Москва, Б.Очаковская

[Lab-inter]

Почитайте что об этом юристы железной дороги думают:

Как ни печально, но они правы: это не РЖД проложила пути под окнами, а СУ-155 (ну и вся шайка-лейка, в перечислении не нуждаются) построило дома у ж/д. Поставьте палатку на обочине МКАД и требуйте от ФГУП "Кольцевые магистрали" обеспечить Ваш комфорт. Эффект тот же самый будет. В нашем случае с РЖД дружить надо (по старинному русскому обычаю "против кого будем дружить?" ): нужно получить как можно больше информации о нарушениях конкретных СНИПов, ГОСТов, Приказов и постановлений (желательно с судебной практикой, а такие ответы зачастую получаются при личном общении, но не когда "наезжают", а когда просят по-человечески). А потом с этим "багажом" требовать с тех, кто нарушил правила строительства. РЖД в это ситуации ничего никому не должна.
P.S. Шоколадно (или "Шойгуладно") будет, если все дома с потрохами (земля, коммуникации - короче, все!) будет передано муниципалитету (а что, военные городки же передаем ). Тогда экраны можно "наныть" (это когда долго ноешь) в Мэрии.

[serzzz]

Почитайте что об этом юристы железной дороги думают:

Юристы обязаны в первую очередь защищать права своего работодателя, что они и делают. К сведению, данная тема уже была подробно обсуждена в этой ветке форума ранее.(http://voensud.ru/house-reginos-f32/moskva-b-ochakovskaya-t2040-8790.html)

[Дмитрий Викторович]

Ключи-то можете и не брать (во многих новостройках и двери не заперты бывают, или заперты, а ключи все равно не подходят), и дверь поменять, и договор не подписывать.

Когда с ДСН (решением в собственность) приедете заселяться всё равно пойдете по смотровой записочке снимать первоначальные показания счетчиков в своей квартирке. Так вот, возьмите с собой личинку с новыми ключами, заменить на новую - 30 секунд времени. Потом сдавайте их ключи с концами и пусть радуются. И ничего выламывать не нужно. Главное, что на руках есть документ, подтверждающий Ваше законное право пользования жилым помещением.

А что было в том договоре, что его страшно не только подписать, но и ознакомиться?

Страшно станет когда почитаете его. Действительно, некоторые штучки там прописаны совсем не в пользу соцнаймита (собственника. Читать надо, но подписывать сразу не стоит. Если вообще стоит подписывать. В Авиаторах многие не подписывали эту кабалу и ничего страшного не случилось, свет клином не сошелся. Ещё и навяжут вместе с договором дополнительные платы, к примеру за вывоз строительного мусора. Скажут: ремонт то всё равно делать будете? - а вот если отловим возле контейнера без квитанции со строительным мусором, ай-яй-яй устроим.

А на каком тогда основании услуги будут оказываться?

На том основании, что за них Вы будете платить.

[Fighter]

К сведению, данная тема уже была подробно обсуждена в этой ветке форума ранее.

Извините меня, но я сути не уловил. Что решили то при обсуждении?
Щиты будут? Кто будет ставить? Когда?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
serzzz, Если Вам не сложно в двух словах чиркните тут, по сути по щитам. Повторение - мать учения.И слезно умаляю Вас не советуйте мне пожалуйста перечитать 489 страниц этой ветки.

[Защитник Отечества]

Вы хотите сказать, что с УК никаких договоров подписывать не надо? А на каком тогда основании услуги будут оказываться?

Я хотел сказать другое. Мне жаль, что извращенно понимаете. Подписывать договор с УК надо, но это не значит, что путём шантажа - а то ключи не дадим, как с Прокофьевым обошлись. Должно быть цивилизованно: пришел к ним с документами на квартиру + АКТ п-п ЖП Они обязаны на основании этих документов ключи отдать и пойти вместе с новоиспечённым нанимателем квартиры на осмотр квартиры записать недостатки, показания счётчиков, опломбировать их, если не опломбированы и т.д., выдать свой договор на оказание услуг, дать время на ознакомление, обычно дней 10-15, человек если согласен, то подписывает, если нет, то приносит протокол разногласий, но это уже другая история, никак не связанная с фактом заселения и причем здесь должник? Можно оплатить, что считаешь нужным...

