Распоряженцы в ожидании увольнения

[gymgr]

представители востокрегионжильё ( ВРЖ ) требуют сдать служебное жильё и только после этого они оформлять мои документы. Планирую подать в суд на ВРЖ. Подскажите на основании каких документов хи действия не правомерны?

[alekseigor1971]

представители востокрегионжильё ( ВРЖ ) требуют сдать служебное жильё и только после этого они оформлять мои документы. Планирую подать в суд на ВРЖ. Подскажите на основании каких документов хи действия не правомерны?

Подать конечно можете, но квартира в городе М-а уйдет.

[mihadol]

gymgr, вот здесь посмотрите, может, что-то подойдёт: Московской обл отдел (Садовая-Спасская) Западного РУЖО

[m1az22]

Подскажите на основании каких документов хи действия не правомерны?

Есть ветка: судимся с ДЖО. Где-то я уже рекомендовал начинать бодаться с РУЖО с заявления о предоставлении на период оформления документов возможности проживания в маневренном фонде или съёме Вам жилья ВРУЖО (командиром части, если внимательно читать НПА).

[Пантелеймон]

Подскажите, а когда начнут увольнять распоряженца? Сейчас я в стадии сбора документов на квартиру (жилье будет оформляться в собственность)

[Anybody08]

Пантелеймон,
после выдачи на руки решения РУЖО о передачи жилья в собственность

[Роман Буденков]

Подскажите, а когда начнут увольнять распоряженца?

к окончанию 6 мес распоряжения, могут и раньше

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:

после выдачи на руки решения РУЖО о передачи жилья в собственность

вы вопрос читали? какое решение РУЖО, он еще не на учете

[Anybody08]

вы вопрос читали?

а Вы? судя по тексту

Подскажите, а когда начнут увольнять распоряженца? Сейчас я в стадии сбора документов на квартиру (жилье будет оформляться в собственность)

на учете, сейчас собирает недостающие или вновь введенные доки уже на распределенную хату, (документы на квартиру, а не на постановку на очередь...)

[Пантелеймон]

на учете, сейчас собирает недостающие или вновь введенные доки уже на распределенную хату, (документы на квартиру, а не на постановку на очередь...)

Именно на распределенную, а 6 мес истекли уже очень давно.

[Anybody08]

Именно на распределенную, а 6 мес истекли уже очень давно.

молодежь читают не вникая в смысл
Роман Буденков,

[vlad540]

Пантелеймон,
после выдачи на руки решения РУЖО о передачи жилья в собственность

Где-то определено, что обеспеченным гражданин считается после получения этого решения? Ведь до получения свидетельства о собственности из Росреестра гражданин не может в полной мере распоряжаться квартирой (см. ЖК РФ, там же определены только два документа (ДСН и свидетельство о праве собственности) подтверждающие обеспеченность жильем). На соответствующей ветке уже обсуждались проблемы с регистрацией в Россреестре собственности на жилье (по закону только это подтверждает право собственности!) при неснятом оперативном управлении МО на квартиру - такое часто случается. Еще интересно, что при получении жилья по ДСН увольнять начинают не сразу по получению решения о предоставлении квартиры по ДСН, а уже после заключения самого ДСН, почему же здесь при получения решения в собственность начинают увольнять сразу?

[МЫШЬ-МЫШЬ]

vlad540,
Конечно, это не ФЗ, но интересно:
Ветка - Документы МО РФ (стр.6) - Документы МО РФ
Сообщение - #177 Знак » 04 февраля 2014, 19:47 - Документы МО РФ
Указания МО РФ от 28.01.2014 №205/2/34
лист №3, пункт - 6

