Обязанности находящегося в распоряжении

[alex56]

Можно ли как-нибудь законодательно обосновать, что офицеры не должны выполнять обязанности солдат?

А Вы считаете, что уборка снега в обязанностях солдат указана? Такого нет.

Суть всех задач сводится к хозработам (уборка территории части от снега, мусора и т.п) и все это длится более 3-х месяцев.

Это Вам к прокурору надо обращаться.

Наш непосредственный начальник под угрозой дисциплинарных взысканий требует от нас присутствия на службе каждый день с 9 до 18

А вот это законно. Военнослужащий в распоряжении обязан выполнять распорядок дня.

[Никита]

"доступ к сведениям, составляющим государственную тайну" -санкционированное полномочным должностным лицом ознакомлениеконкретного работника со сведениями, составляющими государственнуютайну;

вот пусть должностное лицо на основании вашего допуска если он есть пусть сначала санкционирует ознакомление (доступ)

Идем по второму кругу. Из данных цитат следует, КЧ в своем приказе по нарядам санкционирует доступ в/сл заступающего в наряд.

[alex56]

Из данных цитат следует, КЧ в своем приказе по нарядам санкционирует доступ в/сл заступающего в наряд.

Нет, т.к. он обязан указать, что он допускает гражданина С к работе с секретными документами. Ранее он запретил С работу с секреткой

[Никита]

Ранее он запретил С работу с секреткой

Чем он запретил? В приказе о выводе в распоряжение об этом не указывается.

[alex56]

В приказе о выводе в распоряжение об этом не указывается.

я в другом разделе указывал, что после вывода военнослужащего С в распоряжение КЧ (его обязывает это сделать приказ МО РФ) издает отдельный приказ о прекращении работы С с секреткой. Если он это не сделает, то его за причинное место возмет представитель ФСБ.

[Никита]

(его обязывает это сделать приказ МО РФ) издает отдельный приказ о прекращении работы С с секреткой.

Уточните статью приказа.

[Krus]

Ранее он запретил С работу с секреткой

Я уже многократно писал, что видел приказы, где явного запрета нет. Просто не указывается, что в распоряжении секретку платить/не платить. Так что...

издает отдельный приказ о прекращении работы С с секреткой

По секретке? На основании чего конкретно?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Из данных цитат следует, КЧ в своем приказе по нарядам санкционирует доступ в/сл заступающего в наряд.

Из цитат вряд ли следует, а вот из самого приказа, думаю, следует. Но КЧ может делать всё что ему заблагорассудится - ему за свои приказы и отвечать.

[alex56]

видел приказы, где явного запрета нет. Просто не указывается, что в распоряжении секретку платить/не платить

У нас при проведении ОШМ был издан приказ о запрете военнослужащим таким-то, выведенным в распоряжении, допуска к работе с секретными документами.

Просто не указывается, что в распоряжении секретку платить/не платить.

Значит Ваши командиры не думаю о том, что могут огрести кучу проблем, если военнослужащий, находящийся в распоряжении вдруг захочет почитать, что нибудь на ночь секретного. Ведь до начальника секретки не доведено, в распоряжении он или нет. Допуск к секретам определяется номенклатурой, то бишь должностью. Нет должности и к секретам нельзя. Вот для этого и должены быть издан приказ о запрете. И головная боль - командира, а не распоряженца.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Уточните статью приказа

Ага приказ с нулем, а Вам статью. Вы же в постановлении Правительства сами читали, что допуск определяется номенклатурой, т.е. должностью. Раз Вас освободили от должности, значить нужно Вам запретить работать с секретами, а как? Только приказом по части.

[Krus]

У нас при проведении ОШМ был издан приказ о запрете военнослужащим таким-то, выведенным в распоряжении, допуска к работе с секретными документами.

Главное не то что нам приходится видеть, а то как это должно быть! Основания для издания такого приказа какие?

Значит Ваши командиры не думаю о том, что могут огрести кучу проблем, если военнослужащий, находящийся в распоряжении вдруг захочет почитать, что нибудь на ночь секретного.

Блин! Мы тут же первый том "Войны и мира" заканчиваем обсуждать (со ссылками на НПА!!!) о том должен или не должен распоряженец

почитать, что нибудь на ночь секретного

. Если у вас есть мнение, то, пожалуйста сошлитесь на конкретный пункт НПА и поясните как Вы, по крайней мере, его понимаете.

Нет должности и к секретам нельзя. Вот для этого и должены быть издан приказ о запрете.

Основание для издание такого приказа?!!!!!

