Правка закона "О статусе военнослужащих"

[slovozaslovo]

slovozaslovo, ждите здесь http://www.komitet2-15.km.duma.gov.ru/s ... 51054.html

тогда не понимаю об одном ли мы законе говорим ? по этой ссылки правки касающиеся некоторых групп граждан, но не ничего про 5 лет ???

[Дулин]

Дулин писал(а):Курсы доллара и евро бьют исторические рекорды

А это к чему здесь? И какое имеет отношение к правке ФЗОСВ?

Михаил, да все просто, РФ долгое время пытается выстроить свою экономику по западным лекалам. Сейчас когда нам объявлено о валютном кризисе вызванного фиктивными западн.санциями, а в бюджет РФ на 2015 и 2016 годах заложена цена 95 долл за баррель об этом сообщал журналистам министр финансов Антон Силуанов это имеет значение.Предложения о внесении поправок по данной ст. еще высказывал на чтениях в ГД год назад депутат от КПРФ Бессонов.Однако не торопятся,допустим что ангажированные(мое мнение) в большинстве депутаты ГД ратифицируют долгожданные изменения, тем самым увеличив нагрузку на бюджет и прибавят головной боли чиновникам из МО РФ.Но ведь когда в стране проблема с бюджетом все соц. обязательства как правило сворачивают на лучшие времена. Вот я и маюсь в сомнениях

[Lerych777]

тогда не понимаю об одном ли мы законе говорим ?

Все изменения, касаемо военных, проходят через комитет по обороне. Если

ничего про 5 лет

нет, то ещё не поступило в ГД. Ждите, когда поступит. Где эти поправки на данный момент находятся - неизвестно.

[olgen]

...допустим что ангажированные(мое мнение) в большинстве депутаты ГД ратифицируют долгожданные изменения, тем самым увеличив нагрузку на бюджет и прибавят головной боли чиновникам из МО РФ.

А если посмотреть повнимательнее то наоборот, головной боли станет меньше. Вот смотрите: военнослужащий не может сейчас получить квартиру, т.к пока учитывают жильё находящееся у него в собственности ему положено предположим 20м2. Деньгами ему дать не могут,т.к. по закону только квартира , а ЖС только в случае его необоснованного отказа. От доплаты военнослужащий отказывается вполне обоснованно, а квартир 20м2 нет в природе. Квартиры есть, они уже построены, и военнослужащий взял бы какую-нибудь из них, была бы только поправка в ст.15. И вот стоит этот военнослужащий, получает довольствие. Стоит квартира,а расходы по ёё содержанию тоже никто не отменял. Посчитав всё это вместе,любой кто может отличить большее число от меньшего скажет, что выгоднее побыстрей принять эту поправку, вручить квартиры счастливым новосёлам и всем вздохнуть свободно.
Конечно есть и другой вариант решения проблемы вместо одной поправки, которая сделает мир немного добрее и счастливее, ввести несколько новых,построенных по принципу отнять что есть и сделать хуже чем было.А как тогда с тем, что обратный ход закон не имеет?

[Михаил1966]

допустим что ангажированные(мое мнение) в большинстве депутаты ГД ратифицируют долгожданные изменения, тем самым увеличив нагрузку на бюджет и прибавят головной боли чиновникам из МО РФ

А с чего Вы решили, что увеличится нагрузка? Деньги-то на жилье заложены на количество военных и членов их семей. Единственное, что не будет экономии, нежданно-негаданно свалившейся на Минобороны и бюджет.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Где эти поправки на данный момент находятся - неизвестно.

Да на согласовании они еще с лета. Видно еще не все согласовали или кого-то упертого уговаривают согласовать.

[leopard]

По человечески Вас можно понять, но к сожалению Ваши понятия расходятся с действующим законодательством, по которому все обязаны жить. Проблема в том, что Вы раньше законы не читали, а сейчас спохватились - как все плохо. И теперь готовы требовать, что бы законы изменили под Ваши потребности.

Спасибо Вам за участие, но у меня не понятия, а мое личное мнение.Ничего я не требую. Я как раз говорю о том, что пора уже начать уважать военнослужащих и их семьи и исправить законы, которые перечеркивают весь смысл жизни этих людей и доставляют столько горя и боли людям. Наследство в провинции было, допустим, теперь его нет, 5 лет не прошло, из очереди вон, а..... куда ж деваться не подскажите? На улицу? Купить незачто, ипотеку взять, возраст-это пожизненно платить. А сейчас, вообще, страшно, т.к рубль с каждым днем дешевеет.