[Anybody08]

vlad540,
это уже не раз обсуждалось: ДСН заключает ДЖО (РУЖО), а вот документ о собственности МО выдать не имеет права, это может сделать только Росреестр, МО выдает решение о передаче Вам жилья в собственность, то есть МО свое обязательство выполнило, жилье Вам передало, а оформление в собственность это уже проблема воина. Задача МО законодательно только в ПЕРЕДАЧЕ жилья в собственность, что МО и выполняет, подписав решение на передачу жилья в собственность. Как бы не хотелось ушлым воинам получить для себя неограниченную по времени процедуру оформления в собственность жилья в Росреестре, чтобы злоупотреблять правом и висеть в списках части, пусть обломаются и не тешут себя напрасными надеждами

[vlad540]

Как бы не хотелось ушлым воинам получить для себя неограниченную по времени процедуру оформления в собственность жилья в Росреестре, чтобы злоупотреблять правом и висеть в списках части, пусть обломаются и не тешут себя напрасными надеждами

Что сказать - богатая фантазия при невнимательном прочтении сообщений (или нежелание видеть детали, не вписывающие в рождающиеся фантазии). Если бы не было никаких препятствий к получению свидетельства о собственности из Росреестра (со стороны МО, не военного!!!) можно было бы полностью согласиться. НО... При неснятом оперативном управлении, а это как раз и должно было сделать МО до вручения решения в собственность, Росреестр не оформит регистрацию прав собственности. Замечу, что я привел обоснования на основе НПА (ЖК и закон о регистрации в Росреестре), а не надуманных на дрожах эмоций фантазий.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

vlad540,
Конечно, это не ФЗ, но интересно:
Ветка - Документы МО РФ (стр.6) - Документы МО РФ
Сообщение - #177 Знак » 04 февраля 2014, 19:47 - Документы МО РФ
Указания МО РФ от 28.01.2014 №205/2/34
лист №3, пункт - 6

Что-то не увидел указаний по случаю предоставления в собственность, только ДСН,ГЖС...

[Anybody08]

НО... При неснятом оперативном управлении, а это как раз и должно было сделать МО до вручения решения в собственность, Росреестр не оформит регистрацию прав собственности.

А воин, что совсем тупой? Какая проблема узнать в чьем ОУ находится дом, еще до получения решения? Сами себе проблемы создают из за лени, потом жалятся...
Я сам получал жилье, все проверил заранее, не выходя из дома, или не отрывая попы от комп кресла, только потом поехал и подписал.
Но даже если выяснили потом уже, что нельзя эту хату рарегать в собственность, законным путем отказываетесь от этой хаты, если надо через суд, соответственно восстановиться в очередь и никакого увольнения. Но Вы говорите скорей об исключении, а я писал о нормальной ситуации и никаких фантазий.

амечу, что я привел обоснования на основе НПА (ЖК и закон о регистрации в Росреестре), а не надуманных на дрожах эмоций фантазий.

конечно Вы привели НПА, вот только они сюда не в зуб ногой , не в опу пальцем. Или - я Вам про Ивана, а Вы мне про болвана.

[Роман Буденков]

Росреестр не оформит регистрацию прав собственности.

откуда уверенность?

Где-то определено, что обеспеченным гражданин считается после получения этого решения?

обеспечение нигде, а вот собственником он будет после регистрации права через росреестр (свидетельство само показатель косвенный, ведь вы можете его не получать, не захотеть уплатить пошлину и т.д.)

подтверждающие обеспеченность жильем

вы как то уж больно вольно ставите тождество между собственность и обеспеченность

, чтобы злоупотреблять правом и висеть в списках части, пусть обломаются и не тешут себя напрасными надеждами

ну почему же. очень можно повисеть

[МЫШЬ-МЫШЬ]

Что-то не увидел указаний по случаю предоставления в собственность, только ДСН,ГЖС...

Ссылку на информацию, дала просто к сведению.
Меня заинтересовала фраза - "после подписания акта приёма-передачи..."