И головная боль - командира, а не распоряженца.

А вот тут с Вами тяжело не согласиться.

Никита писал(а):
Уточните статью приказа

Ага приказ с нулем

Может хоть номер статьи скажете, а мы уж для себя поищем. Хотя. конечно, Вам решать...

что допуск определяется номенклатурой, т.е. должностью.

Мы про допуск как раз всё решили. Прочтите пару страниц назад. И, мне кажется, что правда на строне, к сожалению, Никита, как бы мне этого не хотелось. По крайней мере он был более убедителен.

[кудесник]

кудесник, Вы что-нибудь узнали в органах? Может закинете для обсуждения вариант рапорта wolt туда, где вы взяли образец?

я же уже писал, что на службе сегодня не был. нашел 285 пр. мо рф. рапорт взял на дружественном форуме начфин.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Суть всех задач сводится к хозработам (уборка территории части от снега, мусора и т.п)

скажите командиру, что для данных работ мо назначил гражданский персонал. по крайней мере он так по телевизору сказал.

[alex56]

Основание для издание такого приказа?!!!!!

Основание - вывод военнослужащего в распоряжение. Если Вас лишили должности, каким образом можно прекратить Вам доступ к секретной части? Только путем издания приказа КЧ. Ведь не в одном законе и министерском приказе Вам до последней буквы не распишут, что нужно делать, а что нет. Постановлением определено, что заходить в секретную часть может только, находящийся на должности. А вот как это обеспечить - это командир решает. Капкан поставить или приказ издать.

[кудесник]

продолжим дискуссию.

из пр.285

11. Перечень должностей, при назначении на которые лица обязаны оформлять допуск к особой важности, совершенно секретным или секретным сведениям, определяется номенклатурой должностей (форма 1).
Номенклатура должностей составляется в двух экземплярах, подписывается начальником кадрового органа**, согласовывается с ПЗГТ и направляется для согласования в соответствующий орган безопасности. После согласования возвращенный первый экземпляр номенклатуры должностей утверждается командиром воинской части.
В сопроводительном письме в органы безопасности указывается:
когда и с каким органом безопасности была согласована предыдущая номенклатура должностей;
какое число должностей предусматривалось в ней для оформления допуска по первой, второй и третьей формам. Если количество должностей изменилось, то указывается причина изменения;
входит ли данная воинская часть в соответствии с приложением к данной Инструкции в перечень воинских частей, допуск к секретным сведениям в которых осуществляется после проведения проверочных мероприятий.
Экземпляр номенклатуры должностей, согласованный с органом безопасности, учитывается и хранится в штабе как секретное издание.
Номенклатура должностей пересматривается не реже одного раза в
5 лет. Текущие изменения и дополнения вносятся в нее по указанию командира или начальника штаба воинской части* при проведении организационно-штатных мероприятий, изменении штатных расписаний и т.п., заверяются начальником кадрового органа, согласовываются с ПЗГТ, а затем с органом безопасности, с которым согласовывалась номенклатура.
Если в процессе пересмотра номенклатуры должностей, согласования её с органами безопасности или в других случаях будет установлено несоответствие формы допуска степени секретности сведений при выполнении работ допущенными к ним лицами, то необходимо в установленном порядке внести соответствующие изменения в номенклатуру должностей, изменить форму допуска или переоформить его.
Номенклатуры должностей для филиалов воинских частей разрабатываются отдельно и перед направлением в органы безопасности, обслуживающие эти подразделения, предварительно представляются для согласования в ПЗГТ вышестоящей воинской части.
В номенклатуру должностей могут включаться должности лиц, допуск которых вызывается необходимостью выполнения ими задания соответствую-щей степени секретности в других воинских частях, куда они командируются на основании распоряжений вышестоящих воинских частей, предусматривающих выполнение указанных заданий.
В штатно-должностной книге воинской части в графе “Примечание” ра-ботник кадрового органа производит отметку: “Требуется допуск по первой (второй, третьей) форме”. Если предусматривается третья форма допуска, то указывается необходимость проведения проверочных мероприятий органами безопасности.

[alex56]

продолжим дискуссию

В чем дискуссия? Речь идет о должностях, при назначении на которые требуется допуск ФСБ по одной из форм. Но если у Вас ранее оформлялся допуск по 1 форме, а по должности предусмотрена 3 форма. Для этого издается приказ командира, который Вам ограничивает допуск до 3 формы. Точно так же с распоряжением. Нет должности, значит Вас нужно отсечь приказом. И проблемы это командира. А Вы разводите дискуссию можно распоряженцам к секретам или нельзя. Как командир определит так и будет. А Ваше дело приказы исполнять.

[кудесник]

А Ваше дело приказы исполнять.

ч.2 ст.42 УК РФ гласит, что "неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность"

[alex56]

неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность

а в чем Вы видите незаконность приказа о запрещении допуска военнослужащего в распоряжении получению секретных документов?

[кудесник]

это как раз таки законно. незаконно привлечение распоряженца в наряд связанный на прямую или косвенно с работой со сведениями составляющими гос.тайну (работа с секретными документами и пр.).

[Никита]

незаконно привлечение распоряженца в наряд связанный на прямую или косвенно с работой со сведениями составляющими гос.тайну (работа с секретными документами и пр.).

А что здесь незаконного, если у распоряженца есть допуск установленной формы.

[alex56]

незаконно привлечение распоряженца в наряд связанный на прямую или косвенно с работой со сведениями составляющими гос.тайну

Это и вытекате из рук. документов. Командир замучается бумаги оформлять, что бы придать законность такому назначению в наряд.
У нас недавно случай был. Распоряженец проводил занятия, на которых нужно было секреты доводить. Прихватили его. В конечном итоге оказался виноват не начальник, который его проводить это занятие послал, а сам распоряженец. Правда он жаловаться не стал.

Добавлено спустя 37 секунд:

допуск установленной формы

допуск не означает право, а означает возможность.

[Krus]

Основание - вывод военнослужащего в распоряжение.

Я подразумевал указание на конкретную статью или пункт конкретного НПА.

Если Вас лишили должности, каким образом можно прекратить Вам доступ к секретной части?

Так тут весь сыр-бор как раз по поводу того можно или нельзя прекращать распоряженцу доступ к СЧ!

Постановлением определено, что заходить в секретную часть может только, находящийся на должности.

Прямо таки и про заходить сказано? Давайте больше конкретики: сказали - сразу ссылку на НПА.

Точно так же с распоряжением. Нет должности, значит Вас нужно отсечь приказом. И проблемы это командира. А Вы разводите дискуссию можно распоряженцам к секретам или нельзя. Как командир определит так и будет.

Уважаемый alex56, Вы просто укажите где написано это нужно, а коллективный разум уж попробует разобраться в истинности Ваших утверждений. И прочтите этот пост - может он Вас заставит пересмотреть свою точку зрения.

а в чем Вы видите незаконность приказа о запрещении допуска военнослужащего в распоряжении получению секретных документов?

Пока, как раз, ни в чём, потому что вы не указываете на что в своих утверждениях ссылаетесь. А верить Вам на слово...

незаконно привлечение распоряженца в наряд связанный на прямую или косвенно с работой со сведениями составляющими гос.тайну

кудесник, и Вы туда же?!
Ребята, давайте установим правило: сказал - сразу ссылку на конкретный пункт конкретного НПА!

[Гамлет]

незаконно привлечение распоряженца в наряд связанный на прямую или косвенно с работой со сведениями составляющими гос.тайну

Очень даже законно.Незаконно это потом не заплатить ему за эту работу.

[alex56]

у распоряженца есть допуск установленной формы

я же Вам объяснял. У Вас допуск 1 формы, а назначили на должность с 3 формой и что Вам по-прежнему можно док-ты ОО получать? А кто за этим должен следить КЧ. Сейчас командиры вопрос с секретным пакетом пытаются обыграть по другому, типа пакет же не вскрывается. Значит распоряженец с секретами не знакомится.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Пока, как раз, ни в чём, потому что вы не указываете на что в своих утверждениях ссылаетесь

Вам какие еще ссылки на НПА нужны. В постановлении и приказе сказано, что работа с секретами определяется должностью, а не формой допуска, которую имеет военнослужащий. Нет должности, значит нет работы с секретами. А лично это так понимаю. А обратного Вы ничего не привели. А вот каким образом это обеспечить - еще раз повторяю - забота командира.

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:
Постановление Правительства РФ от 6 февраля 2010 г. N 63 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне"

26. Форма допуска гражданина к государственной тайне должна соответствовать форме допуска, предусмотренной номенклатурой должностей.
Снижение формы допуска гражданина к государственной тайне оформляется решением должностного лица, принявшего решение о его допуске, о чем проставляется соответствующая отметка в позиции 8 карточки (форма 1). В случае необходимости должностное лицо, ранее снизившее гражданину, постоянно работающему в организации, форму допуска к государственной тайне, может восстановить ее без проведения проверочных мероприятий органами безопасности.
39. Решение о допуске гражданина к государственной тайне оформляется записью в позиции 8 карточки (форма 1), которая заверяется подписью руководителя организации или уполномоченного им должностного лица и печатью организации.
44. В отношении граждан, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне, уволились из организации, в том числе при расторжении трудового договора (контракта) в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, закончили обучение в учебном заведении и т.п. и на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма 1), действие допуска прекращается.

