Правка закона "О статусе военнослужащих"

[Защитник Отечества]

Важно, что Вы гражданин РФ. И жить у Вас есть где, жилье-то в наличии. А в отношении п. 8 ст. 57 ЖК РФ написал выше.

Согласитесь, что п. 8 ст. 57, если его применять не задумываясь, топорно, написан коряво. Приведу абстрактный пример: у в/с-го было в собственности 49 кв.м., семья 5 чел., учетная норма 10 кв.м., принять на учёт обязаны, норма предоставления такой семье - 41-50 кв.м. (по версии ДЖО), от доплаты отказываются, получается им могут предложить только 1-ку 44,4 кв.м. (серии И-155Мк), получив которую, они могут снова встать на учёт нуждающихся и получить недостающие метры? И второй вопрос: разве это нормально, предоставить двоим родителям и троим детям ОДНОкомнатную квартиру только потому, что с момента отчуждения домика в деревне прошло 4 года 11 месяцев и который уже не вернёшь и жить там не будешь? Если собственность кому-то дорога и он её не отчуждает, тогда учитывать (отнимать площадь) - однозначно, т.к. в ней можно жить, а вот отчуждённая собственность бывает разной (синей, белой, черной, красной). Согласны, что 1 кг - это мера веса (эталон массы), но это не значит, что 1 кг капусты можно поменять на 1 кг мяса только потому, что и там, и там 1 кг, и 1 кг золота никто не согласится поменять на 1 кг железных гвоздей, хотя на весах тоже 1 кг. Так и 1 кв.м. - это мера измерения площади, только и всего, но это не значит, что по всей России 1 кв.м. имеет равноценное значение. Поэтому, чтобы не было сложностей при натуральном обмене, давным-давно были придуманы деньги. Я удивлен, что депутаты об этом не знают и 1 кв.м. рассматривают как эталон измерения площади жилья, видимо зарплату картошкой получают...

[Михаил1966]

у в/с-го было в собственности 49 кв.м., семья 5 чел., учетная норма 10 кв.м., принять на учёт обязаны, норма предоставления такой семье - 41-50 кв.м. (по версии ДЖО), от доплаты отказываются, получается им могут предложить только 1-ку 44,4 кв.м. (серии И-155Мк), получив которую, они могут снова встать на учёт нуждающихся и получить недостающие метры?

Вот только после предоставления жилья от МО военный будет уволен. А вот с момента совершения сделки с 49-метровой квартирой отсчитываем 5 лет и, пожалуйста, становись на учет. Но уже не в МО, а в ОМСУ, то есть в гражданской конторе. А там с жильем ух какие проблемы его получить ...

И второй вопрос: разве это нормально, предоставить двоим родителям и троим детям ОДНОкомнатную квартиру только потому, что с момента отчуждения домика в деревне прошло 4 года 11 месяцев и который уже не вернёшь и жить там не будешь?

Сделка есть сделка, сам совершил, сам значит и живи в 1-шке с 3-мя детьми. Так трактуется в настоящее время. ИМХО

[alex56]

второй вопрос: разве это нормально, предоставить двоим родителям и троим детям ОДНОкомнатную квартиру только потому, что с момента отчуждения домика в деревне прошло 4 года 11 месяцев и который уже не вернёшь и жить там не будешь?

Это вопрос за жизнь, но не за закон.
Последние данные с заседания РГ почитайте - более 5000 военнослужащих снято с жилищного учета и это скорее всего только за последнее время.

[Защитник Отечества]

Может МО просто забыло его продублировать.

Вот это зря они забыли, а теперь занимаются хитрыми уловками, как "напёрсточники", а то что суд их поддерживает, так это понятно: правый глаз не обидит левый глаз, если они в одном организме, даже если левый глаз кого-то обманул, он всегда роднее постороннего!

Был тут такой форумчанин с ником Матрос Железняк - апологет теории заговора и конспиралогии. Вы хотите его переплюнуть?

Я впервые зашёл на форум в декабре 2013 года в связи с введением ЖС, чтобы не нарваться на неё, а раньше не видел его значимости, обходился без него, поэтому посты ранее декабря 2013 года не читал и посты матроса Железняка не встречал и не знаю, о чем он писал

[Защитник Отечества]

Это вопрос за жизнь, но не за закон.