[vlad540]

Какая проблема узнать в чьем ОУ находится дом, еще до получения решения

Давно уже узнал через электронные услуги - в оперативном управлении МО. Давно уже обратился письменно с запросом в ДЖО, давно получил от них ответ. Они видят так: получение решения на руки они считают обретением права собственности (а не сам акт регистрации в Росреестре, как это прописано в законе по регистрации), далее воин должен обратится в РУЖО с заявлением на снятие ОУ по месту нахождения квартиры, потом это РУЖО внесет его в некий список,после сотрудник этого РУЖО периодически относит такие списки в Росреестр (как часто? не будет же бегать с каждый день или из=за одного человека) и потом Росреестр снимет ОУ. Сроки не оговрены и сколько это продлится? Как будто предоставляя в собственность квартиру МО не может сразу снять ОУ - ведь передает же в собственность! И здесь не лень воина, а лень и головотяпство ДЖО.

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

конечно Вы привели НПА, вот только они сюда не в зуб ногой , не в опу пальцем. Или - я Вам про Ивана, а Вы мне про болвана

Ответ в стиле некоего Satrap с этого форума: он обычно приводил свое личное мнение и если оно не совпадало с чьим-то сразу переходил к эпитетам "тупой", "ленивый" и т.п. Ну да у него были смягчающие обстоятельства для такого поведения...

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

обеспечение нигде, а вот собственником он будет после регистрации права через росреестр

Именно так!

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

откуда уверенность?

Довольно много было сообщений на этом форуме о таких последствиях ОУ. Были редкие, как исключения, сообщения и о успешной регистрации при неснятом ОУ - Росреестр тоже бывает поступает неординарно в казалось стандартных ситуациях.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

вы как то уж больно вольно ставите тождество между собственность и обеспеченность

вы как то уж больно вольно ставите тождество между собственность и обеспеченность

Не позволяют считать обеспеченным ст.209, ст.309 и ст.408 Гражданского кодекса РФ: в ситуации когда не могут принадлежать права владения, пользования и распоряжения на распределенную квартиру, а обязательство по предоставлению мне жилья не прекращено его исполнением надлежащим образом. Если нет свидетельства на собственность не получится получить регистрацию по месту жительства, скорее всего даже ключи не отдадут в УК. Хотя некоторые алчные УК дают ключи при условии подписания договоров с УК - чтобы брать коммуналку, да еще на их условиях раз договор подписан.

[Роман Буденков]

Довольно много было сообщений на этом форуме о таких последствиях ОУ

понятно. лично для меня есть некоторые вещи, которые нельзя смешивать с домыслами. или есть отказ или его нет. а у вас только предположение

Не позволяют считать обеспеченным ст.209, ст.309 и ст.408 Гражданского кодекса РФ: в ситуации когда не могут принадлежать права владения, пользования и распоряжения на распределенную квартиру, а обязательство по предоставлению мне жилья не прекращено его исполнением надлежащим образом. Если нет свидетельства на собственность не получится получить регистрацию по месту жительства, скорее всего даже ключи не отдадут в УК. Хотя некоторые алчные УК дают ключи при условии подписания договоров с УК - чтобы брать коммуналку, да еще на их условиях раз договор подписан.

вот это вы к чему написали?

[Anybody08]

Роман Буденков,
не обращайте Вы внимания на него, он всегда мешает все в кучу, притягивая кучу НПА за уши, к вопросам, которые этими НПА не регулируются

[vlad540]

вот это вы к чему написали?

мой опыт в определенной сфере давно приучил меня не объяснять повторно в случае если человек не хочет понимать: невозможно чему-то научить человека (разъяснить что-то человеку) без наличия у него желания научиться ( желания понять)

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

Роман Буденков,
не обращайте Вы внимания на него, он всегда мешает все в кучу, притягивая кучу НПА за уши, к вопросам, которые этими НПА не регулируются