[serzzz]

По поводу проблем района "Авиаторов" можно почитать здесь.http://balforum.net/forum/viewtopic.php?p=35691. Там в письме министру всё изложено. Хочется такого, конечно, избежать, поэтому нужно подготовиться заранее. И морально и юридически. Будем надеяться, что не пригодится.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Извините меня, но я сути не уловил. Что решили то при обсуждении?
Щиты будут? Кто будет ставить? Когда?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
serzzz, Если Вам не сложно в двух словах чиркните тут, по сути по щитам. Повторение - мать учения.И слезно умаляю Вас не советуйте мне пожалуйста перечитать 489 страниц этой ветки.

Прошу -перейдите по указанной в моём сообщении ссылке.
Что-либо конкретно решать именно сейчас (щиты, шлагбаумы, заборы, консьержи и пр.) - бессмысленно. Нужно для начала вселиться. А так - "пустые разговоры"!

[Неугомонный]

нужно получить как можно больше информации о нарушениях конкретных СНИПов, ГОСТов, Приказов и постановлений (желательно с судебной практикой, а такие ответы зачастую получаются при личном общении, но не когда "наезжают", а когда просят по-человечески). А потом с этим "багажом" требовать с тех, кто нарушил правила строительства. РЖД в это ситуации ничего никому не должна.

Это должны получать собственники помещений или обладатели ДСН, но никак не обладатели Извещений или еще более того Предварительных Извещений.... Мы НИКТО и НИЧТО и не живем даже по доверенности, поэтому никакой обязанности предоставлять нам отчеты и сведения по данной проблематике не возникает у должностных и ответственных лиц!
Посему это все у нас звучит как пук в воздух.

[Fighter]

Прошу -перейдите по указанной ссылке.

Ходил. Мнений много, в том числе и Ваше там есть. Плюрализм. А щитов все нет и не предвидится и направления не видно в котором двигаться для их установки.

Нужно для начала вселиться

Бесспорно.
ИМХО, пока есть время можно по обсуждать и юридические тонкости улучшения социума на "Бочке", потом будет не до этого. Ремонт, вселение и пр. бытовуха. Другое дело, может быть не в этой ветке, а на спец. форуме Вип деда?

Мое мнение по щитам. Единого понимания кто должен их сделать -нету. Желания делать щиты ни у кого из должностных лиц нету. Судебные перспективы весьма туманны и неоднозначны т.е. до вынесения решения судья и сам будет не в курсе в чью пользу выносить решение. На этом про щиты заканчиваю.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Мы НИКТО и НИЧТО и не живем даже по доверенности, поэтому никакой обязанности предоставлять нам отчеты и сведения по данной проблематике не возникает у должностных и ответственных лиц!
Посему это все у нас звучит как пук в воздух.

Пока ДА! Но, Москва не сразу строилась. И весь багаж знаний и умений нам не помешает в перспективе.

[serzzz]

потом будет не до этого. Ремонт, вселение и пр. бытовуха

Вот-вот!

[Lab-inter]

поэтому никакой обязанности предоставлять

И не будет. С таким подходом действительно каждое обращение будет

как пук в воздух.

Чтобы получить то, что нужно одной стороне, в то время как другая не обязана это делать, есть только один выход:

когда просят по-человечески

А то теоретически каждый готов "разнести" РЖД (ни за что, кстати), а на деле даже десяток подписей собрать не получается. Точно также как и с УК: правоотношения между жильцами и УК регулируются Жилищным Кодексом, и МО ту совсем ни при чем. На каждый пук Славянки есть Государственная жилищная инспекция (кстати, на "Авиаторах" пробовали туда обратиться, а не к МО с криком "нам дали жилье с плохой управляющей компанией"?).

На том основании, что за них Вы будете платить.

Основанием для оказание услуг на постоплатной основе не может являться факт из будущего. Для предоставления услуг на постоянной основе и на условиях постоплаты существуют договоры на оказание услуг. Оплата как основание для оказания услуги может быть только при предоплатной системе (да и то, если это предусмотрено офертой).

[serzzz]

На каждый пук Славянки есть Государственная жилищная инспекция

Кстати, ГЖИ сейчас очень чутко реагирует на любые сигналы от населения (как письменные, так и по эл.почте), т.к в случае выявления нарушений со стороны УК сдирает с них приличные штрафы в свою пользу. Расклад прост: больше нарушений - больше штрафов. Проверено лично и не один раз. УК потом резко меняет отношение лично к вам.

[Неугомонный]

serzzz,
Так может быть тогда стоит использовать активную позицию ГЖИ и таким образом подставить УК, ну а далее пусть она разбирается со всем этим хозяйством и ищет виновников бед, будь то МО РФ или ГУОВ или СУ-155. В конце концов это же они заключали договора и принимали микрорайон, значит и должны были учитывать все сильные и слабые стороны Договора заключаемого.
А мы-жители всегда заведомо слабая сторона договора и не обладаем всей документацией и необходимой информацией при заключении своих договоров на обслуживание и предоставление услуг.

[Защитник Отечества]

Для предоставления услуг на постоянной основе и на условиях постоплаты существуют договоры на оказание услуг.

Вы не правы, на ЖК-услуги это не распространяется, т.к. это особый вид услуг, без которых человек жить не может, но имеет право на несогласие с какими-то пунктами договора, но на лету их не заметишь, нужно дома, с чувством, с толком разобраться, поэтому данный договор не должен подписываться только после шантажа УК "А то ключи не дадим и т.д.", но многие незнающие люди соглашаются..

[serzzz]

и не обладаем всей документацией и необходимой информацией при заключении своих договоров

Мы, к сожалению, пока ничем не обладаем.

[Дмитрий Викторович]

На том основании, что за них Вы будете платить.

Основанием для оказание услуг на постоплатной основе не может являться факт из будущего. Для предоставления услуг на постоянной основе и на условиях постоплаты существуют договоры на оказание услуг. Оплата как основание для оказания услуги может быть только при предоплатной системе (да и то, если это предусмотрено офертой).

Понимаю, что теорию можно долго изучать и перебирать гипотетические варианты, но всё же давайте ближе к практике. Специально не стал развивать тему.
Но никто Вам не запрещает лично заключить договор с поставщиком услуг. Как пример, у меня персональный договор на электроэнергию, в общую квитанцию (которую выставляет УК) включается только оплата освещений МОП (мест общего пользования).
Исходя из практики квитанцию Вам кинут в ящик по любому к оплате с даты ДСН (решения) - не сомневайтесь, за ними не заржавеет.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

На каждый пук Славянки есть Государственная жилищная инспекция

Кстати, ГЖИ сейчас очень чутко реагирует на любые сигналы от населения (как письменные, так и по эл.почте), т.к в случае выявления нарушений со стороны УК сдирает с них приличные штрафы в свою пользу. Расклад прост: больше нарушений - больше штрафов. Проверено лично и не один раз. УК потом резко меняет отношение лично к вам.

Как раз это вопрос к злосчастному договору с УК. в Авиаторах был пункт, что штрафы оплачиваются за наш счет.
Так что, читаем внимательно лабуду, которую будут подсовывать на подпись.
Когда мне предложили подписать такой договор (со многими другими подобными ляпами и кучей приложений), то посоветовал свернуть его в трубочку и далее по известному маршруту...

[Защитник Отечества]

Так что, читаем внимательно лабуду, которую будут подсовывать на подпись. Когда мне предложили подписать такой договор (со многими подобными ляпами и кучей приложений), то посоветовал свернуть его в трубочку и далее по известному маршруту...

Дмитрий Викторович,
Тогда поделитесь опытом, каким волшебным словом заставить УК выдать ключи от квартиры и составить АКТ осмотра квартиры?

[VIPded]

Другое дело, может быть не в этой ветке, а на спец. форуме Вип деда?

Тот, который я создал временно http://voenbochka.ucoz.ru/forum не считацца и будет изничтожен.
Местный форум БОчки, который, надеюсь, будет жить активной жизнью, когда вопросы ремонта и прочие станут насущными, вот этот: http://voenbo.zazhgu.ru. И я там только модератором значусь. Не просился, но и присвоение полномочий не оспариваю.

[Lab-inter]

Так что, читаем внимательно лабуду, которую будут подсовывать на подпись.

Золотые слова. Просто иногда некоторые люди формулируют свои мысли неоднозначно (и в официальных обращениях тоже, а потом обижаются, что получают отписки, в которых одна "вода").
В итоге:
1. Предлагаемые документы (договоры, соглашения, акты и проч.) надо сначала читать, брать с собой на ознакомление их проекты (если слоняльщики будут уповать на то, что Вы подмените экземпляры, пусть выдают подписанные на каждом листе). Без внимательного прочтения не подписываем.
2. Обязательные услуги ЖКХ (водо- электроснабжение и т.п.) специально могут быть включены в договор: если не подписывать весь договор, есть вполне законное право обрезать свет (а потом еще и при повторном включении квитанцию выставить - все законно). Соглашаться на дополнительные услуги (интернет, строительный мусор, телевизор) не обязательно. Навязать их или включить в договор об оказании услуг ЖКХ с формулировкой "потому что все подписывают" или "у нас так положено" (кстати, на такое изречение есть вполне резонный ответ: "на правила, установленные внутри Вашей компании, у нас тоже положено - сами знаете что. Ваши руководители не являются для нас начальниками. Их хотелки (не прописанные в Федеральном/местном законодательстве) исполняйте сами и за свои деньги").
3. Все околозаконные поползновения должны фиксироваться на бумаге: получил проект договора, написал отказ с формулировкой "в данной редакции подписывать отказываюсь, т.к. считаю п.ххх незаконнными/ненужными/противоречащими здравому смыслу", отдал заявление с обязательной отметкой (можно на обороте второго экз. указать входящий, подпись, печать). Если требуют что-то подписать - пусть требуют на бумаге. На вопрос "а почему я должен подписывать свои требования (или давать Вам проект договора)?" Есть ответ: "а что, Ваши требования незаконны или содержат сведения ограниченного распространения?"
Если не дают ключи, отказываются предоставлять услуги без полного договора (с доп. услугами), хорошее действие оказывает фраза "я сегодня отправлю заявление в прокуратуру", а еще лучше принести такое заявление, где в шапке будет три адресата: УК, ГЖИ, Прокуратура и попросить расписаться в получении "своего" экз.

составить АКТ осмотра квартиры?

Про акт:
1. при получении ключей представитель УК должен пройти с Вами в квартиру и составить на месте акт приема-передачи ЖП, с указанием состояния (наличия, наличия пломб) и первоначальных показаний приборов учета. Про приборы учета чуть ниже, это важно.
2. Если слонялец отказывается слоняться по квартирам, берем двух свидетелей (соседи и даже родственники подойдут, т.к. единственное ограничение по родственникам - имеют право не свидетельствовать против близких, других ограничений не знаю, если кто знает - напишите) и составляем точно такой же акт (можно попутно дописать отсутствие плиты и сантехники, которые потом продать на рынке около АЗС BP на Аминьевском ш. ), в котором дополнительно отражаем факт отказа УК присутствовать при приеме квартиры.
Про приборы учета (счетчики):
1. Рекомендую при предварительном осмотре квартиры узнать, какая модель счетчиков установлена.
2. Найти в интернете (а это явно не секретная информация) инструкцию к данному прибору. В каждой инструкции есть пункт "ввод в эксплуатацию" с картинкой мест опломбирования.
3. При приеме квартиры обратить внимание (и при необходимости указать в акте) наличие/отсутствие пломб. Если, конечно, не хотите впоследствии заплатить не по показаниям, а по нормам и после этого ввести в эксплуатацию их за свой счет.
4. При составлении акта приема квартиры Вы вправе потребовать копии актов ввода в эксплуатацию приборов учета.
Справочно: некоторые приборы учета (например, очень распространенный многотарифный электросчетчик типа Меркурий) имеет две пломбы на корпусе: о поверке (устанавливается на заводе!) и клеймо УК, которое закрывает клеммы (может быть не опломбировано, что свидетельствует о нарушении процедуры ввода в эксплуатацию). Также данные счетчики способны учитывать потребление по нескольким тарифам, для чего в них устанавливается время - время должно быть местным, что логично, но не всегда установлено правильно и из-за этого будет учитываться либо только дневной (более дорогой) тариф, либо опять же счетчик не введен в эксплуатацию. Сезонный перевод часов оплачивается жильцами... Вроде уже не актуально, т.к. с часами наигрались - у Медведева айфон не умеет время переводить, поэтому решили отменить.

[Bizant]

один - это обмер бти ( в моем случае - 0.8 м2) и взыскание неосновательного обогащения ( я взыскал 120 тыс) решение вступило в силу и уже исполнено

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

[Лена-екб]

Размечтались. Квартир-то пока нет. Интересно, а по ДП есть право голоса? Так понимаю, еще не собственник и "идешь на поводу". Как только появится соб-ть, сразу в пр-ру и оспорить.
Есть ли новости из СК (ну хоть их настрой)?

[Lab-inter]

Интересно, а по ДП есть право голоса?

А Вы считаете, что обязанность платить есть, а права потребовать качественного оказания услуг нет? Права голоса нет у того, кто этим правом боится воспользоваться. А кто считает, что в доме хозяин - тот, кто живет и оплачивает услуги, у того право голоса есть. Уверяю Вас, что множественное написание коллективных пиписем министру обороны даст только повод посмеяться тем, кто это будет читать. Куда действеннее сразу объяснить кто хозяин, а кого наняли за деньги. И за чьи деньги тоже.

