Наличие собственности у членов семьи

[VIPded]

Главное у жены не регистрироваться.

По нынешним временам (см. Судебная практика по жилищным делам) уже и это не защита...

[Знак]

А еще бы и с ней , тогда бы вообще проблем не было бы.

Почему не было бы проблем. Это есть не выполнение супружеского долга, что является основанием для обращения в суд для расторжения брака. Хотя иные судьи считают есть же руки и . Так что и тут не все одназначно.
А если серьезно, то можно и развестись, тогда по данному вопросу вообще проблем не будет.

[batya]

можно и развестись

Солидарен.

[Солдат Швейк]

можно и развестись

Мда...Но, это я так понимаю, если дела пойдут сосвсем плохо. За совет спасибо

[mike1965]

можно и развестись

Мда...Но, это я так понимаю, если дела пойдут сосвсем плохо. За совет спасибо

Смотрите, как бы поздно не стало.
А то ведь, если сохраните статус семейного человека, уволят и исключат из списков части за один день. Ради такого дела и Главком (Командующий), и командир части, и жилкомиссия части, и кадровики напрягутся!

И после этого "замечательного" дня фиктивно разводись, не разводись - жилье не положено, т.к. уже не будет статуса военнослужащего...

[Vitaluga]

Доброго времени суток!
подскажите пожалуйста! прописан и проживаю с женой, ребенком, с родителями и братом в полученной от МО и приватизированной в 96г. двушке (приватиз. на меня маму и брата по 1/3). У мамы в другом регионе в 2006 в поселке куплен участок с домом солидной площади (не важно что в доме находится опасно, по документам он пригоден для проживания). В части ЖК признала и поставила на учет меня, жену и ребенка.
Может ли тот дом матери повлиять на получение жилья на меня и мою семью от МО???

[Солдат Швейк]

Смотрите, как бы поздно не стало.А то ведь, если сохраните статус семейного человека, уволят и исключат из списков части за один день.

А можно конкретный пример? чтобы быть, так сказать, во всеоружии?

[sergspec]

Солдат Швейк , Вы будете во всеоружии, если действительно заранее разведетесь с женой. В противном случае не только Ваш ребенок, но и Вы теряете право получить жилье от МО, т.к. являетесь членом семьи собственника жилья. Так что пока не поздно...

[mike1965]

А можно конкретный пример? чтобы быть, так сказать, во всеоружии?

Таких примеров пока нет...
Вернее, есть один - почитайте ссылку, которую привел уважаемый VIPded в сообщении N 2282.
Примеров пока немного, когда военные мужья "обеспечиваются" жильем за счет личного, собственного жилья своих жен, несмотря на раздельное проживание...

Это, так сказать, ноу-хау военной коллегии Верховного суда РФ! Занимаются собственным законотворчеством в обход Госдумы РФ!

Закон в таких ситуациях, как Ваша (проживание раздельно с женой - собственником личного жилья), на самом деле защищает от разводов и не признает такую ситуацию обеспеченностью жильем.
Но ныне политическая ситуация такова, что людей заставляют реально, так сказать на практическом опыте, доказывать такую необеспеченность жильем - для этого надо развестись с женой-собственником (достаточно фиктивно), чтобы продемонстрировать эту необеспеченность. После развода Вам не положено ни квадратного метра от личной квартиры бывшей жены.
Можно отсудить только часть стоимости евроремонта в ее квартире, если удастся доказать, что ремонт делался в браке. Но повторяю, что ни одного квадратного метра доли в квартире бывшей жены отсудить не удастся.

[Солдат Швейк]

Вернее, есть один - почитайте ссылку, которую привел уважаемый VIPded в сообщении N 2282.

Уяснил. Всем спасибо

[mike1965]

Уяснил. Всем спасибо

Думаю, что Вы еще не все до конца уяснили...
Вот, вчера еще один перл обнаружил, ИМХО связанный с Вашей проблемой и с общей проблемой:
- муж - военный бесквартирный;
- жена - собственница личного (не семейного!!!) жилья;
- муж прописан при части, а жена на своем жилье, т.е. проживают раздельно...

