Основной отпуск

капитан 12

В тот же день командиру части?

Через 5 дней в суд.

капитан 12

m1az22,
Вопрос может ли давать КЧ часть отпуска за прослуженный период, когда дата исключения военнослужащего не определена. Законно ли это?

капитан 12,
с чего Вы решили, что она не определена? У кадровика должны быть эти данные. Изучите порядок увольнения, определенный в Пр МО РФ от 30 сентября 2002 г. N 350
VII. Порядок представления военнослужащих
к увольнению с военной службы и оформления
соответствующих документов

Показать текст

mprkur0

Зконно ли это?

В моем случае суд посчитал - законно, обосновав тем, что вдруг мне завтра распределят квартиру и через месяц уволят, а я отгулял отпуск за весь год.

капитан 12

капитан 12,
с чего Вы решили, что она не определена? У кадровика должны быть эти данные. Изучите порядок увольнения, определенный в Пр МО РФ от 30 сентября 2002 г. N 350
VII. Порядок представления военнослужащих
к увольнению с военной службы и оформления
соответствующих документов

Посмотрите пожалуйста пост 4319, все станет ясно в чем проблема.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

В моем случае суд посчитал - законно, обосновав тем, что вдруг мне завтра распределят квартиру и через месяц уволят, а я отгулял отпуск за весь год.

А если есть решение суда (пост 4319 стр. 144) в нем сказано исключить из списков части после обеспечения вещевым имуществом и направления на профессиональную переподготовку. Вещевым имуществом не обеспечили, на профессиональную переподготовку не направили и даже не сделали запрос в учебное заведение., т.е. дата исключения из списков части не определена, значит отпуск за прослуженный период КЧ не имел права давать (имел права дать полный отпуск) - так?

капитан 12,
почитайте ветки: Увольнение без переподготовки
Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

m1az22

m1az22,
Вопрос может ли давать КЧ часть отпуска за прослуженный период, когда дата исключения военнослужащего не определена. Законно ли это?

Военнослужащий не возражал по поводу деления отпуска + в отпуск убыл = законно.

капитан 12

Военнослужащий не возражал по поводу деления отпуска

Вы хотели сказать - Предоставление отпуска за прослуженный период, так.

капитан 12,
думаю, что коллега имел ввиду, то, что Вы не оспорили и не отказались, а убыли в отпуск

m1az22

Военнослужащий не возражал по поводу деления отпуска
Вы хотели сказать - Предоставление отпуска за прослуженный период, так.

В вашем случае это одно и тоже. Предоставление отпуска за прослуженный период - это деление отпуска на части, которое допускается при обоюдном согласии командования и военнослужащего. Военнослужащий, убыв в отпуск, фактически согласился с делением отпуска.

В вашем случае это одно и тоже.

не соглашусь с Вами, тут ситуация, которая прописана в Пр мо рф 350, но вот только КЧ лоханулся, нужно было узнать, где воин желает проводить отпуск, но в основном смысле я согласен, что поезд уже ушел

Kilot_1972

Всем доброго времени суток!
Ситуация такая: военнослужащий по контракту, проходящий в/сл-бу в распоряжении командира (начальника) в связи с проведением ОШМ (в распоряжении Командующего войсками военного округа при в/ч ХХХХХ).
В настоящее время осуществляется судопроизводство по моему гражданскому иску о признании моего права на допплощадь (т.е. в настоящее время жильём не обеспечен). В это же время кадровик в/ч пытается меня "выкинуть" в часть основного отпуска за текущий год (писать рапорт до завершения судебных тяжб не собираюсь, т.к.: 1) либо слушания придётся переносить, что меня ущемляет не только по срокам, но и по лимиту жилья по избранному месту, которое уже распределяется; 2) либо принуждает проводить часть основного отпуска по месту жительства).

При этом юрист-консульт ниже приведённую правовую подборку прокомментировал так: "Военнослужащий направляется в отпуск по приказу командира". А про рапорт военнослужащего, на основании которого и издаётся данный приказ - ни слова!
=========================================================================================================
Действующим законодательством Российской Федерации предусмотрен следующий порядок предоставления основного отпуска военнослужащим, проходящим военную службу по контракту:
1. В соответствии с подпунктом 11) пункта 1 статьи 16 Федерального закона от 12 января 1995 года № 5-ФЗ «О ветеранах» ветераны боевых действий имеют право использовать ежегодный (именно основной, а не дополнительный) отпуск в удобное для них время (являюсь ветераном боевых действий).
2. В соответствии с подпунктом 5 статьи 11 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» и пунктом 1 статьи 29 «Положения о порядке прохождения военной службы», утверждённого Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года № 1237, основной отпуск может быть предоставлен по частям военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, только по их просьбе.
=========================================================================================================
В общем, хоть стой, хоть падай ... Кто что скажет по этой ситуации?

