Отмена положений ст 23 76-ФЗ

[Lerych777]

Да смотрите гораздо выше. Не просто так дядюшка Шо пришёл к власти. Не поосто так была введена субсидия. Если всё это там одобрили, то и для судов рекомендации раздадут как трактовать данные изменения. Можете не сомневаться. А дальше на сколько у вас хватит ресурсов для доказательства ущемления своих прав и свобод....

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

многие будут требовать правды...

Кто будет требовать? Действующие? Два года языки в попе были. И дальше так же будут. Президент слово дал - президент слово забрал.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

кадровики пойдут на явные подлоги...

Спорный вопрос. Им тоже указивки спустятся.

[Andrew126]

Да смотрите гораздо выше. Не просто так дядюшка Шо пришёл к власти. Не поосто так была введена субсидия. Если всё это там одобрили, то и для судов рекомендации раздадут как трактовать данные изменения. Можете не сомневаться. А дальше на сколько у вас хватит ресурсов для доказательства ущемления своих прав и свобод....

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

многие будут требовать правды...

Кто будет требовать? Действующие? Два года языки в попе были. И дальше так же будут. Президент слово дал - президент слово забрал.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

кадровики пойдут на явные подлоги...

Спорный вопрос. Им тоже указивки спустятся.

давайте конкретно, применительно к описанной мною ситуации - механизм увольнения... ещё раз: распоряженец, право на 36 квадратов. предлагают жильё ТОЛЬКО с доплатой. естественно - мотивированные отказы... КАК уволить?

[Lerych777]

Вам могут изъявить свю готовность о выдаче субсидии (это не решение, а просто рекомендательное письмо). Дальше ваше дело. Либо принимать их готовность, либо игнорировать. В любом случае увольнение. Срок их готовности вы наврядли определите. (Если, конечно нет хороших людей в ДЖО)
У меня схожая ситуация. В моём ИПМЖ вобще нет жилья от МО. Как вы думаете, что они предпримут?

[Andrew126]

Lerych777, ну с вам ситуёвина в законе прописана (кажется) - нет ИПМЖ - дают субсидию. а вот моя ситуация - не прописана...

[Lerych777]

с вам ситуёвина в законе прописана (кажется) - нет ИПМЖ - дают субсидию

Это где такое???

вот моя ситуация - не прописана

Такая же как и у всех не уволеных до обеспечения постоянным жильём. Другое дело, если есть решение о признании с датой до 2014 года... На этом можно будет сиграть в суде при неправомерном увольнении.

Добавлено спустя 22 минуты 21 секунду:
Я уже начинаю завидовать тем людям, у кого уже есть судебные решения обеспечить натурой по ИПМЖ....

[m1az22]

Я уже начинаю завидовать тем людям, у кого уже есть судебные решения обеспечить натурой по ИПМЖ....

Тем, у кого были такие решения, ещё в начале года всем распределили квартиры. Завидовать некому.

[abjktyn]

Я вот никак не могу понять, если примут то что выше по 23 ст. написано, мотивированные отказы будут в силе? (доплата, разнополые не супруги в одной комнате и т.д.)

[качели]

мотивированные отказы будут в силе?

ИМХО будут, если распределенное жилье не соответствует требованиям, установленным законодательством РФ.Это указано в проекте. А при наших кривых и многочисленных законах, под "несоответствие" можно подогнать любое жилье.

[romi]

ПРОЕКТ изменений (от04.10.14):
"Военнослужащие-граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказавшиеся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо от жилищной субсидии, а равно не представившие в течение месяца с даты уведомления федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.";
ДЕЙСТВУЮЩИЙ ФЗ №76:
п.19. Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.

Вопрос, как будет с военнослужащим, которые отказались, вот в чем вся изюминка,т.е. будет ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ со стороны кадровиков, какую статью захочу, такую и впишу, коррупционная составляющая . Нужно в законе, тогда это прописывать, чтобы не было "дышло" куда повернул туда и вышло. Т.е. можно уволить, а можно и жилищную субсидию выдать.
Какие мысли?