Идем по ссылке и читаем проект замены Приказа МО РФ N 80 от 2000 года (сообщение, начиная с N 61 на странице 4):
Замена Пр. МО РФ №80 от 2000 года на новый. Что слышно?

В этом проекте как раз одним пунктиком сознательного ухудшения жилищных условий является развод, если он повлек за собой нуждаемость в жилье одного из бывших супругов.
При этом - карантин на 5 лет на муниципальное жилье согласно статьи 53 Жилищного кодекса РФ.

В нашем случае власти, как видим, запросто могут посчитать в описанной мною ситуации военного "обеспеченным" жильем за счет личного жилья жены (несмотря на раздельное проживание) и фиктивный развод приравнять к ситуации, при которой военный вдруг "внезапно" стал нуждающимся!
И на 5 лет отсрочить получение жилья от МО РФ, если, разумеется, человеку удастся эти пять лет сохранять статус военного. Ну а если остаться военным не удастся, то выдавят из армии без жилья!!!

Думаю, что все же с фиктивным разводом надо торопиться, пока эту замену 80 приказу не возвели в ранг действующего НПА...

P.S. Буду рад, если наши Гуру обзовут меня паникером и докажут, что я сильно заблуждаюсь и все преувеличиваю...

[gals]

В нашем случае власти, как видим, запросто могут посчитать в описанной мною ситуации военного "обеспеченным" жильем за счет личного жилья жены (несмотря на раздельное проживание) и фиктивный развод приравнять к ситуации, при которой военный вдруг "внезапно" стал нуждающимся!

Мне просто любопытно, как ухудшил намеренно свои жилищные условия муж, который сходил к любовнице, жена узнала - развелась?

ЖК РФ
Статья 53. Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий
Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

а так же

"Супруги А и Б, закрывшись вечером в темной комнате совершили такие действия, в результате которых они через 9 месяцев смогли претендовать на постановку на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях. То, что А и Б являются совершеннолетними и дееспособными доказывает, что они осознавали последствия своих действий, следовательно действовали сознательно. То, что по прошествии 9 месяцев они обратились с просьбой поставить их на компьютерный учет доказывает, что упомянутые действия были ими произведены именно с намерением быть признанными нуждающимися в жилых помещениях. Таким образом, на основании ст. 53 ЖК, А и Б могут быть приняты на компьютерный учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях только когда "результату их действий" исполнится 5 лет."

[Ворчун]

VIPded писал(а):
У жены есть собственность, приобретенная до брака? Ты в ней не жил никогда? И находится она не там, где ты ПМЖ избрал?А НАМ ПОХ, ИДИ ТЫ, ВОЕННЫЙ, НАХ!!!
Решение однозначно заказное.Чувствуется рука мастера. Так исказить НПА надо уметь

Боюсь вызвать гнев многих, но на первый взгляд всё логично и в соответствии с ЖК.
В ЖК чётко указано, КТО должен состоять на учёте. Факт того, что после развода военнослужащий по сути останется без крыши над головой, никак на обеспечение жилём при нахождении в браке не влияет...
И дело не в судебной трактовке, а именно в ЖК.

[mike1965]

Боюсь вызвать гнев многих, но на первый взгляд всё логично и в соответствии с ЖК.
В ЖК чётко указано, КТО должен состоять на учёте.

Неоднократно уже обсуждалось. Эта "логичность" - Ваша точка зрения.
На самом деле каждый НПА дает свое определение члена семьи, определяющий круг лиц, на который положения этого НПА распространяются.