1. В соответствии с подпунктом 11) пункта 1 статьи 16 Федерального закона от 12 января 1995 года № 5-ФЗ «О ветеранах» ветераны боевых действий имеют право использовать ежегодный (именно основной, а не дополнительный) отпуск в удобное для них время (являюсь ветераном боевых действий).

этого досточно, просто пишите рапорт (если выгонят в отпуск решением (приказом) КЧ, не спрашивая Вашего согласия) что отказываетесь, ссылаетесь на эту статью и чьо собираетесь в отпуск в таком то месяце.
Я так воюю уже года 4

Kilot_1972

Anybody08, спасибо! Пока без моего рапорта не выгонят, действительно никаких рапортов! А у помощника судьи возьму определение о возбуждении гражданского судопроизводства и повестку в суд, копии отдам кадровику и пусть любуется на них ...

Kilot_1972

В дополнение вопрос, важный для большинства оргштатников: что такое "факт обеспечения жильём" с юридической точки зрения?
Дело в том, что решение (по рапорту военнослужащего об увольнении по ОШМ после обеспечения жильём) о представлении военнослужащего к увольнению (и проведении соответствующего комплекса мероприятий по увольнению военнослужащего, проходящего в/сл по контракту) должно приниматься именно на основании наступления "факта обеспечения жильём", а не появления информации о распределении жилья на интернет-ресурсе МО, находящемся в тестовом режиме и не имеющего всего набора признаков юридически значимого документа.

Kilot_1972,
по ДСН - дата подписания ДСН, в собственность - дата выдачи Решения о передаче в собственность, а оформление в собственность, это уже проблема воина, МО свою миссию выполнило, на основании решения, Вы с УК подпишите договор на обслуживание, получите ключи от квартиры, сможете там прописаться и оформить в собственность

m1az22

Anybody08, спасибо! Пока без моего рапорта не выгонят, действительно никаких рапортов! А у помощника судьи возьму определение о возбуждении гражданского судопроизводства и повестку в суд, копии отдам кадровику и пусть любуется на них ...

Выписки из суда командованию до фонаря. "Никаких рапортов" - оборонительная тактика никогда не приводила к победе, нужно контратаковать. Без рапорта выгонят в отпуск без проблем. Проблемы у командования будут только тогда, когда Вы будете иметь на руках документы, подтверждающие Ваше обращение к командованию с просьбой отпуск в такой-то период не предоставлять, а предоставить в другой (конкретный) период. Я обычно писал такой рапорт на декабрь (и обосновывал почему именно декабрь). А в течение года определялся с конкретной датой и писал рапорт на отпуск.

VESKAIMA

юрист-консульт

Юрисконсульт.

А про рапорт военнослужащего, на основании которого и издаётся данный приказ - ни слова!

Можно поподробнее? Удивляюся с какой быстротой изменяется законодательство. В каком НПА появилось упоминание про рапорт на основной отпуск?

Можно поподробнее? Удивляюся с какой быстротой изменяется законодательство. В каком НПА появилось упоминание про рапорт на основной отпуск?

коллега видимо имел ввиду, что отпуск носит заявительный характер, а обращение воинов по команде в форме рапорта

VESKAIMA

коллега видимо имел ввиду

Понятно. Я уже подумал что ввели норму где отпуск предоставляется только если рапорт исполнен. Один раз мне процесс завалили из-за того что представляемый сказал то что имел ввиду а не то что нужно (лучше бы вообще промолчал или сказал что не помню). Судье именно такой ответ и нужен был.

Kilot_1972

Если "на вскидку":
Подача рапорта является заявительной формой обращения военносложащего к командиру (начальнику), проистекает из законодательства РФ (в частности, гражданские лица подают письменное заявление на отпуск на основании Трудового кодекса), а деление на гражданское и "военное" законодательство виртуально и всего лишь "проявляется" внутриведомственно в виде специфической формы докумета. Например, в Федеральном органе исполнительной власти "МО РФ" ранее был определён перечень служебных документов в ВС РФ, среди которых есть и рапорт: п. 25. Приложения № 1 к приказу Министра обороны Российской Федерации от 23 мая 1999 г. N 170 " ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".

Особо страждущие могут ещё поискать.

Приказ МО РФ

от 23 мая 1999 г. N 170

утратил силу с 15.09.2009 г.

утратил силу с 15.09.2009 г.

