Москва, Б.Очаковская

[Petra]

Суд вынес решение, которым возложил на УК обязанность произвести эти работы за счет средств УК.

Решение-то он вынес, а вот его реализация может затянуться на годы, а жить без батарей холодно

[avg495]

То есть получается, что при приеме квартиры и указании недостатков я могу потребовать от УК заменить мне все батареи? Ведь во-первых, я еще не принял квартиру, и во- вторых ни на одной батарее я не видел отключающего устройства( краника).

[serzzz]

я могу потребовать от УК заменить мне все батареи

А на основании чего? Если они текут - то да,можете.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
И вообще краны и отсекающие устройства - всё это относится к инженерным системам холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения. О системе отопления речи не идет.

[Fighter]

Это библия ЖКХ - Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме. Не поленитесь распечатайте и положите, например, извините, в туалете . Уж поверьте мне очень мало есть людей, даже в УК и ТСЖ которые хоть раз прочитали эти правила. Не раз я был свидетелем поучений жителями работников своих УК, которые или ну очень тупые или прикидываются таковыми. Эти правила касаются очень больших постоянных ежемесячных отчислений нашего с Вами семейного бюджета:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=161052;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.9495299198245108;from=62293-44
Если не хотите, чтобы работники УК Вашего дома ни чего не делая жили роскошно, придется почитать этот толмут.

О системе отопления речи не идет.

вот типичная ошибка и работников ЖКХ, в том числе, видевших краем глаза выдержки из Правил.
Открываем вышеуказанные правила пункт 6. И что мы видим?

"6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."

Короче, хотите чтобы УК Вашего дома была не пиявкой на Вашем теле, а компанией улучшающей Вам ежедневную жизнь, за вменяемые деньги - учите мат. часть Не ленитесь!

[starogil]

Суд вынес решение, которым возложил на УК обязанность произвести эти работы за счет средств УК.

Решение-то он вынес, а вот его реализация может затянуться на годы, а жить без батарей холодно

Обратите внимание, как "поплыла" ситуация в сферах, затрагивающих оказание услуг физлицам и где обращаются большие деньги. Деньги собираются и концентрируются огромные, фактически контроля как такового нет, в итоге дельцы собирают немыслимые деньги, услуг в том виде, как ожидалось, физлицам в надлежащем виде не оказывается, но деньги исправно собирались, концентрировались и уходили в нужном бенефициарам направлении. Вспомним страховщиков автомобильных, вспомним, например, Мособлбанк, собиравший через допофисы деньги вкладчиков и закупавший на них какую-то недвижимость (вначале полагали, что на 60 млрд рублей, а витоге оказалось что более чем на аж 100 млрд рублей), но не отражая эти вклады и закупки недвижимости в своих балансах и отчетах, представляшихся аж в ЦБ России, банк Огни Москвы вообще у некоторых вкладчиков деньги брал, а в электронные базы данных это не заносил, и вообще никаких документов о внесении денег в банк не выдавал (каково, а ?!), про пресловутый турбизнес вообще молчу:-)
УК это то же самое, сбор с жильцов денег, в итоге превращающихся в оооочень большие деньги, и концентрирующихся, как правило, в заведениях, находящихся вне российской юрисдикции. Постоянные препирательства УК с жильцами имеют только одну реальную основу - не дать людям понять и почувствовать, что на самом деле должна делать УК, иначе люди привыкнут к слишком хорошей, в понимании УК, жизни, а это уменьшит доходы бенефициаров (выгодоприобретателей) УК, а разве для этого они этот бизнес разворачивали? Предвижу начало якобы неожиданных банкротств и в этой сфере, почему бы и нет Деньги в офшорках осели немалые, пора и реальные активы приобретать, виллы, яхты, красивых любовниц, в конце концов, заводить себе.
Так что если дедушка грамотно развернет деятельность по выбиванию исполнения решения суда с запретом выезда за границу топ-менеджменту УК, ограничением топ-менеджменту распоряжения имуществом, запросом выписки о движении средств на счетах УК, которые могут показать много интересного уже и не только дедушке, то у этого дедушки есть высокие шансы на встречу зимы с новыми горячими батареями

[Русалка76]

Ягодная и Михневская это один дом, в Бирюлево, поскольку дом выходил углом на эти две пересекающиеся улицы, часть квартир получила первый адрес, часть квартир получила второй адрес. Так писали на форуме, "мопед не мой...".
Так все-таки, как правильно называется этот план разводки коммуникаций в квартире, так сказать, на языке строителей?