Ну это опять только Ваше личное мнение, в присущем Вам стиле общения на форуме: когда чужое мнение не совпадает с Вашим сразу начинается навешивание ярлыков без желания даже оценить для начала чужое мнение, мыслите достаточно узко, без кругозора - не можете понять, что существует достаточно много НПА, сходящихся в какой-то ситуации. Вы наверно считаете, что к военнослужащим и их правоотношениях относятся только НПА из сферы военного законодательства? Можете считать и дальше, что ГК, ЖК и т.д. не применяются к военнослужащим, я давно предпочитаю не спорить с подобными Вам людьми. Насколько помню, Вы с гордостью упоминали о наличии у Вас начального юридического образования и тогда это многое объясняет. Вот только наличие даже высшего юридического образования еще не делает из человека компетентного в вопросах права. Зато знаю примеры людей не имеющих вовсе хоть какого-то юридического образования, которые дадут фору многим адвокатам. На этом с Вами дискутировать далее не вижу смысла.

[Anybody08]

с Вами дискутировать далее не вижу смысла.

и это правильно, потому как Вам будет трудно объяснить, что льгота (привелегия)

НПА из сферы военного законодательства

не может регулироваться другим НПА, не имеющим к ней никакого отношения, если об этом прямо не написано в НПА, определящим эту льготу. Так, что фантазируйте дальше на здоровье

[alekseigor1971]

Зато знаю примеры людей не имеющих вовсе хоть какого-то юридического образования, которые дадут фору многим адвокатам.

Вы это о себе, Ваша фантазия по поводу обеспеченности и правом собственности полный бред.

[Роман Буденков]

мой опыт в определенной сфере давно приучил меня не объяснять повторно в случае если человек не хочет понимать: невозможно чему-то научить человека (разъяснить что-то человеку) без наличия у него желания научиться ( желания понять)

вы сами понимаете что пишите? я написал вполне конкретно - к чему написали это все? вы решили поумничать привели статьи ГК РФ, которые ни одним словом не упоминают про обеспеченность.

Не позволяют считать обеспеченным ст.209, ст.309 и ст.408 Гражданского кодекса РФ: в ситуации когда не могут принадлежать права владения, пользования и распоряжения на распределенную квартиру

может я не прав? или вы все же написали мягко говоря не относящееся к вопросу?

Можете считать и дальше, что ГК, ЖК и т.д. не применяются к военнослужащим, я давно предпочитаю не спорить с подобными Вам людьми.

применяются, но только без ваших допущений

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Зато знаю примеры людей не имеющих вовсе хоть какого-то юридического образования, которые дадут фору многим адвокатам.

я конечно допускаю возможность полного даунизма отдельных адвокатов, но "многим" подразумевает подавляющее большинство, давайте тогда скажем откровенно,что вы преувеличиваете очень даже много.

[Anybody08]

я конечно допускаю возможность полного даунизма отдельных адвокатов, но "многим" подразумевает подавляющее большинство, давайте тогда скажем откровенно,что вы преувеличиваете очень даже много.

Ром, дипломат прямо Я всегда прямо пишу, что думаю, что таким товарищам и не нравится

[Роман Буденков]

Ром, дипломат прямо

да не то что. просто настроение и так не очень(пишу апелляцию по решению, просто бред судья сказал по сути что белое это черное), чего на приличных людях то выливать свой негатив. я итак бываю слишком резок.

Я всегда прямо пишу, что думаю, что таким товарищам и не нравится

просто все то что написано оказалось правильным но с точностью до наоборот, применить нужно к автору

когда чужое мнение не совпадает с Вашим сразу начинается навешивание ярлыков без желания даже оценить для начала чужое мнение, мыслите достаточно узко, без кругозора - не можете понять, что существует достаточно много НПА, сходящихся в какой-то ситуации.

[vlad540]

Вы это о себе, Ваша фантазия по поводу обеспеченности и правом собственности полный бред.

По Вашему право собственности и понятие "обеспеченности жильем" никак не связаны в случае предоставления жилья в собственность, а не по ДСН? Ну-ну...

[Anybody08]

По Вашему право собственности и понятие "обеспеченности жильем" никак не связаны в случае предоставления жилья в собственность, а не по ДСН? Ну-ну...