[Lerych777]

Вопрос, как будет с военнослужащим, которые отказались, вот в чем вся изюминка,т.е. будет ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ со стороны кадровиков, какую статью захочу, такую и впишу,

Не кадровики будут изъявлять готовность, а жилищные органы ФОИВ.

коррупционная составляющая

При таких поправках явная.

Т.е. можно уволить, а можно и жилищную субсидию выдать.

А можно и придержать ту самую готовность....

Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:

под "несоответствие" можно подогнать любое жилье.

Опять же, только через суд....

[ned]

мотивированные отказы будут в силе?

ИМХО будут, если распределенное жилье не соответствует требованиям, установленным законодательством РФ.Это указано в проекте. А при наших кривых и многочисленных законах, под "несоответствие" можно подогнать любое жилье.

ИМХО не будут. Иначе конкретно указалибы, как в поправках вступивших в силу с 1.01.14. Про мотивированные отказы.
А в данном проекте, указанно лишь на не соответствия жилья законодательству РФ. И скорее всего, все равно когда ты отказался, сейчас или 3 года назад.Нет оговорки.

[Ворчун]

отказавшиеся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства

Посредством одной квартиры можно всех распоряженцев в данном населенном пункте уволить...

[Shturman]

Посредством одной квартиры можно всех распоряженцев в данном населенном пункте уволить...

А в этот период сдавать её гастерам за деньгую немалую....

[KeksO2]

Lerych777, ну с вам ситуёвина в законе прописана (кажется) - нет ИПМЖ - дают субсидию. а вот моя ситуация - не прописана...

нет такого в законе.

Вам могут изъявить свю готовность о выдаче субсидии (это не решение, а просто рекомендательное письмо). Дальше ваше дело. Либо принимать их готовность, либо игнорировать. В любом случае увольнение.

ошибаетесь. поймите, что затребовать доки от Вас на ЖС (включить счетчик) можно только лишь имея законные основания на обеспечение именно ЖС. а то интересно получается: просто проинформировали, что готовы дать деньги (они есть в наличии), но доки затребовали (там же сказано - в течение месяца не представил доки), как будто вам форма ЖС уже определена! а, может, Вы считаете, что воин обязан предоставить доки на ЖС (когда сам стоит на квартиру в ИМПЖ), если ДЖО пришлет рекомендательное письмо, в котором заявит о готовности дать ЖС?!))))
можете ответить на такое рекомендательное письмо: очень рад за Вас, что Вы мне можете ее выдать. когда будут законные основания, определенные ст. 15 ФЗ-76 - буду рад, предоставив в срок доки, получить ЖС.

Посредством одной квартиры можно всех распоряженцев в данном населенном пункте уволить...

в принципе, да. но ведь, под угрозой увольнения, распоры будут соглашаться даже на убогую хату в ИМПЖ, отвечающую требованиям законодательства. они ж понимают, что на гражданке и этого можно до гробовой доски ждать и не дождаться...

[недоподполковник1]

Дополнил от себя в текст составленный Shturman:

Я внимательно изучил проект Федерального закона, размещённого на этом ресурсе. Считаю, что замысел Минобороны не допускать злоупотребления правом со стороны отдельных военнослужащих вполне справедлив.
Однако, в этом проекте, как мне видится, есть некая двойственность в толковании одного очень существенного момента. В нём не чётко прописан порядок увольнения военнослужащего, а именно не указано, что после того, как военнослужащий отказался от предложенного жилья или изменил ИМЖ, ему сначала должна быть предложена жилищная субсидия, и только после этого он может быть уволен.
В связи с вышеизложенным предлагаю в проект закона добавить следующую норму: "Военнослужащий подлежит увольнению без его на то согласия при условии, что федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба исчерпаны все возможные способы обеспечения жильём военнослужащего согласно п. 19 ст. 15 настоящего Федерального закона, и налицо явное злоупотребление военнослужащим правом, гарантированным абзацем вторым настоящего пункта."
Иначе, на лицо получается очевидная коррупционная составляющая, ведь если согласно п.19 ст.15 ФЗ-76 "О статусе военнослужащих" военнослужащим, отказавшимся от предложенного им жилого помещения или изъявившим желание изменить ранее выбранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия, то должностное лицо, представляющее интересы Департамента жилищного обеспечения РФ, при принятии решения в отношении военнослужащих, настаивающих на своём желании получить именно жилищную субсидию, будет иметь в своём арсенале два варианта правоприменительного сценария:
Вариант1 - инициировать увольнение такого военнослужащего с оставлением его в списках нуждающихся в улучшении жилищных условий;
Вариант2 - инициировать увольнение такого военнослужащего после обеспечения его жилищной субсидией с соответствующим исключением из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий;