ну хоть их настрой

Ага, звонил оперативный, сказал "Бастрыкин сегодня в душе пел, так что настрой боевой!"

[starogil]

Это

сразу объяснить кто хозяин, а кого наняли за деньги. И за чьи деньги тоже.

надо делать каждый раз, как только начинает проявляться тенденция, что персонал УК, начиная с ее гендиректора и заканчивая последним менеджером по клинингу пытаются себя вообразить, что они всем рулят. На самом деле всего лишь нанимаемые жильцами за свои деньги субъекты, от которых требуется всего лишь поддержанию чистоты и работоспособности инженерных коммуникаций в жилых домах.
Судя по частой смене управленческих команд в той же Слонялке, у них другое представление об этом бизнесе, их же учили по западному образцу, они получали степень MBA

[Lab-inter]

Судя по частой смене управленческих команд в той же Слонялке,

Не знаю, как будет в наших "мини-городках", но в военных городках это просто ад какой-то. "Славянка" по использованию худшего совкового мировоззрения обогнала "Почту России". Отношение, что "тетка в окне - хозяин жизни", "они же не могут так поступить (например, лифт год не включать, воду отключить, отопление зимой)..." или "она работает в УК, следовательно знает лучше, и как скажет, так и должно быть" - губительно для общего дела ("комфортного проживания в домах" - цитата из устава слонялки).

[sasa306]

http://m.ria.ru/defense_safety/20150525 ... nse_safety

[Lab-inter]

http://m.ria.ru/defense_safety/20150525 ... nse_safety

"Оборонсервис" переименуют...

[Лена-екб]

Уверяю Вас, что множественное написание коллективных пиписем министру обороны даст только повод посмеяться тем, кто это будет читать.

В этом меня не нужно уверять. В начале вступления в должность МО Ш. изложил свое + отношение к Славянке и было глупо к нему обращаться. Статью как-то выкладывала на ветке Славянки.

Куда действеннее сразу объяснить кто хозяин, а кого наняли за деньги. И за чьи деньги тоже.

А доводилось объяснять? У меня беседа возымела успех только с переводчиком - судьей.

Ага, звонил оперативный, сказал "Бастрыкин сегодня в душе пел, так что настрой боевой!"

Не до юмора. Вы не в числе "приглашенных" на дачу показаний или сказать нечего? Есть ли хоть какая-то надежда на него или это собрат пр-ры?

[starogil]

Для того, чтобы в Минобороны наконец заработали все эти департаменты, отвалились с тела Минобороны всякие пиявки и паразиты типа "ГУОВ"и ему подобные, пора Шойгу учредить "Гильотинсервис".

[Lab-inter]

пора Шойгу учредить "Гильотинсервис".

С точки зрения ожидающих жилье нужно не "Гильотинсервис", а вернуть обратно "непрофильные функции". Правда, тогда ответственность подразумевается, а так как сейчас - можно ничего не делать, а спрос будет с никого

А доводилось объяснять? У меня беседа возымела успех только с переводчиком - судьей.

Доводилось. И результат был. Правда, не с первого раза доходит, но ничего, нам спешить некуда А если только спрашивать "а имею ли я право потребовать, чтобы за мои деньги работал тот, кому положено, да еще так, как положено?" то на выходе будет: ветер, гоняющий пакеты по двору, трава по пояс, а жильцы в темноте пробираются по пожарной лестнице домой, т.к. лифт уже полгода как не работает (УК деньги собрала, а подрядчику передать забыла) и обсуждают "а давайте Путину напишем? Вдруг он с Шойгу нам лампочки закрутит в подъезде?"

[starogil]

давайте Путину напишем? Вдруг он с Шойгу нам лампочки закрутит в подъезде?"

Для подъезда у нас есть Слонялка. Пусть они лучше наконец определят ответственных и им лампочки вкручивают в одно место для ускорения заселения. Все-таки нужен, нужен "Гильотинсервис".

[Lab-inter]

На стройке был кто-нибудь в рабочие дни? На соседних ветках пишут, что вроде было оживление, а потом опять "мертвые с косами стоят...". Я на выходных мимо проезжал - только что собаки не воют, вообще никого. Из изменений - перенесли ворота и сторожку ближе к 6 корпусу, наверное, для этого технику пригоняли . Кучи песка, упомянутые как сигнализатор подключения электричества, не впечатлили - так как на этом месте траншея и не закапывалась с момента образования газонов. Какой-то работы вокруг этих траншей не наблюдалось. Рабочих, машин, техники - нет. Хотя в субботу вахтовики обычно работают.