Этого Вам мало. Или в п. 44 не сказано, что при выводе в распоряжение - допуск должен быть прекращен?

[Никита]

Очень даже законно.Незаконно это потом не заплатить ему за эту работу.

Давайте будем читать НПА
Приказ МО №200
"97. Военнослужащим, допущенным к государственной тайне на постоянной основе, выплачивается ежемесячная процентная надбавка к окладу по воинской должности (далее в настоящем разделе именуется - надбавка) в зависимости от степени секретности и объема сведений, к которым они имеют документально подтверждаемый доступ на законных основаниях, а также от продолжительности срока, в течение которого сохраняется актуальность засекречивания этих сведений, в следующих размерах:"

Ключевое слово "на постоянной основе"

"98. Допущенными к государственной тайне на постоянной основе считаются военнослужащие, имеющие оформленный в установленном законом порядке допуск к сведениям соответствующей степени секретности и на которых возложена обязанность постоянно работать со сведениями, составляющими государственную тайну, в силу своих должностных (функциональных) обязанностей."

"100. Надбавка не выплачивается военнослужащим:
...
находящимся в распоряжении соответствующих командиров (начальников);
...
Выплата надбавки прекращается со дня, следующего за днем освобождения от воинской должности, прекращения допуска, освобождения от работы на постоянной основе со сведениями, составляющими государственную тайну."

Как видим из приказа только тем, кто работает постоянно с секретами платят денюжку. Распоряженец в эту категорию не входит, но особенности военной службы предполагают доступ его к секретной информации разово, на занятиях, совещаниях, нарядах, командировках и т.д.

я же Вам объяснял. У Вас допуск 1 формы, а назначили на должность с 3 формой и что Вам по-прежнему можно док-ты ОО получать? А кто за этим должен следить КЧ. Сейчас командиры вопрос с секретным пакетом пытаются обыграть по другому, типа пакет же не вскрывается. Значит распоряженец с секретами не знакомится.

Ходим по кругу, я уже писал Здесь

[кудесник]

Ребята, давайте установим правило: сказал - сразу ссылку на конкретный пункт конкретного НПА!

следуем вашему примеру. дайте ссылку на НПА, где написано, что распоряженец (гражданин не стоящий на должности) имеет право пользоваться секретными документами, а так же какой в этом случае у него форма допуска.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:
а так же

35. В отношении лиц, которые свыше 1 года после оформления им допуска по первой, второй или третьей форме не соприкасались со сведениями, составляющими государственную тайну, а также лиц, которые уволились из воинской части, ушли на пенсию или закончили обучение в учебном заведении и на которых в течение года не затребованы карточки (форма 3), действие допусков прекращается.

возможно распоряженцев приравняли к лицам которые уволились из воинской части.

[wolt]

Из данных цитат следует, КЧ в своем приказе по нарядам санкционирует доступ в/сл заступающего в наряд.

Нет, т.к. он обязан указать, что он допускает гражданина С к работе с секретными документами. Ранее он запретил С работу с секреткой

+100000000000000000000000000000))))наконец кто-то за мя)))))))))))

[Никита]

возможно распоряженцев приравняли к лицам которые уволились из воинской части

Это неприемлемо, распоряженц действующий в/сл.

[Krus]

В постановлении и приказе сказано, что работа с секретами определяется должностью, а не формой допуска, которую имеет военнослужащий

Явно - нет. По смыслу? Так процитируйте НПА и прокомментируйте каждое слово, как Вы его понимаете.

Давайте будем читать НПА

Никита, наверное, ко всем обратился. Воды много, ребята, а конкретики мало.

Ходим по кругу, я уже писал Здесь

Товарищ поздно "вошёл" и не хочет прочесть несколько страниц назад.