Временная инструкция
по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации
(утв. Минобороны РФ 19 августа 2009 г. N 205/2/588)

22. В Вооруженных Силах составляются (издаются) и применяются следующие служебные документы: приказы, директивы, приказания, указания, постановления, регламенты, положения, наставления, инструкции, уставы, распоряжения, предписания, доклады, донесения, рапорты, договоры, контракты, планы, представления, расписания занятий, отчеты, перечни, протоколы, акты, справки, служебные письма, заявки, телеграммы, командировочные удостоверения, отпускные билеты и другие разработанные в установленном порядке документы (текстовые и графические), написанные или нарисованные от руки в рабочих тетрадях или на отдельных листах, напечатанные на пишущей машинке, изготовленные на средствах вычислительной техники, изданные типографским, электрографическим или другим способом.
местности, здания, сооружения и пр.
45. Рапорт - служебный документ, докладываемый командиру (начальнику) по устанавливаемой форме.
В рапорте излагаются вопросы, связанные с выполнением служебных обязанностей, несением службы и др. В виде рапорта оформляются также заявления, предложения и личные просьбы военнослужащих.

Kilot_1972

Всё верно, никто теперь умничать не будет, но за пять лет должен же был быть издан новый приказ по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации?! Хотя "нет ничего постояннее, чем временное"!

Временная инструкция по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации (утв. Минобороны РФ 19 августа 2009 г. N 205/2/588)

Я-то об этом знаю.

Я обычно писал такой рапорт на декабрь (и обосновывал почему именно декабрь). А в течение года определялся с конкретной датой и писал рапорт на отпуск.

Должны были согласовать предоставление основного отпуска в удобное для военнослужащего время при составлении графика отпусков. В этом случае военнослужащий впоследствии не имеет субъективного права на его (график) изменение.

пытается меня "выкинуть" в часть основного отпуска за текущий год

Если придется в суд обращаться, то при неблагоприятном исходе можно прочитать в решении нечто подобное -

Вместе с тем, при разрешении дела суд учитывает, что указанная льгота ветеранов на использование основного отпуска в удобное для них время (по их желанию) распространяется на общий случай предоставления военнослужащим отпусков при прохождении ими военной службы в обычном порядке, то есть без каких-либо особенностей.
Однако, при увольнении военнослужащего с военной службы - то есть в специальном случае, Законом в целях своевременности проведения этой процедуры установлены определенные условия и порядок предоставления неиспользованных отпусков, которые распространяются на все категории военнослужащих, в том числе и на ветеранов боевых действий.

Таким образом, как следует из вышеприведённых норм подзаконных актов, предоставление военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, неиспользованных отпусков при их увольнении с военной службы носит императивный характер и не может быть обусловлено желанием военнослужащего, даже имеющего льготы ветерана боевых действий.

Довод заявителя об отсутствии до настоящего времени приказа компетентного должностного лица об его увольнении с военной службы - судом отвергается, так как это обстоятельство не имеет никакого юридического значения для разрешения данного дела, поскольку согласно вышеприведенным нормам закона неиспользованные отпуска должны быть предоставлены военнослужащему перед его увольнением до момента издания указанного приказа.

Удачи.

VESKAIMA

никто теперь умничать не будет

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... J;n=188460
http://61gvs.oms.sudrf.ru/modules.php?n ... sud&id=319
http://gvs.pnz.sudrf.ru/modules.php?nam ... sud&id=277
http://www.gcourts.ru/case/6613551
https://rospravosudie.com/court-chitins ... 448824840/
http://sudact.ru/regular/doc/RxvJ3CpJIugn/
http://sudact.ru/regular/doc/ylBbR5ZOrkL6/

Kilot_1972

VESKAIMA, а никто и не сомневается в "самостоятельности, непредвзятости и незаинтересованности" военных судов! И никто регулярно не собирает военных судей и не рассылает цыркуляром ЦУ по военным судам. А закон в РФ "что дышло - как повернул, так и вышло"! Поэтому, например по жилищному вопросу, сейчас сужусь в гражданском суде.

Поэтому, например по жилищному вопросу, сейчас сужусь в гражданском суде.

не поэтому, а потому что

Статья 30. Исключительная подсудность

1. Иски о правах на земельные участки, участки недр, здания, в том числе жилые и нежилые помещения, строения, сооружения, другие объекты, прочно связанные с землей, а также об освобождении имущества от ареста предъявляются в суд по месту нахождения этих объектов или арестованного имущества.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

Kilot_1972

по месту нахождения этих объектов или арестованного имущества

Представьте, адрес суда - по месту нахождения ответчика в соответствии со старой редакцией Положения об Отделе № Х ФГКУ "Западное РУЖО"! А избранное место получения ЖП - совсем в другом месте!

Представьте, адрес суда - по месту нахождения ответчика в соответствии со старой редакцией Положения об Отделе № Х ФГКУ "Западное РУЖО"! А избранное место получения ЖП - совсем в другом месте!

коллега, не очень полнял о чем у Вас тяжба, если Вы обжалуете действия ДЛ, так это в военный суд, по месту жительства или по месту ответчика, а если спор о квартире, наприме та же самая приватизация полученного жилья по ДСН, то это в гражданский районный по месту нахождения жилья

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Основной отпуск

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

Основной отпуск

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация