к копиям требований формы 1, на основании которых были оформлены воинские билеты.
Проездные документы, по которым производятся дополнительные выплаты (удержания), вместе с другими оправдательными документами (предписания, отпускные билеты с соответствующими отметками о пребывании в пунктах проведения отпуска*(19), справки о пребывании в санатории, доме отдыха, госпитале и т.п.) вместе с расчетом, произведенным лицом, ответственным за получение, учет, хранение, оформление и выдачу воинских перевозочных документов, хранятся в финансовом органе воинской части.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/183992/2/#block_200#ixzz3agqOmlDY

Если в в/ч нет финоргана, то все документы отсылаются в довольствующий орган - в УФО.

[ferganik]

расчет, кстати, я не видел в пакете доков для уфо на оплату: чмошники сами считают. А как аккуратно принудить ответственное ДЛ отправлять састоятельно доки в УФО? лил без конфликта этого не случится??

[ferganik]

уважаемые! подскажите, пожалуйста!
прокурор в моих интересах подал иск на УФО о возмещении стоимости проезда в основной отпуск. УФО в возражениях (во вложении) настаивает на неподсудности гражданскому суду и пропущенном 3х месячном сроке обжаловании отказа возмещении денег. Вопрос за пределами сроков(3 месяца) иск подсуден гражданскому суду? чем это мотивировать если подсуден и применим ли в этом случае 3х месячный срок?

[Ворчун]

ferganik,
а почему во вложении архив, а не вордовский файл?

[ferganik]

а почему во вложении архив, а не вордовский файл?

там картинки а не ворд. сжать до нужного размера быстро не получилось, пришлось архивировать...

[m1az22]

УФО в возражениях (во вложении) настаивает на неподсудности гражданскому суду и пропущенном 3х месячном сроке обжаловании отказа возмещении денег.

Надо читать исковое заявление. Насколько я понял из возражений прокуратура подала иск не на обжалование неправомерных действий, а о принуждении к исполнению обязательств (это исковое производство, а не 25 глава ГПК). Таким образом, срок обжалование 3 года и подсудность гражданскому суду. В самих возражениях в обосновании неподсудности посмотрите указаны органы военного управления, к которым прокуратура не относится, то есть прокуратура имеет возможность подавать в гражданский суд. У меня в практике вообще прокуратура возбуждала административку по должностному лицу МО РФ мировому судье.
Прочитайте внимательно то заявление, которое подала прокуратура.