включите наконец мозг то

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Так вот, Вам на руки выдается РЕШЕНИЕ о ПЕРЕДАЧЕ Вам в собственность БЕСПЛАТНО , то есть государство с этого момента свою функцию выполнило, дальше уже Вы сами оформляете жилье в собственность, это Ваше право, государство в лице МО РФ за Вас этого сделать не имеет права. Сколько Вы будуте его оформлять, это уже Ваше дело, но с момента вручения решения, Вам выдадут ключи, если заключите договор с УК, и Вы можете там проживать уже, то есть использовать жилье по прямому назначению. Что касается проблем с ОУ домами, то это уже частные случаи и решаются они индивидуально, но мое мнение такое, что воин, а тем более офицер, то есть человек с высшим образованием, грамотный значит, должен сначала все проверить сам, на что не требуется много времени, данные об ОУ домов доступны на сайте Росреестра, а если воин лох безграмотный и сначала подписывает, а потом выясняет, так это его проблема, пусть судится, через суд отказывается от такого жилья и т.д.
далее

Порядок предоставления жилищной субсидии и жилого помещения гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом настоящего пункта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2013 N 405-ФЗ)

в законе прямо указано, что порядок предоставления ЖС и жилья устанавливает МО РФ своим приказом, так что можете и дальше фантазировать про другие НПА

[alekseigor1971]

По Вашему право собственности и понятие "обеспеченности жильем" никак не связаны в случае предоставления жилья в собственность, а не по ДСН? Ну-ну...

Предлагаю Вам организовать кружок юридического ликбеза, могу выслать учебники по ТГП (бесплатно).

[vlad540]

По Вашему право собственности и понятие "обеспеченности жильем" никак не связаны в случае предоставления жилья в собственность, а не по ДСН? Ну-ну...

включите наконец мозг то

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Так вот, Вам на руки выдается РЕШЕНИЕ о ПЕРЕДАЧЕ Вам в собственность БЕСПЛАТНО , то есть государство с этого момента свою функцию выполнило, дальше уже Вы сами оформляете жилье в собственность, это Ваше право, государство в лице МО РФ за Вас этого сделать не имеет права. Сколько Вы будуте его оформлять, это уже Ваше дело, но с момента вручения решения, Вам выдадут ключи, если заключите договор с УК, и Вы можете там проживать уже, то есть использовать жилье по прямому назначению. Что касается проблем с ОУ домами, то это уже частные случаи и решаются они индивидуально, но мое мнение такое, что воин, а тем более офицер, то есть человек с высшим образованием, грамотный значит, должен сначала все проверить сам, на что не требуется много времени, данные об ОУ домов доступны на сайте Росреестра, а если воин лох безграмотный и сначала подписывает, а потом выясняет, так это его проблема, пусть судится, через суд отказывается от такого жилья и т.д.
далее

Порядок предоставления жилищной субсидии и жилого помещения гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом настоящего пункта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2013 N 405-ФЗ)

в законе прямо указано, что порядок предоставления ЖС и жилья устанавливает МО РФ своим приказом, так что можете и дальше фантазировать про другие НПА

Да уже сказано Вам о прекращении дискуссии с Вами, можете уже успокоиться. Я не вижу смысла разговаривать с человеком, который упорно не слышит и продолжает упорно повторять "но мое мнение такое, что воин, а тем более офицер, то есть человек с высшим образованием, грамотный значит, должен сначала все проверить сам, на что не требуется много времени, данные об ОУ домов доступны на сайте Росреестра, а если воин лох безграмотный и сначала подписывает, а потом выясняет, так это его проблема, пусть судится, через суд отказывается от такого жилья" - уже давно ответил, что по ОУ уже давно все проверено (оно есть), уже получен ответ с ДЖО ("проблемы индейцев шерифа не интерсуют"), а Вы продолжаете упорно развивать свои фантазии на тему ушлости воина. И ничего конструктивного от Вас нельзя услышать, успокаивайтесь уже, мне Ваши мысли просто не интересны...