1. Так, ФЗ "О статусе военнослужащих" дает свое определение понятию член семьи в статье 2 пункте 5.
На этих членов семьи МО РФ распространяет свои преференции как то бесплатный проезд в отпуск и обратно, всякие там выплаты в случае гибели военнослужащего и прочие специфические вещи, связанные с прохождением военной службы.
Кстати, члены жилкомиссий частей, ГлавКЭУ/159УРЖП/ДЖО очень любят именно это определение членов семьи и распространяют его на все случаи жизни, не только связанные с прохождением военной службы.

2. Семейный кодекс РФ дает свое опредление члена семьи (статья 2) и оно распространяется на все аспекты чисто семейной жизни. Например, там определяются имущественный отношения между членами семьи (в том числе и по владению собственным и семейным жильем) - статья 36 Семейного кодекса РФ.

3. Жилищный кодекс РФ дает уже свое определение члена семьи, связанное с жилищными отношениями, регулировкой права собственности на частное жилое имущество и определяет понятие члена семьи в случае получения жилья по Договору социального найма.
Это статьи 31 ЖК РФ (частная жилая недвижимая собственность) и статья 69 (муниципальное жилье).
Так вот, нередки те случаи, когда люди являются членами семьи по определению ФЗ "О статусе военнослужащих" и не являются таковыми с точки зрения жилищного законодательства. А посему при претензиях на муниципальное жилье в таких случаях (правила которых ФЗ "О статусе..." не определяет) муж и жена не считаются членами семьи с точки зрения Жилищного кодекса РФ и посему столь любимые жилкомиссиями и ДЖО статьи 51, 53, 57 (части 7 и 8) на таких супругов не распространяются!

Однако, сейчас в стране все чаще и чаще сверху приказывают "независимой" судебной власти РФ судить фактически НЕ по закону.

[Сергей Катин]

На самом деле каждый НПА дает свое определение члена семьи, определяющий круг лиц,

На самом деле, самый основной вопрос в семейно-жилищном законодательстве это совместность проживания, отсутствие упоминания которой в подавляющем большинстве НПА и служит основанием для инсинуаций в этой области. Но если по мимо перечисленного mike1965, обратить свое внимание на ГК РФ ст.292, то, пусть несколько и косвенно, но именно совместность проживания является определяющей в некоторых жилищных правах членов семьи. Несомненно, решение тов. Коронца заказное в этом смысле, так как я не думаю, что юрист с многолетней практикой мог так "лохонуться", тем более, что определение суда коллегиальное.

[Анна32]

Добрый день!Муж увольняется по ОШМ,15 лет выслуги,стоим в очереди на получение двухкомнатной квартиры на 3 членов семьи,стоим первые в очереди. В 1995 году я участвовала в приватизации,была несовершеннолетней,моя доля 25кв(1\3 от 75),в том городе,где я родилась. Месяц назад по договору дарения отказалась от своей доли в пользу мамы. Всё время,мы все стояли в очереди,это наше второе место службы,в первом месте с нас не спаршивали никаких справок,если бы спросили,то давно сделали бы дарственную. А в этой части при постановке на очередь требовали справки с этого города,где сейчас служим, за нами ничего не зарегестрировано.
Скажите пожалуйста,что нас ожидает,и что можно сделать? Ведь при проверке затребуют справки с того города,где я родилась,это 200 км,от нашего места службы.
Нас всех снимут с очереди,т.к.это ухудшение жил.условий или только меня?
Мужу с сыном могут дать сейчас хотя бы однокомнатную?(хотя в нашей части однокомнвтные не дают)
Или мы за штатом будем стоять 5 лет и ждать двухкомнатную? Нам уже предлагали 2 раза двухкомнатную 53 кв,отказывались,мотивируя,что не подходит по площади на троих. А сами боимся соглашаться,что узнают про дарственную. Заранее спасибо!

[Сергей Катин]

Скажите пожалуйста,что нас ожидает

Скорее всего вычтут из причитающейся площади 25 кв.м. Останется максимум 38 м.кв.

