Распоряженцы в ожидании увольнения

[sasa306]

Уважаемые форумчане! Хотелось бы, услышать Ваши советы.
Подполковник. В октябре 2011 (исполнилось 45 лет) выведен в распоряжение с 21 разряда. Написал рапорт на увольнение по предельному возрасту после обеспечения жильем.
В октябре 2014 (48 лет) предложили должность 16 тарифный разряд. Если откажусь, то предложат равную где-то в дыре. Откажусь будут увольнять с оставлением в очереди. У меня ряд вопросов.
1. Если соглашусь на должность с 16 т.р., какой разряд пойдет на пенсию?
2. По какому разряду мне будут выплачивать ДД находясь на должности с 16 т.р.?
3. Какие есть угрозы для меня после назначения на эту должность?
Спасибо. Завтра мне давать ответ командиру.

[BeS_8209]

предложили должность 16 тарифный разряд. Если откажусь, то предложат равную где-то в дыре.

после 6 мес. - все с Вашего согласия.

1. Если соглашусь на должность с 16 т.р., какой разряд пойдет на пенсию?

16 т.р., т.е. последний штатный, если Вы не "льготник" по п.9 ПП941

Показать текст

9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать:
Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 5 февраля 2013 г. N 93 в подпункт "а" внесены изменения, распространяющиеся на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 г.
См. текст подпункта в предыдущей редакции
ГАРАНТ:
Решением Верховного Суда РФ от 20 июля 2011 г. N ВКГПИ11-36, оставленным без изменения Кассационным определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 24 ноября 2011 г. N КАС11-610, подпункт "а" пункта 9 настоящего постановления признан не противоречащим действующему законодательству в части слов "не менее одного года"
Решением ВК Верховного Суда РФ от 12 марта 2008 г. N ВКПИ08-2 подпункт "а" пункта 9 настоящего постановления признан не противоречащим действующему законодательству в части, в которой им не предусмотрены для исчисления пенсии выплаты в связи с индексацией денежного довольствия, а также механизм поддержания пенсионного обеспечения военных пенсионеров на уровне, установленном статьей 1 Соглашения "О порядке пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей и государственного страхования военнослужащих государств-участников Содружества Независимых Государств" от 15 мая 1992 г.
Решением Верховного Суда РФ от 6 сентября 2002 г. N ВКПИ02-52 подпункт "а" пункта 9 настоящего постановления признан не противоречащим действующему законодательству в части принятия в расчет для исчисления пенсии уволенным с военной службы военнослужащим оклада по последней штатной должности
а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку за выслугу лет к окладу месячного денежного содержания военнослужащего, исчисленную из этих окладов.
ГАРАНТ:
Об оспаривании абзаца 2 подпункта "а" пункта 9 настоящего Постановления см. Решение ВК Верховного Суда РФ от 21 мая 2004 г. N ВКПИ04-4, оставленное Определением Кассационной коллегии Верховного Суда от 24 августа 2004 г. N КАС04-298 без изменения
Офицерам, переведенным по состоянию здоровья или возрасту с летной работы, подводных лодок (подводных крейсеров), атомных надводных кораблей (в том числе офицерам органов безопасности, обслуживающим атомные надводные корабли и атомные подводные крейсеры, включая вторые экипажи и экипажи строящихся крейсеров) и минных тральщиков на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет, пенсия при последующем увольнении их с военной службы может исчисляться исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода. В таком же порядке могут исчисляться пенсии при увольнении с военной службы также офицерам в званиях подполковника, ему равном и выше, переведенным в интересах службы по состоянию здоровья, возрасту или в связи с организационно-штатными мероприятиями с должностей, которые они занимали не менее одного года, на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100640/#ixzz3IqwgFsPx

2. По какому разряду мне будут выплачивать ДД находясь на должности с 16 т.р.?

если попрОсите в рапорте о согласии с назначением о сохранении 21 т.р. по боковику, то по 21 т.р. (один раз)

3. Какие есть угрозы для меня после назначения на эту должность?

оно Вам надо?

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
главная угроза - пенсия из 16 т.р., а не из 21т.р.

Откажусь будут увольнять с оставлением в очереди

пока еще незаконно. без согласия без предоставления ЖП (ЖС) и при увольнении по ОШМ - ст.23 ФЗ О статусе

[m1az22]

В октябре 2011 (исполнилось 45 лет)

Если контракта после предельного возраста не заключали (и последний контракт был "до предельного возраста"), то имеете право на увольнение по предельному возрасту, так как повышение предельного возраста Вас не коснулось. Об этом есть отдельное предложение в законе о повышении предельного возраста.

1. Если соглашусь на должность с 16 т.р., какой разряд пойдет на пенсию?

Раньше в рапорте на должность с понижением писали: сохранить прежний разряд и пенсию насчитывать из прежнего разряда (как сейчас - не знаю). Но Вам стоит учесть, что любое назначение по служебной необходимости лишает Вас и боковика, и пенсии по 21 разряду.

[maxxx1979]

В октябре 2011 (исполнилось 45 лет)

Вы заключали новый контракт после этой даты?

[BeS_8209]

3. Какие есть угрозы для меня после назначения на эту должность?

да и к 16 т.р. найти равную без согласия в дыре проще, чем к 21 т.р. и гонять по дырам в

48 лет

до следующей статьи увольнения (предел, окончание контракта, ОШМ) ИМХО не очень.

[m1az22]

Если откажусь, то предложат равную где-то в дыре. Откажусь будут увольнять с оставлением в очереди.

Вас и так обязаны уволить по предельному возрасту. Угрозы назначения - вообще левые, предлагать должности могут только при увольнении по ОШМ (в этом случае они даже обязаны предлагать должности). Напишите рапорт: "готов рассмотреть предложения высших должностей". Это к тому, что от службы Вы не отлыниваете и даже очень рады послужить, но считаете очень странным, что за весь период с 2011 года не освободилось ни одной должности с разрядом выше 21-го.

[valdai]

сообщения в марте 2014 го

все же по моему скромному мнению, 100% иммунитета военнослужащему, содержащемуся в распоряжении сверх установленных сроков, от принудительного назначения на равную должность указанные нормы не содержат. Здесь речь идет о кратчайших сроках с целью сокращения и недопущения плодить распоряженцев безосновательно. Понятно, что нужно цепляться за все в пользу заинтересованного.
Но если проанализировать и сопоставить п.п.12-17 ст.11 ПППВС, то случаи в которых требуется согласие оговорены особо, а вот в вопросах равнозначной должности согласие требуется только в пп. д п.15 (по здоровью) и пп.г (по семейным-по просьбе). Так что иную позицию командования по назначению на равную должность по служебной необходимости или по ОШМ без согласия, вне зависимости от предыдущего служебного положения ("просроченный" или "нормативный" распоряженец, с должности) не надо бы сбрасывать со счетов. Зависит от того, кто на что поставит ударение. ИМХО

я изучил ПППВС в части касающейся, и необходимость дачи согласия военнослужащего, находящегося в распоряжении сверх сроков, на назначение именно на равную должность, как и на перевод на равную должность, не нашел

если вы изучили ПППВС в части касающейся и не нашли ничего о согласии военнослужащего о назначении на равнозначную должность сверх сроков, то на основании чего делаете вот это заявление

после 6 мес. - все с Вашего согласия.

как быстро меняете свое мнение)))

[VESKAIMA]

советы

В связи с тем что Вы

Написал рапорт на увольнение по предельному возрасту

то и ни о каком назначении речи быть не может не смотря на то что не указали по какой причине зачислены в распоряжение. В "дыру" Вас не направят. Если бы ОШМ то возможно при увольнении по предельному нет.

Откажусь будут увольнять с оставлением в очереди.

Это естественно, если решите служить будете служить если нет то уволят. Если жильём по месту службы обеспечены то увольнение законно.

[Дон Цурумаки]

Подполковник. В октябре 2011 (исполнилось 45 лет) выведен в распоряжение с 21 разряда.

У Вас хороший результат для пенсии! Используйте свой максимум для себя не стоит жалеть. С 16 го опять почти сначала... не легко...

[Anybody08]

если вы изучили ПППВС в части касающейся и не нашли ничего о согласии военнослужащего о назначении на равнозначную должность сверх сроков, то на основании чего делаете вот это заявление

коллга имел ввиду, что МО дается срок - 6 мес, для принятия решения о назначении на должность, по истечении которого воин должен быть уволен по ОШМ, если решение не принято, но уволить не могут, не смотря на истечени срока, так как не обеспечен жильем, но теперь уже и назначить не могут, так как истек срок для этого. Отсюда и вывод о согласии, то есть воин не будет обжаловать незаконное назначение.

[valdai]

если вы изучили ПППВС в части касающейся и не нашли ничего о согласии военнослужащего о назначении на равнозначную должность сверх сроков, то на основании чего делаете вот это заявление

коллга имел ввиду, что МО дается срок - 6 мес, для принятия решения о назначении на должность, по истечении которого воин должен быть уволен по ОШМ, если решение не принято, но уволить не могут, не смотря на истечени срока, так как не обеспечен жильем, но теперь уже и назначить не могут, так как истек срок для этого. Отсюда и вывод о согласии, то есть воин не будет обжаловать незаконное назначение.

сначало коллега говорит Да, а потом Нет. Ясно видно, и непонятно что Вы там еще узрели)))

[BoB@]

Сегодня довели под роспись. В этой связи вопрос. Какие рапорта в/сл обязан (должен) писать и где это отражено. Требуют что бы написал "согласен с увольнением после предоставления ЖП по ИМЖ" и отказ от ЖС т.к. - жду Мытищи на одного как грамотно послать ?

[Павел75_55_00]

BoB@,
Пункт № 5 довольно таки интересный,к ЖС склоняют.

[VESKAIMA]

где это отражено

43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/2/#block_1 ... z3IvLjW9Ae
Даже при наличии ст.41

как грамотно послать ?

Сами чего хотите квартиру или ЖС? Если хотите уволиться и получить ЖП то

"согласен с увольнением после предоставления ЖП по ИМЖ"

можете спокойно написать, а вот отказ от субсидии советую пока не исполнять.

[Коля3]

Напишите рапорт " в случае невозможности обеспечить меня квартирой по ИПМЖ, я СОГЛАСЕН и не отказываюсь от ЖС"

[Anybody08]

BoB@,
тут написано, что ИЗЪЯВИВШИЕ желание уволиться, попдают рапорта, если у Вас нет такого желания, значит никакого рапорта с Вас не требуется, а только должны с Вами провести беседу. ИМХО

[myu]

Сегодня довели под роспись. В этой связи вопрос. Какие рапорта в/сл обязан (должен) писать и где это отражено. Требуют что бы написал "согласен с увольнением после предоставления ЖП по ИМЖ" и отказ от ЖС т.к. - жду Мытищи на одного как грамотно послать ?

конец года, как всегда очередные перлы придумывают, в ЦВО недели три назад, такой же бред приходил, но ни чего все успокоились.Только каждый решает сам.

[VESKAIMA]

что ИЗЪЯВИВШИЕ желание уволиться, попдают рапорта,

Но не применят ли п.2?

[BoB@]

Ну ИМХО это игра слов т.е. не хочешь уволиться пиши рапорт что хочешь далее служить. Я написал рапорт что мне предварительно распределили ЖП по ИМЖ согласно нормам и дал письменное согласие в предварительном извещение. Напрягает 5 пункт т.к. ЖС мне ненужно (одинокий) и выслуги менее 20.

[Защитник Отечества]

В Порядке предоставления ЖС, утв. ПМО № 510 от 21 июля 2014 года, написано:
4. Для перечисления жилищной субсидии военнослужащие, граждане, уволенные с военной службы, члены их семей представляют в уполномоченный орган Министерства обороны Российской Федерации в сфере жилищного обеспечения военнослужащих (далее - уполномоченный орган) либо специализированную организацию (структурное подразделение специализированной организации) (далее - структурное подразделение уполномоченного органа) договор об открытии банковского счета и заявление о перечислении жилищной субсидии с указанием реквизитов банковского счета, подписанное ими и всеми членами их семей**.
Никакого рапорта командиру в/ч не предусмотрено, ОН не обеспечивает ЖС. ОН может уволить только после обеспечения ЖС или ЖП...

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

"согласен с увольнением после предоставления ЖП по ИМЖ"

Вот этой формулировки достаточно, про ЖС ничего писать не обязаны, нигде это не предусмотрено... ИМХО

[BeS_8209]

как быстро меняете свое мнение)))

сначало коллега говорит Да, а потом Нет. Ясно видно

благодарю за столь пристальное внимание к моему мнению...но это опять же скользкий и дискуссионный момент, и судебная практика пока в пользу согласия сверхсрочных распоряженцев на назначение на равную, отсюда и отвечаю. Но она очень изменчива и в основном не в пользу военного, поэтому ничего отрицать нельзя. Вы лучше скажите что Вы думаете по предмету и с ПРАВОВЫМИ обоснованиями (возможно со ссылкой на постановления судов) и по существу, только без эмоций в сторону "массовости", "безграмотности", "глупости", "сомнительности" и т.д.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

BeS_8209 писал(а):
после 6 мес. - все с Вашего согласия.
как быстро меняете свое мнение)))

и еще sasa306,
скорее всего предельщик, что есть существенный момент, и применительно к нему тем более назначение -только с согласия. Плюс продление контракта сверхпредельного +ВВК и т.д.