в ту пору советскую по жилью требования (законы) были очень жесткие.
Когда квартиры стали переходить в собственность стал изучать законы и за наследство (хотя и было) не схватился. И все своим сослуживцам разъяснил. Благодаря этому право на жилье от МО РФ сохранили.

Как раз в то время, и, кстати, до 2005 года, если человек стоял на Москву, то проверяли доки только по Москве, Московской области и места службы и базы росреестра не было. А сейчас? И знаю многие семьи, которые получили жилье и с наследством остались.А что касается того, что Вы изучали законы и всех своих незнающих сослуживцев предупредили. За это Вам респект и уважуха! Очень рада была бы иметь такого сослуживца, а вот нам никто не подсказал.

[Защитник Отечества]

Как раз в то время, и, кстати, до 2005 года, если человек стоял на Москву, то проверяли доки только по Москве, Московской области и места службы и базы росреестра не было. А сейчас? И знаю многие семьи, которые получили жилье и с наследством остались.

Всё правильно! ЖК РФ и писался на тот момент, о чем ст. 57 и гласила: учитывать мин. 5-ти лет. срок для сделок отчуждения по субъекту РФ, в котором гражданин получает жильё (стоит на учёте), так и происходило на практике, принёс сведения из Росреестра субъекта РФ, в котором стоишь на учете и вперёд, и не волнует, что там в других регионах было! Потом, в какой-то момент всё изменилось, когда - не знаю, может в 2010 году, стали проверять всю Россию при том, что Закон остался в прежней формулировке...

[Speidik]

А где вы отслеживаете ход правок ? я смотрел здесь, но тут все остановилось на 24.10 числа и не понятно что дальше

Как раз здесь http://regulation.gov.ru/project/15267.html и виден ход правок. Поэтому

Однако, поправку уже изменили и тест ее гласит, что нужно все, что получил в наследство, дар, купил - продать, подарить, то есть еще произвести отчуждение.

Доработанный текст отличается от первоначального именно тем, что имеющееся наследство остаётся теперь вне рамок этой правки, а доработанная правка коснётся только того наследства, которое впоследствии продано, подарено...

[D&G]

можно сделать вывод,

это только Вам такой вывод во сне приснился. Все юристы и читают и видят и понимают, что сделки учитываются по всей РФ

из очереди вон, а..... куда ж деваться не подскажите?

Да не из очереди вон, а учет проданных метров при предоставлении жилья. Что за правовой нигилизм???

[olgen]

Да не из очереди вон, а учет проданных метров при предоставлении жилья. Что за правовой нигилизм???

Ну почему же, достался кому-нибудь от бабушки домик 120м2 в глухой деревне архангельской губернии (в северных деревнях, дома сами по себе двухэтажные, да ещё подворье под крышей), так после вычета его площади ещё и должен государству останешься

[Защитник Отечества]

это только Вам такой вывод во сне приснился.

Получается, что не только мне, ещё и Михаилу1966, думаю, что ещё есть люди с таким же мнением...

Все юристы и читают и видят и понимают, что сделки учитываются по всей РФ

Мало ли что они видят и понимают, прямого упоминания по тесту нет. Что мешало Законодателю так и написать: "по всей России" ? Согласитесь, что это совсем не сложно, написать прямо, чтобы не было двойных толкований! А юристам, тем более ДЖО, так выгодно считать, поэтому такие юристы не могут рассуждать ОБЪЕКТИВНО, налицо субъективный подход, а движущей силой является экономия + зависть, чтобы кто-то не получил больше, чем он сам (юрист или пессимист). В общем, замкнутый порочный круг. Поправки помогут!!!

[slovozaslovo]

А где вы отслеживаете ход правок ? я смотрел здесь, но тут все остановилось на 24.10 числа и не понятно что дальше

Как раз здесь http://regulation.gov.ru/project/15267.html и виден ход правок. Поэтому

по это ссылке все заглохло, там общественные слушания закончились и должна была закончиться "Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы: 24.10.2014", но на этом все закончилось.

[Михаил1966]

Все юристы и читают и видят и понимают, что сделки учитываются по всей РФ

И где ж они видят, читают такое? В частях 8 и 9 статьи 57 ЖК РФ написано

8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет
9. Порядок определения общей площади предоставляемого жилого помещения в случаях, указанных в части 8 настоящей статьи, устанавливается законодательством субъектов Российской Федерации.

И где ж Вы прочитали, что по всей территории РФ? Согласен, что не менее 5 лет (может и 7), но устанавливается субъектом РФ.
А МО РФ является субъектом РФ?
ИМХО а п. 7 не привязан к субъекту, значит его действие распространяется на всю территорию РФ. ЖК РФ - это же закон, распространяющийся на всю территорию РФ. Именно поэтому и в п. 14 Пр1280 он и имеет место.
Есть жилье у военного в наличии и не важно где, вот пусть живет там (хоть в субъекте РФ, хоть на всей территории РФ).
А у военного нет жилья нигде - получите от государства.
А если военный совершил сделку с жильем от государства, то изволь получить с учетом сделки, но только если можешь быть признан нуждающимся в улучшении ЖУ (имелось менее учетной нормы на время рассмотрения жилищного вопроса). Этот вывод вытекает из п. 14 ст. 15 ФЗОСВ. ИМХО

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Итого: п. 14 Пр1280 не противоречит ЖК РФ. А вот применение п. 8 ст. 57 ЖК РФ - это ... наверное рассуждение: а чем бы еще ущемить военного, где бы найти в каком-то НПА что-нибудь такое, чтоб поменьше дать метров? Соглашусь с предположением

первично МО РФ хотело и п. 8 ст. 57 ЖК РФ продублировать в этой Инструкции, но ИМ кто-то помешал.

Поэтому этого пункта в Пр1280 нет, но ДЖО все равно хочет применять его и применяет его на практике

[Защитник Отечества]

Итого: п. 14 Пр1280 не противоречит ЖК РФ. А вот применение п. 8 ст. 57 ЖК РФ - это ... наверное рассуждение: а чем бы еще ущемить военного, где бы найти в каком-то НПА что-нибудь такое, чтоб поменьше дать метров? Соглашусь с предположением

Ещё добавлю 5 золотых с поля чудес страны дураков! Если обратите внимание, то ЖК РФ имеет рекомендательный характер, как бы рекомендации к написанию Законов субъектами РФ по жилищному праву, и если обратите внимание, то читая любой Закон субъекта РФ увидем, что там всё продублировано из ЖК РФ, но пользуются в субъекте РФ законом субъекта РФ, а не ЖК РФ. Тоже самое и с В/С. Некоторые положения ЖК РФ легли в основу написания Инструкции, утв. ПМО № 1280, но п. 8 ст. 57 ЖК РФ продублировать НЕ РАЗРЕШИЛИ, т.к. п. 9 ст. 57 делает отсыл только на законодательство субъекта РФ, а не на общее законодательство по жилью для всей РФ. А раз нет в Инструкции учета 5 летнего срока по сделкам отчуждения, то и нечего их учитывать, а то что пользуются п. 8 ст. 57 - это незаконно! Разобраться поможет только СУД, может даже только Коституционный, т.к. обычный суд принимает РЕШЕНИЯ по указке...

[Михаил1966]

обратите внимание, то читая любой Закон субъекта РФ увидем, что там всё продублировано из ЖК РФ, но пользуются в субъекте РФ законом субъекта РФ, а не ЖК РФ.

Отлично замечено...

[Защитник Отечества]

Михаил1966,
Теперь расскажу самое интересное, после чего можно откланяться и идти пить кофе. Обратите внимание, кому выписывали извещения и у кого нет собственности в настоящее время, но не прошло 5 лет после отчуждения, что в тексте извещения пишут, причем в скобочках, что с учетом имеющейся собственности 10-15 кв.м. Я задаю вопрос: почему Вы пишите с учетом имеющейся собственности, если собственности НЕТ. Они (РУЖО): Так 5 лет не прошло. Я: тогда так и пишите, что собственности нет, но 5 лет не прошло. Они: так не можем написать, т.к. в п. 14 Инструкции, утв. ПМО № 1280, учитывается имеющаяся собственность, что и забито у нас в шаблоне извещения. Я: так если не предусмотрено Инструкцией, то зачем учитываете? Они: с этого момента МЫ начинаем пользоваться п. 8 ст. 57 ЖК РФ. Я: кто Вам разрешил, если Инструкцией это не предусмотрено? Они: МЫ никого не спрашиваем, пользуемся и всё! Я: тогда и напишите по-честному в извещении, что согласно п. 8 ст. 57 ЖК РФ учитываем долю в течении 5 лет с момента отчуждения. Они: так нельзя написать, не предусмотрено Инструкцией. Я: вот и приехали, написать нельзя, а учитывать можно - это нормально? Это всё равно, что в ведомости написать ДД = 50 тыс., а на руки выдать 20 тыс. и сказать, что МЫ учитываем 30 тыс. в счет такого-то долга!