Это понятно, что за жизнь! Так Законы должны подстраиваться под ритм жизни и потребности общества, у нас ведь не крепостное право

более 5000 военнослужащих снято с жилищного учета и это скорее всего только за последнее время.

Эти в/с должны сами бороться за свои права, если они считают, что их права нарушены, со стороны трудно разобраться, почему?

Статьей 57 ч. 8 и 9 уже определен порядок учета этих метров

Вот именно, что п. 9 ст. 57 ЖК РФ не определяет Порядок учёта этих метров, а только указывает на законодательство субъекта РФ...

Сделка есть сделка, сам совершил, сам значит и живи в 1-шке с 3-мя детьми. Так трактуется в настоящее время. ИМХО

Могли бы установить более современный Порядок, а 5 лет, на мой взгляд, это предмет шулерства, основанный на принципе: "Кто не успел, тот опоздал!", помните как разнёс Конституционный суд норму права на получения ДК за поднаём уволенным в/с, вставшим на учёт до 01.01.2005, который тоже был построен на принципе не равноправия, а кто быстрее - тот хитрее! Разве цель нашего Законодательства вырабатывать хитрость и приспособленчество под Законы? Я думал, что в первую очередь Закон направлен на принцип справедливости и равноправия, поэтому чтобы не было способов кого-то обмануть и избежать учёта по сделкам отчуждения, а также снятия с учёта нуждающихся тех, кто на самом деле нуждается, но не дождался 5 лет, я бы предложил самый простой принцип, изложенный мной в предыдущем сообщении про 1 кг золота, а именно: что гражданин, будь то при постановке на учёт, либо при предоставлении ЖП имел право выбора: либо вычитать площадь отчуждённого жилья, либо заплатить по кадастровой оценке отчуждённого жилья в бюджет соответствующего субъекта РФ либо ФОИВ, предоставившего ему или наследодателю квартиру по ДСН, с получением справки установленного образца в департаменте имущественных отношений ОМСУ субъекта РФ либо ФОИВ, при этом без всяких сроков давности, хоть 1 месяц, хоть 10 лет прошло, чтобы не было соблазна пролезть в щель 5 летнего срока и избежать платы. На мой взгляд, это наиболее справедливый и честный вариант Закона, который можно ещё и доработать, если есть желание...

[leopard]

На мой взгляд, это наиболее справедливый и честный вариант Закона, который можно ещё и доработать, если есть желание...

Вы все правильно написали, полностью Вас поддерживаю! Но дорабатывать похоже уже никто и ничего не хочет. Внесение поправок в ст. 15.1 похоже ушли в небытие. На Общественных слушаниях по поводу жилищной субсидии ясно было сказано,хотя и мимолетно, что пока это невозможно. Так, что 1 января 2015 года, к сожалению, нам не принесет ожидаемого позитива и радости по принятию поправок в этот многострадальный закон.

[Защитник Отечества]

Вы все правильно написали, полностью Вас поддерживаю! Но дорабатывать похоже уже никто и ничего не хочет.

Хорошо, что хоть кто-то поддерживает, а то оппонентов развелось, как на спелое яблочко напали! Скажу всем, что надо бороться за свои права, бороться и ещё раз бороться, и не вешать нос в первой инстанции, если что. ДК за поднаём для уволенных 5 лет выцарапывали! Чем больше будет борцов, тем проще поменять судебную практику, потому что большинство - это сила, не надо бояться идти в бой!

[Lerych777]

Чем больше будет борцов, тем проще поменять судебную практику, потому что большинство - это сила, не надо бояться идти в бой!

В бой пойдёте, если эта поправка (как и другие) доберутся до ГД. Сейчас то какой бой предлагаете??? Или для вас просто лишь бы что, но написать?

[Защитник Отечества]

В бой пойдёте, если эта поправка (как и другие) доберутся до ГД. Сейчас то какой бой предлагаете???

Нет, Вы не поняли! Когда поправка доберётся до ГД и трансформируется в Закон, то зачем этот бой? Они сдадутся без боя! Я считаю, что можно биться до принятия поправки, т.к. нет прямого указания в ПМО 1280 на вычет метров, если сделка отчуждения собственности по всей России совершена в срок менее 5 лет, в п. 14 говорится только про имеющуюся собственность в настоящее время, а п. 9 ст. 57 ЖК РФ требует определить Порядок предоставления ЖП в данном случае законодательству субъекта РФ. Даже если по аналогии ФОИВ приравнять к субъекту РФ, то ФОИВ не определил этот Порядок, а ограничился только п. 7 ст. 57 ЖК РФ, поэтому в СУД, 200 руб...