С уважением, гвардии недоподполковник1
Отправлено с iPad

[недоподполковник1]

И отправил куда следует

Добавлено спустя 31 минуту 1 секунду:
Опять ждать, опять будем посмотреть...
По мне, так не вооружённым взглядом видно, что сия законотворческая инициатива имеет своей целью, искусственным образом покончить с очередью состоящей из распоряженцев вообще, как таковой, а не с "правовыми экстремистами", коих в этой очереди от силы процентов пять наберётсяи. И покончить с нами собираются не естественным путём обеспечив нас жильём или субсидией, а противоестественным - просто уволив.
Ведь эта очередь состоит на большую половину из военнослужащих настаивающих на своём желании получить именно ЖС, чуть меньше - по ИМПЖ там где не строят или закончен лимит раздачи, и лишь незначительное вкрапление тех, кто тупо тянет выслугу. Так почему же такой грандиозный шухер поднимается на законотворческом уровне? Опять хотят прикрыть свою экономическую немощь за счёт правовых ухищрений и икзикуций, опять без стыда и совести хотят применить против своих граждан юридическую технику двойного стандарта.
Что не так с этими людьми? Когда же они уже насытятся?

[myu]

недоподполковник1, согласен с Вами на все 100500 , под вывеской хороших дел, делают, но очень плохие

[VESKAIMA]

согласен с Вами на все 100500

Даже с тем что

лицо, представляющее интересы Департамента жилищного обеспечения РФ

имеет право

инициировать увольнение

[romi]

myu писал(а):
согласен с Вами на все 100500

Даже с тем что
недоподполковник1 писал(а):
лицо, представляющее интересы Департамента жилищного обеспечения РФ

имеет право
недоподполковник1 писал(а):
инициировать увольнение

да...да....вот сидит, как в нашем территориальном РУЖО 20 летняя сотрудница и будет седому полковнику 50 летнему, говорить идите ка вы ждите жилье на пенсии,т.к. у вас нет 1 бумажки, которую и сама она придумала

[Михаил1966]

В связи с вышеизложенным предлагаю в проект закона добавить следующую норму: "Военнослужащий подлежит увольнению без его на то согласия при условии, что федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба исчерпаны все возможные способы обеспечения жильём военнослужащего согласно п. 19 ст. 15 настоящего Федерального закона, и налицо явное злоупотребление военнослужащим правом, гарантированным абзацем вторым настоящего пункта.

Кавычку закрыть? Или как? Возник вопрос: какого в/сл (по предлагаемой вами норме) касается эта поправка? Это другая, значительно отличающаяся редакция предлагаемой МО поправки. А вот налицо явное злоупотребление военнослужащим правом - еще нужно доказывать. Хотя зачем ДЖО это доказывать? Довести до кадровых органов, которые уволят и всё, пусть сам идет доказывает, что нет явного злоупотребления правом. Тут можно двояко рассуждать.
А может проект абзаца изложить так:
"Не представившие в течение месяца с даты уведомления федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии, военнослужащие-граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, и военнослужащие-граждане,которым в соответствии с п. 19 ст. 15 настоящего Федерального закона предоставляется жилищная субсидия, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба."
И вроде бы всё ясно: не представили первые (ОШМ, СЗ и ДПВ) и вторые (переведенные на ЖС) документы - уволить с оставлением в очереди.