[valdai]

как быстро меняете свое мнение)))

сначало коллега говорит Да, а потом Нет. Ясно видно

благодарю за столь пристальное внимание к моему мнению...но это опять же скользкий и дискуссионный момент, и судебная практика пока в пользу согласия сверхсрочных распоряженцев на назначение на равную, отсюда и отвечаю. Но она очень изменчива и в основном не в пользу военного, поэтому ничего отрицать нельзя. Вы лучше скажите что Вы думаете по предмету и с ПРАВОВЫМИ обоснованиями (возможно со ссылкой на постановления судов) и по существу, только без эмоций в сторону "массовости", "безграмотности", "глупости", "сомнительности" и т.д.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

BeS_8209 писал(а):
после 6 мес. - все с Вашего согласия.
как быстро меняете свое мнение)))

и еще sasa306,
скорее всего предельщик, что есть существенный момент, и применительно к нему тем более назначение -только с согласия. Плюс продление контракта сверхпредельного +ВВК и т.д.

в принципе я не сомневался,что ответ будет именно такой. что значит "скорее всего предельщик"?т.е. вы не уверены,а даете однозначный ответ,что "не могут назначить", зачем?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
сам придумал,сам додумал,нормальная помощь))))))

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
вы то много ссылок дали на данный вопрос,помимо "судебная практика в пользу" и "правовое обоснование"?где они в ваших сообщениях???

[BeS_8209]

"скорее всего предельщик"?

а не понятно из сообщения заключал ли он контракт или нет, когда и на какой срок, в связи с изменением предельного возраста

где они в ваших сообщениях???

поищите у вас это хорошо получается

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
valdai,
ВАШ компетентный ответ дайте, нужно согласие или нет.

сам придумал,сам додумал,нормальная помощь))))))

помогите нормально, а не паразитируйте на мыслях форумчан и оценивая их эмоционально

Добавлено спустя 2 минуты:
я и другие участники Вам дали ссылки на решение суда и что? нет массовости, везде безграмотность и глупость. А помощь?

[valdai]

"скорее всего предельщик"?

а не понятно из сообщения заключал ли он контракт или нет, когда и на какой срок, в связи с изменением предельного возраста

где они в ваших сообщениях???

поищите у вас это хорошо получается

нет,не понятно. где же ваше хваленое "комплексная оценка ситуации методом собирания умных фраз из НПА, ГТА, ФИФА, ПУПА, ВВА, в части касающейся и соприкасающейся"?)))))))))

[VESKAIMA]

скорее всего предельщик

даже не скорее всего а

Написал рапорт на увольнение по предельному возрасту

[valdai]

"скорее всего предельщик"?

а не понятно из сообщения заключал ли он контракт или нет, когда и на какой срок, в связи с изменением предельного возраста

где они в ваших сообщениях???

поищите у вас это хорошо получается

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
valdai,
ВАШ компетентный ответ дайте, нужно согласие или нет.

сам придумал,сам додумал,нормальная помощь))))))

помогите нормально, а не паразитируйте на мыслях форумчан и оценивая их эмоционально

Добавлено спустя 2 минуты:
я и другие участники Вам дали ссылки на решение суда и что? нет массовости, везде безграмотность и глупость. А помощь?

[BeS_8209]

valdai,
ВАШ компетентный ответ дайте, нужно согласие или нет.

Вы от ответа не уходите, я так-то готов к конструктивному диалогу

[valdai]

так это вы паразитируете. то вам завидует кто то,то еще что то.включаете умника. меняете мнение свое постоянно.не умеете спорить-не включайте комп.

[BeS_8209]

Вы от ответа не уходите, я так-то готов к конструктивному диалогу

так это вы паразитируете. то вам завидует кто то

я так то говорил про распоряженцев вообще, которые реализуют свои жилищные права и имеют на это право, в том числе быть неуволенными до предоставления ЖП (ЖС)

включаете умника. меняете мнение свое постоянно.не умеете спорить-не включайте комп.

все ясно. ни одного ответа по существу на вопрос. Избавьте мои мнения, которые кстати подтверждаются решениями судов, в том числе и противоречивыми, от Вашей эмоциональной оценки. это не соцсеть.

[valdai]

я и другие участники Вам дали ссылки на решение суда и что? нет массовости, везде безграмотность и глупость. А помощь?

вы ссылки не давали.вы сказали

поищите у вас это хорошо получается

Вы от ответа не уходите, я так-то готов к конструктивному диалогу

не надо подмазываться к другим участникам,отвечайте за себя

Вы от ответа не уходите, я так-то готов к конструктивному диалогу

от какого ответа?пока вы уходите,и не отвечаете. пытаетесь увести разговор в другую тему,так как вас реально подловили.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

я так то говорил про распоряженцев вообще, которые реализуют свои жилищные права и имеют на это право, в том числе быть неуволенными до предоставления ЖП (ЖС)

а вы не распоряженец разве?

все ясно. ни одного ответа по существу на вопрос. Избавьте мои мнения, которые кстати подтверждаются решениями судов, в том числе и противоречивыми, от Вашей эмоциональной оценки. это не соцсеть.

пока эмоции только от вас.а что это?????? приемная председателя галактики?