[D&G]

прямого упоминания по тесту нет.

нет и упоминания об учете сделок только в одном субъекте. Это ваш индивидуальный вывод, который расходится с практикой правоприменения, подтвержденной судами...
Михаил1966,
Вот что-что, а слово "занимаемых" является ахиллесовой пятой п. 8 ст. 57 ЖК РФ. Получается, если было отчуждение того, что не было занято, то это обстоятельство не влияет на размер предоставляемого жилья. Но, во-первых правоприменители, а, во-вторых, суды, трактуют это слово как "имеющихся", потому что прекрасно понимают, что ЖК сочинялся не совсем грамотными людьми. А что касается субъектов, то они устанавливают лишь срок.
Вы еще посмотрите, как в Постановлении № 76 о расчете жилищной субсидии тема вычета метров обыграна. Тогда станет ясна истинная воля законодателя.

ЖК РФ имеет рекомендательный характер

Вот это перл! Чтоб федеральный закон имел рекомендательный характер!!!!! Да такое только во сне анархисту может присниться
Все остальное - бред. Суды уже были, и давно определили, что п. 8 применяется и в отношениях по жилищному обеспечению военнослужащих, без всяких там приказов и инструкций. Закон есть закон!

[Speidik]

Обратите внимание, кому выписывали извещения и у кого нет собственности в настоящее время, но не прошло 5 лет после отчуждения, что в тексте извещения пишут, причем в скобочках, что с учетом имеющейся собственности 10-15 кв.м.

То же заметил, т.к. мне также написали в прошлом извещении, хотя этой собственности давно нет, ни фактически, ни юридически.
А пусть действительно напишут "с учетом действий с жилым помещением по адресу..., совершение которых привело к уменьшению размера занимаемого жилого помещения" или так "с учетом гражданско-правовой сделки с жилым помещением площадью 26 кв.м., совершение которой привело к его отчуждению".

Форумчане, подскажите. Если в следующем извещении напишут так же некорректно, а я письменно обращусь в ДЖО аннулировать это извещение по причине не соответствия указанных в нём сведений, ДЖО конечно откажет или промолчит. Какие у меня шансы аннулировать это извещение через суд?
Спрашиваю для того, чтоб заставить ДЖО написать извещение правильно с целью дальнейших судебных разбирательств по правомерности вычитания метров бывшего наследства (в том случае, если поправки так и не внесут на рассмотрение в Думу или они там не пройдут).

[Михаил1966]

если было отчуждение того, что не было занято, то это обстоятельство не влияет на размер предоставляемого жилья. Но, во-первых правоприменители, а, во-вторых, суды, трактуют это слово как "имеющихся", потому что прекрасно понимают, что ЖК сочинялся не совсем грамотными людьми. А что касается субъектов, то они устанавливают лишь срок.

Читая буквально то, что написано в ЖК РФ, то и понимаю.

Но, во-первых правоприменители, а, во-вторых, суды, трактуют это слово как "имеющихся", потому что прекрасно понимают, что ЖК сочинялся не совсем грамотными людьми.

Не совсем грамотных людей к написанию ЖК РФ не должны были допускать, а если уж допустили, значит они с умом писали. Трактовать я тоже могу, но написано то, что написано.

А что касается субъектов, то они устанавливают лишь срок.

А вот тут не совсем так. Устанавливают и порядок ... во взаимосвязи с п. 8 про не менее 5 лет.

9. Порядок определения общей площади предоставляемого жилого помещения в случаях, указанных в части 8 настоящей статьи, устанавливается законодательством субъектов Российской Федерации.