Неее, там несколько домов , в Бирюлево. Это один ЖК, но расположен на разных улицах, 4 дома по 16-24 эт на Ягодной(из них часть ФСБ и УДП отошла, часть- МО) и дом- высотка на Михневской под 40 этажей, там еще были квартиры.
Разводка коммуникаций тоже интерисует, т.к. в УК виси только объявление что "трубы проходят по полу- осторожно".

[serzzz]

serzzz писал(а):
О системе отопления речи не идет.


вот типичная ошибка и работников ЖКХ

И в чём же тут моя ошибка, если речь шла о п.5 Правил? В соответствии с Правилами общим имуществом, действительно являются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, а система отопления - полностью, со всеми кранами и т.п.). Но имеющееся (ошибочное) Постановление Верховного суда гласит, что обогреватели (батареи) в состав общего имущества не входят, если имеют, проще говоря, краны, позволяющие обеспечить перекрытие теплоносителя и замену батареи своими силами. И этим постановлением пользуются все судьи, т.к. до сих пор никто до Верховного суда ещё не дошел и не убедил его в неточности, к огорчению.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
У меня есть опыт боданий с УК, в т.ч. и по протечкам отопления. В итоге меняли бесплатно всё, но стиснув зубы, т.к. всё было на контроле у Мособлжилинспекции.

[Fighter]

но имеющееся (ошибочное) Постановление Верховного суда гласит, что обогреватели (батареи) в состав общего имущества не входят,

Постановления не встречал, зато встречал ксерокопию письма из Минрегионразвития с тем же содержанием.

А вот судебная практика в нашем регионе выглядит вот так:
"Более того данный радиатор системы отопления в момент аварии был расположен на ответвлении от стояка внутридомовой системы отопления и не имел отключающих устройств, то есть являлся общим имуществом многоквартирного дома, в соответствии с п. 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. Одним из существенных признаков признания принадлежности отопительных приборов к общему имуществу многоквартирного дома - является наличие отключающего устройства. Если нет отключающих устройств то радиатор является единым целым с системой отопления, является её неотъемлемой частью, следовательно — является общим имуществом многоквартирного дома.
Представитель ответчика также признавала, что батарея в квартире истцов является общим имуществом многоквартирного дома (т.1 л.д. 152- протокол судебного заседания)".

В итоге меняли бесплатно всё, но стиснув зубы, т.к. всё было на контроле у Мособлжилинспекции.

А вот это по нашему! Вместе мы чувствую имеем большие шансы заставить "Слонялку" работать.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Ни кто не вникал?

какой нормой законодательства на застройщика (СУ-155) возложена обязанность гарантийных обязательств относительно понастроенного.

[starogil]

Fighter писал(а):
какой нормой законодательства на застройщика (СУ-155) возложена обязанность гарантийных обязательств относительно понастроенного.
Как вариант навскидку: http://www.eg-online.ru/article/73931/
В нашем случае, как я понимаю, надо требовать от УК при включить в состав договора об оказании услуг УК заверенные выписки из соответствующих договоров, например, о гарантийном сроке домов, о порядке устранения строительных недостатков, да много чего, надо только знать документацию.
Иначе Слонялка нас будет динамить как бобиков. Конечно, они будут этому противиться, придумывать разные причины, вплоть до того, что договор грифованный. Но и тут их можно подловить, например, если дойдет до суда, понитересоваться, были ли у лиц из департаментов МО, подписывавших якобы грифованные документы, соответствующие допуска, а если были допуска, не выезжали ли эти лица за границу при наличии ограничения на выезд Надо будет просто не стесняться портить жизнь тем, кто нам ее будет отравлять.

[1996]

позвонил в ДГЗКС. Девушка сообщила, что оформление земельного участка под нашими домами займет в лучшем случае 2 месяца. До оформления земли ни о какой собственности РФ на дома не может быть и речи. Примут ли решение о заселении по ДП? Или будем ждать белых мух

[Bizant]

Ягодная и Михневская это один дом, в Бирюлево, поскольку дом выходил углом на эти две пересекающиеся улицы, часть квартир получила первый адрес, часть квартир получила второй адрес. Так писали на форуме, "мопед не мой...".
Так все-таки, как правильно называется этот план разводки коммуникаций в квартире, так сказать, на языке строителей?

Неее, там несколько домов , в Бирюлево. Это один ЖК, но расположен на разных улицах, 4 дома по 16-24 эт на Ягодной(из них часть ФСБ и УДП отошла, часть- МО) и дом- высотка на Михневской под 40 этажей, там еще были квартиры.
Разводка коммуникаций тоже интерисует, т.к. в УК виси только объявление что "трубы проходят по полу- осторожно".

Вопрос разводки решается проведением тепловизионного исследования... Но надо делать зимой, так как нужен перепад температуры и включенное отопление. Цена вопроса около 5000, заодно и окна стены посмотрите на предмет утечек тепла. Очень поможет, чтоб потом ремонт не переделывать)

[samolet1969]

оформление земельного участка под нашими домами займет в лучшем случае 2 месяца.

Получается: конец октября . И причём, это в "лучшем случае".

[maklayt3d]

Господа требуется помощь. Весной сдал документы, никто после этого не звонил , месяц назад дозвонился по горячей линии, оператор сказал, что ответ пришел и нужно звонить в первый отдел на СС я так понимаю. 3 недели звоню никто трубку не берет, может кто посоветует номер, может просто не туда звоню или не в то время?(Обзванивал номера их темы 1-й отдедел на Содово-Спасской)

[Jonynyk]

кто уже выезжал на БО и осматривал кв, какой на ваш взгляд корпус самый удачный? или все одинаковые? кроме 3 и 7 из-за жд

[render]

maklaut3d,я думаю,что Вам нужно уточнить куда звонить. В 1отдел на СС или ДЖО? Если 1отдел ДЖО,то ГЛ сама на них переводит звонок,но только с 16.00 до 18.00. Это из личного опыта. На СС,я так думаю, порядок такой же. Удачи Вам!

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:
1996,спасибо за информацию. К Вам такой вопрос:девушка из ДГЗКС не сказала, отсчет 2 мес.откуда начинать? Или они там оформление еще даже не начинали или осталось 2 мес.? Заранее благодарю за ответ. Я как и многие жду заселение и готов даже на ДП.

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:
Jonynyk,Вы наверняка знаете что "На вкус и цвет.....". Посмотрите в шапку нашей ветки. В ней достаточно информации,чтобы самому сделать вывод. Только без обид. Это ко Всем нам!

[Jonynyk]

Посмотрите в шапку нашей ветки.

смотрел конечно, спасибо.
хотел послушать отзывов)

[STQwo]

Да и для ремонта, чтобы не тыкаться как слепой котенок, план коммуникаций в квартире необходим.

Проект (проектная документация)

ст.55 ГСК
11.1. После окончания строительства объекта капитального строительства лицо, осуществляющее строительство, обязано передать застройщику такого объекта результаты инженерных изысканий, проектную документацию, акты освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства, иную документацию, необходимую для эксплуатации такого объекта.

[Русалка76]

Вопрос разводки решается проведением тепловизионного исследования... Но надо делать зимой, так как нужен перепад температуры и включенное отопление. Цена вопроса около 5000, заодно и окна стены посмотрите на предмет утечек тепла. Очень поможет, чтоб потом ремонт не переделывать)

Спасибо за наводку, попробуем учесть, выходит придется ждать зимы...
На сколько я помню, в соотствующей ветк Вы и писали об этих "косяках", хотя чисто внешне мне очень понравилось и даже стены и полы показались ровными и сделанными качественно.
Хочется еще услышать Ваше мнение об окнах- стОит ли их менять? Последнее время многие не меняю, говорят что застройщики ставят неплохие варианты, однако "меня терзают смутыне сомненья".. зимы как раз тут бы не хотелось бы ждать.

[STQwo]

говорят что застройщики ставят неплохие варианты

Даже в коммерческих домах окна нужно менять сразу, а вам строило МО.
Ответ на ваш вопрос очевиден. Более чем уверен, что там не только поставлены окна самые дешевые (в лучшем случае, в худшем - вообще бракованные), но и с нарушением всего, чего можно, причем кривыми руками.
МО - жулики известные... в этом даже не сомневайтесь.

[starogil]