[romi]

Вариант1 - инициировать увольнение такого военнослужащего с оставлением его в списках нуждающихся в улучшении жилищных условий;
Вариант2 - инициировать увольнение такого военнослужащего после обеспечения его жилищной субсидией с соответствующим исключением из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий;

А, при этом, Васильева клипы сочиняет, на денюжки военнослужащих:

[недоподполковник1]

VESKAIMA, РУЖО не просто имеет право, но даже обязано взаимодействовать с кадровыми органами по вопросам увольнения военнослужащих, а термин "инициировать" означает результат такого взаимодействия.

[VESKAIMA]

инициировать" означает результат такого взаимодействия.

Есть в МО РФ такие люди которые называются командиры. Некоторые из них (только они а не работники ДЖО) имеют право направлять документы вышестоящим командирам на увольнение это и есть "инициировать увольнение" . Не у всех командиров мнение совпадает с тётей из ДЖО которая считает что военного нужно уволить именно поэтому есть военные которые служат имея квартиры хотя и получены в связи с увольнением. Хотя есть и другие командиры. Правомерность действий тех и других не обсуждаем. Инициировать по другому процесс увольнения имеет право только командир а началом процесса (скорее всего) можно считать мероприятия указанные в п.22 пр.350 которые обязан выполнить командир и к которому тётя из ДЖО не имеет отношения. Взаимодействовать с командованием тётя из ДЖО должна в целях своевременного обеспечения а не в целях своевременного увольнения.

термин "инициировать"

не может означать

результат

так как первое это начало, а второе - окончание

[недоподполковник1]

Да отнеситесь Вы проще к русскому языку. Термин "инициировать" можно применять в более широком смысле; например, часовой-солдат харкнувший через линию государственной границы, с инициировал третью мировую войну... при том, понятное дело, что решения будут принимать главы государств, но это всё уже будет как следствие.
P.S.: как бы мы сейчас с Вами флуд страниц этак на несколько не с инициировали

[VESKAIMA]

Да отнеситесь Вы проще к русскому языку.

Если бы суды не проигрывались из-за такого отношения, то можно было бы.

[myu]

остался, еще 1 день обсуждения: http://regulation.gov.ru/project/19044. ... e_id=13108

[недоподполковник1]

Когда проект внесут на рассмотрение в госдуму надо будет всем продолжать проявлять свою гражданскую активность

[Lerych777]

Когда проект внесут на рассмотрение в госдуму надо будет всем продолжать проявлять свою гражданскую активность

Посмотрим, в каком виде он поступит... Не думаю, что так и останется. Ещё и антикорупционную экспертизу пройти должен.

[недоподполковник1]

Мне кажется, что открывшаяся антикоррупционная составляющая этого законопроекта - это единственный наш весомый и действенный аргумент. Дело всё в том, что они ни когда не пойдут на нарушение ст.55 Конституции, то есть они побоятся открыто ухудшать наши права в части обеспечения жилищной субсидией именно в период военной службы, что гарантируется сейчас действующим законодательством, а вот оставить правовую неопределённость в том виде в каком она сейчас звучит в законопроекте - обжалованию чего, собственно, и посвятил свои строки Shturman - они могут, даже запросто. И тогда должностное лицо, представляющее интересы Государства-Левиафана, будет иметь замечтательную возможность лавировать между выгодой бюджета нашей многострадальной экономики и выгодой собственного кармана. Поэтому на этапе антикоррупционной экспертизы надо проявлять гражданскую активность по максимуму, но не огульно... нужен "ход конём"... например, массово предлагать в антикоррупционный комитет по электронной почте взятки, типа, чтобы они закрыли глаза на правовую неопределённость законопроекта, чем, типа, оставили бы нам возможность в индивидуальном порядке "решать" вопросы с должностными лицами ДЖО по поводу получения жилищной субсидии именно в период военной службы. Тогда, может быть, у них сработает инстинкт самосохранения и они пойдут на принцип, отказавшись танцевать под ангажемент сверху. Иначе чувствую их хрен победишь...


Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
клин надо вышибать клином

[недоподполковник1]

надеюсь, что я опять через чур "загоняюсь", как осенью прошлого года, когда мы отбивали своё право выбора формы жилищного обеспечения...