дайте ссылку на НПА, где написано, что распоряженец (гражданин не стоящий на должности) имеет право пользоваться секретными документами

По поводу номенклатуры и её святости - сошлюсь на http://voensud.ru/post213958.html#p213958последний пункт сообщения Никита. То есть явно (читая НПА) номенклатура не ограничивает доступ при отсутсвии должности. Конечно, можно попытаться это всё трактовать, например, так: если введено, что при назначении на определенную должность надо оформлять (у кого нет) допуск, то, видимо, потому, что только определенные в номенклатуре должности могут работать с документами. При том не с каким то конкретно, а любыми, соответствующие форме допуска. Для чего? А в частности и для того что бы можно было исполнять специальные обязанности, т.е. дежурства.
Вернёмся на позицию "распоряженца можно в наряд ДЧ(ПДЧ)". Никита в том же посте привел форму справки. Там о должности нет ни слова! Что мешает КЧ выписывать эту справку распоряженцу для заступлении в наряд или для похода в секретку? Допуск у распоряженца есть (про то что он должен быть приостановлен с выводом в распоряжение я НПА н видел) - всё! Иди дружок и служи!

[wolt]

Распоряженец в эту категорию не входит, но особенности военной службы предполагают доступ его к секретной информации разово, на занятиях, совещаниях, нарядах, командировках и т.д.
]

????????????????
особенности военной службы предполагали что в\сл распоряженец обеспечивается расчетом по полной жильем и исключается из списков части...писателям и в голову не приходило что будет катавасия на сокращения в 300000 чел сразу.разово не получится .ибо сами прочитали на постоянной основе.командировки требуют (сами писали )согласно инструкции предписание+допуск+доступ.Т.е наличие вас в номенклатуре.значит командировки-минус.наряд минус .занятия-нельзя совершенствовать мастерство кроме физо на занятиях проводимых даже по секретке.это значит что вы уже постоянно допущены.идем от обратного а есть ли в законе случаи разового допуска.
открываем букварь и ооо ужас..ст 21. Допуск должностных лиц и граждан к государственной тайне
Допуск должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне осуществляется в добровольном порядке.
Допуск лиц, имеющих двойное гражданство, лиц без гражданства, а также лиц из числа иностранных граждан, эмигрантов и реэмигрантов к государственной тайне осуществляется в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Допуск должностных лиц и граждан к государственной тайне предусматривает:
согласия на частичные, временные ограничения их прав в соответствии со статьей 24 настоящего Закона;
письменное согласие на проведение в отношении их полномочными органами проверочных мероприятий;
определение видов, размеров и порядка предоставления социальных гарантий, предусмотренных настоящим Законом;
ознакомление с нормами законодательства Российской Федерации о государственной тайне, предусматривающими ответственность за его нарушение;
принятие решения руководителем органа государственной власти, предприятия, учреждения или организации о допуске оформляемого лица к сведениям, составляющим государственную тайну.
В отношении лиц, замещающих должности, предусмотренные Перечнем должностей, при замещении которых лица считаются допущенными к государственной тайне, проводятся мероприятия, предусмотренные в части третьей настоящей статьи.

нет слова не на должности буква закона говорит только НА ДОЛЖНОСТИ. Может пора закончить спор??? и нормально написать рапорт. О чем напоминаю еще раз.Свой вариант предложил можно только вставить согласно ст 21 там где ФЗ О гос тайне Любые попытки читать по другому федеральный закон приравниваются к саботажу рапорта)))!!!

[Krus]

+100000000000000000000000000000))))наконец кто-то за мя)))))))))))

Да Вы на самом то деле всем нравитесь. Только не убедительны.
На утверждение

Ранее он запретил С работу с секреткой

я уже писал, что во многих приказах о выводе в распоряжение я этого не видел.

[Никита]

К слову, есть подразделения, где только зачисление в списки л/с подразумевает наличие допуска. По вашим утверждениям, там халява для распоряженцев и на службу ходить не надо, только до КПП.

[Krus]

разово не получится .ибо сами прочитали на постоянной основе.

А что такое "разово" и "на постоянной основе"? Кому то раз в неделю заслушать приказ - постоянная основа. Где определено?

командировки требуют (сами писали )согласно инструкции предписание+допуск+доступ.

А доступ -

В справке очень интересная фраза которая уточняет кем дано право доступа
"распоряжением № / _____________ от _______________________ 19 г. предоставлено право доступа к секретным сведениям."
"распоряжением №" указывается допуск военнослужащего.

И всё! Наличие допуска для доступа достаточное условие (если конечно Никита ничего не перепутал)

нет слова не на должности буква закона говорит только НА ДОЛЖНОСТИ.

Ну, там кругом ещё и фигурирует

и граждан Российской Федерации

. Учитывая, как Вы правильно заметили, правовой вакуум к распоряженцу вполне можно применить его же гражданство. Хотя, может я именно тут и не прав