Думаю, стоит ознакомиться с этим НПА "Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации", может, уже кто-то писал о нем.
Нашел в литературе, посвященной строительству, следующую информацию. В состав исполнительной документации по строительству включаются материалы, включающие в т.ч. "Исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения", вот примерный перечень исполнительных чертежей участков сетей инженерно-технического обеспечения внутри здания (сооружения), и он дается со ссылкой на ГОСТ 51872-2002, хотя при попытке найти на сайте consultant.ru сайт выдает, что этот документ в бесплатной версии недоступен.
Примерный перечень исполнительных чертежей участков сетей инженерно-технического обеспечения внутри здания (сооружения) (ГОСТ 51872-2002):
1. Исполнительный чертеж сетей водопровода и канализации.
2. Исполнительный чертеж сетей отопления и вентиляции.
3. Исполнительный чертеж сетей газоснабжения.
4. Исполнительный чертеж сетей сетей электроснабжения и электроосвещения.
5. Исполнительный чертеж сетей связи, телевидения и радиофикации.
6. Исполнительный чертеж автоматических систем пожаротушения и пожарной сигнализации.
7. Исполнительные чертежи по установке технологического оборудования.
Также в ходе строительства подлежат освидетельствованию участки сетей инженерно-технического обеспечения.
Примерный перечень участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию:
1. Отопление и вентиляция.
2. Водопровод и канализация.
3. Электроосвещение и электрооборудование.
4. Газоснабжение.
5. Связь, телевидение и радио.
6. Технологическое оборудование.
7. Пожарная сигнализация.
8. Автоматическая система пожаротушения.
9. Наружные сети теплоснабжения.
10. Наружные сети водопровода.
11. Наружные сети бытовой канализации.
12. Наружные сети дождевой канализации.
13. Наружные сети электроснабжения.
14. Наружные сети газоснабжения.
15. Наружные сети связи.
16. Наружное освещение.
По каждой из составляющих оформляется соответствующий Акт освидетельствования ....
Представляет также интерес еще один Перечень:
1. Акт освидетельствования и проверки вентиляционных и дымовых каналов.
2. Протокол измерения уровня шума в помещениях.
3. Протокол исследования воздуха в закрытых помещениях.
4. Протокол радиационного обследования помещений.
5. Санитарно-эпидемиологическое заключение по радиационному фактору.
6. Протокол исследования питьевой воды.
7. Протоколы физико-химического и бактериологического исследования воды.
8. Акт тепловизионного контроля качества тепловой защиты здания (сооружения).
9. Акт проверки воздухопроницаемости ограждающих конструкций.
10. Акт проверки кратности воздухообмена здания за отопительный период и эффективности систем естественной вентиляции.
11. Протоколы испытаний контрольных образцов бетона на прочность.
12. Другие акты испытаний строительных конструкций в случаях, предусмотренных проектной документацией и требованиями технических регламентов (норм и правил).
Вот для примера было бы интересно сравнить упомянутый Bizant'ом результат тепловизионного обследования квартиры от СУ-155 (если оно вообще проводилось и офррмлялось) и результат от независимой организации.
Лично у меня складывается впечатление, что сдача домов УК и их заселение затягивается потому, что СУ-155 планировало просто "воткнуть" эти дома по-быстрому, мы все помним ответы МО, как выдавалось разрешение на их строительство. Заморачиваться с предоставлением всех этих документов первоначально не планировалось, ибо помним, кто был у руля в МО (интересно, во сколько оценивалась такая беспроблемная сдача домов? ). А сейчас оказалось, что нужно оформлять и представлять кучу всевозможных документов по строительству, да еще косяки устранять.
А судя по ответу по телефону из ДГЗКС МО, не были готовы и градостроительные планы земельных участков, а теперь и их необходимо представлять.

[serzzz]

Вопрос разводки решается проведением тепловизионного исследования... Но надо делать зимой, так как нужен перепад температуры и включенное отопление. Цена вопроса около 5000

Можно и намного дешевле. Есть много контор дающих тепловизоры в аренду. В среднем 2000р/сут. Можно скинуться нескольким желающим и за сутки обмерить всё, что только хочется. А без тепловизора - я уже писал ранее (с помощью мокрой тряпки при включенном отоплении и закрытых окнах).

[kesov]

Ул. Ягодная, 8., ул. Академика Анохина, 66, ул. Полины осипенко, 10, ул., ЖК Маршал.

Разве что в ЖК Маршал квартиры нормальные и еще в Ружейном переулке. Остальное все обячное соц. жилье.
Правда на Ягодной есть подземная парковка (за отдельную плату). Но сама Ягодная это Бирюлево.....(ж....па мира) прямо на МКАДе.
Один из самых неблагоприятных районов Москвы.

[brdm]

на БО и осматривал кв, какой на ваш взгляд корпус самый удачный?

Тот в котором каждый получил извещение, естесссно не будут же говорить, что у др лучше. А если серьёзно, какие критерии в Вашем виде этих домов, тогда можно примерно сказать какой.

[fighter71]

Разве что в ЖК Маршал квартиры нормальные и еще в Ружейном переулке. Остальное все обячное соц. жилье.

Все указанные мной адреса ни какого отношения к соц. жилью не имеют. Сомневаюсь, что в Москве строят социальное жилье в монолитно-кирпичных домах с площадями, к примеру 2-х комнатных квартир от 77 кв.м., да ещё с охраняемыми стоянками.