[Защитник Отечества]

D&G,
Спасибо за содержательную беседу! Честное слово, с Вами интереснее общаться, чем с представителями ГУ ЖО. Первый человек, кто так открыто и содержательно прокомментировал "ахиллесову пяту" п. 8 ст. 57, даже эти деятели не смогли так написать, ушли в прострацию. Вы бы ещё ссылку на какое-нибудь судебное решение скинули, раз держите руку на пульсе, интересно зачем Вам "пульс" ?
Мне оч-чень интересна мотивировка судей, которые применяют п. 8 ст. 57 ЖК РФ для военнослужащих, если не сложно, покажите...
Что касается бреда, один судья мне как-то тоже сказал, что за бред я написал в заявлении и в решении написал, что я не так законы понимаю. Тогда 10 дней давалось на обжалование, еле-еле успел, на 10-й день принёс к 17.00, приняли за шоколадку и комплименты тёте. Когда в кассационном определении было написано, что судья несёт бред, то уже он был с широко закрытыми глазами. Поэтому, уважаемый Дольче Вита, с тех пор для меня судьи - не авторитет, а так, случайные прохожие, по блату надевшие мантии, без стыда и совести! Не буду зря наговаривать, встречаются конечно и адекватные судьи, но могу сделать вывод: что судья, что врач - как повезёт...

[Petra]

Разобраться поможет только СУД, может даже только Коституционный

чтобы это произошло, надо, чтобы суд об этом узнал. У Вас хорошо получается анализировать, может, рискнете?

потому что прекрасно понимают, что ЖК сочинялся не совсем грамотными людьми.

какая прЭлесть Так бы и писали в заключении: "с учетом не совсем грамотного написания ЖК - ничего сделать не можем, работаем с тем, что есть"

[Дулин]

Посмотрел, как в пятницу ГД РФ во втором чтении приняла бюджет, где параметры главного финансового документа страны рассчитаны исходя из прогноза среднегодовой цены на нефть в 2014 году - 101 доллар за баррель,над чем работают депутаты https://r.mail.ru/n173140889?&rnd=192298739. Больше не питаю иллюзий, сваливаю с ветки

[Андрей Ш]

Всем привет! Кто знает о каких дальнейших планах в совместной работе речь шла ,между организацией офицеры россии и комитетом госдумы по обороне ,по принятию поправок в статью 15.1 ?

[sibiryak-72]

Всем привет! Кто знает о каких дальнейших планах в совместной работе речь шла ,между организацией офицеры россии и комитетом госдумы по обороне ,по принятию поправок в статью 15.1 ?

ссылку на источник информации разметите для корректного понимания

[D&G]

Защитник Отечества,
Во всяком случае суд - это источник официального толкования закона. Я Вам выложу решение.

[olgen]

ссылку на источник информации разметите для корректного понимания

О чём речь наверное разумно спросить у самого Ермоленко С.А.

Уважаемые участники форума!
19 ноября 2014 г. в 10.00 в Общественной палате Российской Федерации (Миусская пл., д. 7 стр. 1) проводятся общественные слушания совместно с ДЖО МО РФ
по вопросу разъяснения особенностей реализации получения жилищной субсидии.
На слушания приглашены представители различных банков, строительных и риэлторских компаний.
Приглашаем всех желающих принять участие.
Для записи на общественные слушания запись Ермоленко С.А. тел. 89031066578, e-mail: 34@oficery.ru.

[leopard]

О чём речь наверное разумно спросить у самого Ермоленко С.А.

Недавно я звонила Сергею Александровичу по вопросу поправок в ст 15.1, единственное, что он мне ответил - "Пока ничего хорошего из новостей нет" . Дальнейшего диалога не получилось, т.к он или разговаривать не мог, или некогда было. Его тоже понять можно, звонящих много и каждому нужно ответить, а, что он может сказать, если новостей действительно нет?

[Lerych777]

ответил - "Пока ничего хорошего из новостей нет"

Это значит не отсутствие новостей, а только плохие пока новости. Естесственно он распространяться не стал...

[leopard]

Это значит не отсутствие новостей, а только плохие пока новости. Естесственно он распространяться не стал...

Интересно..... А, что за плохие новости? Можно конкретнее, пожалуйста.

[Lerych777]

Интересно..... А, что за плохие новости? Можно конкретнее, пожалуйста.

Я только расшифровал его слова, вами написанные. Если люди так говорят, то новости только плохие. Была бы "движуха" - ответил бы ждите.