[mike1965]

Всё время,мы все стояли в очереди,это наше второе место службы,в первом месте с нас не спаршивали никаких справок,если бы спросили,то давно сделали бы дарственную.

Поэтому при постановке в очереди и не спрашивают никаких справок - иначе бы ВСЕ военные эффективно порешали свои проблемы с собственностью задолго (более, чем за 5 лет) до первого предложения постоянного жилья.
Вот Вашу семью им таким образом удалось обмануть - Вы только недавно избавились от жилой собственности, когда горячим запахло.

Все документы запрашивают и тщательнейшим образом проверяют на этапе ПОЛУЧЕНИЯ постоянного жилья. Особенно тщательная проверка осуществляется в ГлавКЭУ/159УРЖП/ДЖО...

Нас всех снимут с очереди,т.к.это ухудшение жил.условий или только меня?

В данном случае Вас нельзя рассматривать отдельно от семьи - Вы проживаете СОВМЕСТНО со всей семьей.
Также вряд ли Вас снимут с очереди, так как 25/3=8,33 кв.м. - скорее всего меньше минимальной учетной нормы жилья на человека в том регионе, где находилась Ваша доля жилья. Хотя есть регионы, где эта минимальная доля меньше 8.3 кв.м...

Мужу с сыном могут дать сейчас хотя бы однокомнатную?(хотя в нашей части однокомнвтные не дают)

Поскольку у Вашей семьи сейчас нет никакакого жилья, то еще 5 лет будет учитываться Ваш акт дарения доли (статья 57 часть 8 ЖК РФ). А именно, подаренная площадь будет вычитаться из положенного метража:
18*3(+9)-25=29..38 кв.м. жилья, как и сказал уважаемый Сергей Катин.

Или мы за штатом будем стоять 5 лет и ждать двухкомнатную?

Никто Вас за штатом 5 лет держать не будет, чтобы Вы дождались окончания 5-летнего карантина.
Стоит военному только дать какую-нибудь слабину по жилью, то наоборот - не будут ждать 5 лет, пока у военного все устаканится, а постараются побыстрее выдавить из армии без вского жилья и права на жилье. По ОШМ, например.

Нам уже предлагали 2 раза двухкомнатную 53 кв,отказывались,мотивируя,что не подходит по площади на троих. А сами боимся соглашаться,что узнают про дарственную.

Да уж. В части Вам могут предложить квартиру в 54 кв.м. и Вашу дарственную отследят уже в ДЖО и отзовут жилье.
И за время этой суеты подходящее Вашей семье жилье площадью 29..38 кв.м. распределят другим.
Ну и Вы станете ждать нового прихода квартир в часть...
Все описанное - одна из стандартных схем кидалова с жильем, основанная на слабости контекста ситуации у людей.

Можно сделать так...
1. Пока нигде и никому не говорить про дарственную.
2. Взять выписку из домовой книги и справку в ЕГРЦ по той квартире, где у Вас была доля.
3. Если дарственная в документах по п.2 прослеживается, то - надо светить ее в жилкомиссии части и переводить стрелки на распределение Вам однокомнатной квартиры площадью от 29 до 38 кв.м.
Если же факт дарения в документах не светится, то ничего говорить не надо ни в части, ни в ДЖО и получать на семью квартиру площадью от 54 до 63 кв.м.

[Odyssey]

так как я не думаю, что юрист с многолетней практикой мог так "лохонуться", тем более, что определение суда коллегиальное.

Вот уж на это не надейтесь…))) Возвращаясь к “возмутительному” постановлению суда высшей инстанции обращаю ваше внимание на то, что на значимость совместного проживания, как одного из ключевых обстоятельств в подобных делах законники не покушались и не отметали такового…Указанное обстоятельство, будучи значимым – не доказано…О недостаточности для названной цели данных регучёта, не мне вам всем…
Семья есть взаимная забота и поддержка, не стоит извращать фундаментальные понятия в суетливой и критически неумелой, а оттого весьма неприглядной погоне за каким-либо благом…Рассказывать законнику о том, что при наличии у супруги жилья в собственности, при действующем браке, есть жгучая необходимость в прочем жилье… помилосердствуйте…Хотя бы копию поданного заявления о расторжении брака в суд внёс, без последующей реализации…
Мне представляется, что извлечь пользу из подробного разбора столь кривого судебного захода пытаться можно, но безрезультатно…((( Нас это только отвлекает…хотя…почему нет…

[sharbus]

Взять выписку из домовой книги

факт дарения в документах не светится

Так надо всё равно будет подтверждать на каких правах там жила. Да и в справке из БТИ может "всплыть".

[Анна32]

2. Взять выписку из домовой книги и справку в ЕГРЦ по той квартире, где у Вас была доля.

Ещё и справка с БТИ,в ней то и показывает,что до 1993 года была 1\3 доля, но её в КЭЧ не спрашивали,но это только пока. Так что с двухкомнатной квартирой мы пролетаем,но и однокомнатные в нашем городе не дают,люди ждут более 5 лет,их просто нет в тех домах,которые закупает М.О.

Нам предложили такой вариант, если сейчас написать рапорт,что выбираем другое место службы, согласны на однокомнатную,например в Питере,чтобы протянуть пятилетний срок и остаться за штатом,а по истечении пяти лет написать, что согласны на двухкомнатную,в том месте,где сейчас проживаем. Или вдруг к счастью дают однокомнатную в Питере, по цене она больше чем двухкомнатная в нашем городе. Что вы думаете в этом случае?

[mike1965]

Нам предложили такой вариант, если сейчас написать рапорт,что выбираем другое место службы, согласны на однокомнатную,например в Питере,чтобы протянуть пятилетний срок и остаться за штатом,а по истечении пяти лет написать, что согласны на двухкомнатную,в том месте,где сейчас проживаем. Или вдруг к счастью дают однокомнатную в Питере, по цене она больше чем двухкомнатная в нашем городе. Что вы думаете в этом случае?

Я думаю, что такой выход еще бы со скрипом может и прошел бы в досердюковские времена.
Сейчас вряд ли дадут просидеть 5 лет в распоряжении. ИМХО.

Хотя, если служебка у Вас маленькой площади, что на одного человека приходится менее минимальной учетной нормы жилья в вашем регионе, то шансы продержаться 5 лет в распоряжении увеличиваются.

Кстати, если в Вашем городе нет однушек площадью до 38 кв.м., то необязательно и Питер сюда привлекать - пусть ищут подходящую однушку или терпят Вас в распоряжении...

К сожалению, сейчас выдумываются все более изощренные способы борьбы с распоряженцами...
Например, могут переподчинить Вашего мужа, находящегося в распоряжении, другому начальнику в Тьмутаракани. И вы будете вынуждены освобождать служебку здесь, ехать в Тьмутаракань к новому начальнику... Там, в Тьмутаракани, Вам дадут другую служебку большой площади и уволят с оставлением в списках очередников как обеспеченных служебным жильем.

Думаю, что лучше терроризировать их однушкой (пусть ищут, покупают в конце-концов!) или даже вариантом с Питером, чем пытаться 5 лет сидеть в распоряжении...

[Artemskiy]

Всем доброго вечера! У меня вопрос. А как на счет жилья за границей? Служу в Таджикистане прописан у мамы с дочерью на 18 кв метрах. при рассмотрении жил комиссией члены семьи были признаны не нуждающимися.

[sergei62]

Доброго времени суток всем форумчанам! Такая вот ситуация. При развале Союза и выводе войск из ЗГВ (Германия) пару лет служил в городе Н, затем в городе Б, где и сейчас нахожусь. Жена прописана на прежнем месте не была, не работала (декрет) Может быть и были прописаны при части, но прошло более 15 лет не вспомнить. Паспорта поменяны, ещё советские были с пропиской на (в) Украине. Какие подводные камни возможны со стороны жилищников? Может у кого была подобная история? Кто что подскажет

[mike1965]

А как на счет жилья за границей?

Жилье за границей не принимается во внимание, если оно не было приобретено за счет средств федерального бюджета РФ.

Служу в Таджикистане прописан у мамы с дочерью на 18 кв метрах. при рассмотрении жил комиссией члены семьи были признаны не нуждающимися.

Я так понял, что жилье матери находится в Таджикистане по месту прохождения службы?
Тогда лично мне тут трудно сказать что-то умное - я не знаю ни таджикских законов, ни договоренностей между Таджикистаном и Россией...

Но вообще-то, если бы материнское жилье находилось в России, то нуждаемость в Вашем случае определялась, исходя из следующей арифметики:
общую площадь материнской квартиры надо было разделить на число зарегистрированных (проживающих) в ней и если получившаяся величина была бы меньше минимальной учетной нормы жилья в регионе нахождения квартиры, то Вы - нуждающиеся. Если Вы владеете долей в материнской квартиры, то площадь этой доли должна вычитаться из положенного от МО РФ метража...

[Калужанин]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста срочно надо. у меня 27 календарей вместе со срочной. состав семьи - жена и два сына Предлагают квартиру в Лен области. но далеко по моему от Питера. у моей жены была приватизированная ею квартира на Украине,доставшаяся от родителей. она ее продала еще в 97году. сейчас на нее положено жилье от МО РФ или нет? сыновья в приватизации не участвовали Спасибо

[Знак]

сейчас на нее положено жилье от МО РФ или нет?

Если она гражданин РФ, то положено.

[mikxail74]

Здравствуйте! подскажите кто может. В 2003г на 4х летнюю дочь была приватизирована 2х комнатная квартира - 1/3 часть (остальные на бабушку с дедушкой), т.к. на тот момент она была в ней прописана. В части в жилкомиссии (при сборе всех необходимых документов на жилье) пришлось все справки сдавать на приватизированную часть квартиры, т.к. сказали что на нее не положены кв. метры т.к. у нее есть приватизированная жил.площадь. Я уже с этим смирился (с потерей кв.метров) (сами виноваты, не думали тогда когда это делали), но недавно услышал, что вроде бы приватизация жил.помещений несовершеннолетними - ничтожна, т.к. ущемляются их конституционные права(потому что за них в приватизации их части жилья расписывались родители). Хотел бы знать - эта информация правдива, и как ей можно воспользоваться, чтобы моя дочь была включена в списки на получение жилья моей семьей (3 чел) и мы получили квартиру на 3 (я, жена, дочь), а не на 2(я и жена) членов семьи. Спасибо

[Калужанин]

Если она гражданин РФ, то положено. Спасибо, жена всегда была гражданкой СССР а потом РФ Если не трудно ответить - подскажите на что мне ссылаться когда пойду на ЖК в КЭЧ. у нас говорят раз участвовала в приватизации хоть в Гондурасе, то все, свое право на обеспечение использовала Как с ними бороться?

[Знак]

Калужанин, Я вот только не пойму как ваша жена могла участвовать в приватизации жилья на Украине будучи гражданином РФ. И как про это могла узнать ЖК ???
Может вы, что то не так написали ???

Добавлено спустя 24 минуты 32 секунды:
Калужанин, жена всегда была гражданкой СССР а потом РФ Если не трудно ответить - подскажите на что мне ссылаться когда пойду на ЖК в КЭЧ. у нас говорят раз участвовала в приватизации хоть в Гондурасе, то все, свое право на обеспечение использовала Как с ними бороться?
Почитайте Новая директива по оформлению нуждающихся в УЖУ и жилью там справок с Украины нет. Вы обеспечиваетесь жильем на терретории РФ.
А про Гандурас скажите, что он вас очень беспокоит, и что у вас и там жилье есть и просите что бы вас туда в командировку послали.