[Jonynyk]

Тот в котором каждый получил извещение, естесссно

про 3 и 7 корпус так не скажешь, к сожалению....
вы были около этих корпусов? там друг друга не слышно, если поезд проходит......
имхо, 12/2 самый нормальный.

[fighter71]

имхо, 12/2 самый нормальный.

Похоже, что Вы именно в этом корпусе квартиру получили?

[Русалка76]

говорят что застройщики ставят неплохие варианты

Даже в коммерческих домах окна нужно менять сразу, а вам строило МО.
Ответ на ваш вопрос очевиден. Более чем уверен, что там не только поставлены окна самые дешевые (в лучшем случае, в худшем - вообще бракованные), но и с нарушением всего, чего можно, причем кривыми руками.
МО - жулики известные... в этом даже не сомневайтесь.

У нас дом не на Б. Очаковской и застройщик -не МО- я здесь только проблемы новоселов отслеживаю.
И хочу сказать- мы думаем. И, скорее всего, исследуем окна и если все ок- а визуально пока все очень достойно, менять не будем.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Ул. Ягодная, 8., ул. Академика Анохина, 66, ул. Полины осипенко, 10, ул., ЖК Маршал.

Разве что в ЖК Маршал квартиры нормальные и еще в Ружейном переулке. Остальное все обячное соц. жилье.
Правда на Ягодной есть подземная парковка (за отдельную плату). Но сама Ягодная это Бирюлево.....(ж....па мира) прямо на МКАДе.
Один из самых неблагоприятных районов Москвы.

Вы не правы. Бирюлево-это не соц. жилье,это-раз, розу ветров посмотрите- два.
Самый "вкусны" вариант-Маршал, П. Осипенко хот и находися в престижно районе, но проблем там масса- зелени нет вообще,поликлиника перегружена, школы или пафосные или "средененько",сады переполнены, магазинов мало, до спорт. секций -или маршрутка или на своем авто, а какие ветра там дуют...сносит.
Так что везде есть свои прелести.

[brdm]

По нормальности, моё сугубо мнение, от худшего к хорошему это
12/7 ; 12\3 ; 10\2 ; 10\1 а остальные в равной степени одинаковые

[starogil]

Полезная новость как рычаг для воздействия на Слонялку, приведения ее в чувство:
Управдом заплатит дважды 0
С управляющих компаний будут взыскивать штрафы в пользу жильцов
http://www.rg.ru/2014/08/18/vred-site.html

Сделал выдержку из Обзора ...:
Утверждён Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 4 июня 2014 года

Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвёртый квартал 2013 года

Разъяснения по вопросам, возникающим в судебной практике (стр.61-62)

Вопрос 3. Распространяется ли Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. № 2300-I «О защите прав потребителей» на правоотношения, связанные с выполнением управляющими компаниями обязанностей по содержанию общего имущества многоквартирного дома?
Ответ. Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. № 2300-I «О защите прав потребителей» согласно его преамбуле регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг).
При этом под потребителем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий или приобретающий работы или услуги исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а исполнителем - организация независимо от её организационно-правовой формы, выполняющая работы или оказывающая услуги потребителям по возмездному договору.
Согласно разъяснениям, содержащимся в п. 7 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан, если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется.
В соответствии с ч. 2 ст. 161 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в п. 6 ч. 2 ст. 153 Кодекса, либо в случае, предусмотренном ч. 14 ст. 161 Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несёт ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в этом доме (ч. 2.3 ст. 161 ЖК РФ).
Таким образом, граждане, являющиеся собственниками помещений в многоквартирном доме, являются потребителями услуг, оказываемых управляющей организацией по возмездному договору управления многоквартирным домом, в связи с чем на данные правоотношения распространяется Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. № 2300-I «О защите прав потребителей».

Но вспоминаю и другой момент. Страхователи-автомобилисты в свое время начали выигрывать суды у страховых компаний-неплательщиков именно благодаря ЗОПП, после чего под нажимом страхового лобби судебная практика была быстро изменена, судебные иски к страховым компаниям убрали из-под действия ЗОПП. Думаю, что и компании, управляющие многоквартирными домами, тоже к этому прибегнут, как только начнут появляться соответствующие иски и расти суммы штрафов в отношении нерадивых УК.

[Jonynyk]

имхо, 12/2 самый нормальный.

Похоже, что Вы именно в этом корпусе квартиру получили?

нет.
пока нет.
а вы одним из первых получили ведь? у вас какой корпус? вы оценивали на шум?))

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

магазинов мало,

в ноябре авиапарк открывают там, огромный тц, с 2-эт ашаном, шаговая доступность будет)