[Защитник Отечества]

Вот, что ещё нашел: http://uk-progress.com/d/204053/d/komentariy-k-zhk.pdf 16 стр.
Нормативные правовые акты субъектов РФ должны соответствовать федеральным нормативным правовым актам. В пределах этого соответствия в них могут быть предусмотрены особенности правового регулирования отношений в жилищной сфере.
Более того, компетенция органов государственной власти субъектов РФ в жилищной сфере, в отличие от соответствующей компетенции органов государственной власти РФ и компетенции органов местного самоуправления, является открытой. Это следует из п.9 коммент. ст., в которой определено, что к компетенции органов государственной власти субъектов РФ в жилищной сфере отнесены и иные вопросы, которые не отнесены к федеральной компетенции и компетенции органов местного самоуправления (сравните с п.18 ст.12 и подп.10 п.2 ст.14 ЖК). Перечень вопросов, отнесенных к компетенции органов государственной власти субъектов РФ в жилищной сфере, не является исчерпывающим. В частности, в ЖК наряду со ст.13 содержится ряд других норм, предусматривающих дополнительные полномочия органов государственной власти субъектов РФ: о порядке предоставления жилых помещений по договорам социального найма категориям граждан (ст.49); о порядке определения общей площади предоставляемого жилого помещения (п.8 ст.57); об установлении категорий граждан, нуждающихся в специальной социальной защите (ст.98), категорий граждан, которым предоставляют служебные квартиры (ст.104); об условиях определения размера платы за пользование жилым помещением (платы за наем) (ст.156) и .

[спартак80]

т.к. нет прямого указания в ПМО 1280 на вычет метров,

а кто запрещает МО вместе с 1280 применять ЖК РФ или любой другой закон РФ в части касающейся? МО применяет и ПП №1054 будь оно неладно.
В душе я за защитника отечества и против джопников, но у последних огромные шансы и в суде не победишь...

[Защитник Отечества]

Защитник Отечества писал(а):т.к. нет прямого указания в ПМО 1280 на вычет метров,

а кто запрещает МО вместе с 1280 применять ЖК РФ или любой другой закон РФ в части касающейся?

Я и предполагаю, что могут применить Закон субъекта РФ, в котором в/с-й получает жильё, так и учитывайте собственность, ранее находящейся в данном субъекте РФ, как это учитывает сам субъект РФ, в п. 8 ст. 57 указано на занимаемые ЖП, то есть где жил, там и встал на учёт, а отчуждение провёл только с целью получить поболее кв.м., хотя мог и продолжать жить в этом же населённом пункте. Дело в том, что в ЖК РФ вообще не прописано получение ЖП по ИПМЖ, поэтому юристы и выхватывают всё отовсюду, чтобы ущемить права граждан на получение жилья в ИПМЖ по норме предоставления и учитывают сделки по всей России, хотя прямого указания НЕТ...

[Petra]

Защитник Отечества,
военнослужащие - это федеральные госслужащие, а не муниципальные, поэтому к нам и применяют "санкции" за всю Россию

[Защитник Отечества]

Petra,
Это Вы пытаетесь подогнать, подтянуть за уши действующее законодательство по "санкциям" под право в/с на ИПМЖ, хотя имейте ввиду:

в ДЖО учитывают сделки по всей России, хотя прямого указания в Законе НЕТ...

[спартак80]

Зато как красиво рассказывали в ОП РФ 19.11. - и что ДЖО понимает про 5 летний карантин и идут навстречу военнослужащим, позволяя получить субсидию после прошествия этого срока в увеличенном объеме. Я думаю, если записать на видео эти "понимания" главы департамента и показать в региональном отделении - мне тоже пойдут на встречу, подождут?

[Petra]

Это Вы пытаетесь подогнать, подтянуть за уши действующее законодательство по "санкциям" под право в/с на ИПМЖ

а чего мне пытаться, если это факт. Допустим, была государственная квартира в Зажопинске, приватизировал, продал, приехал в Москву, стал могодетным(инвалидом, малоимущим) - после 10 лет жизни в столице, можешь встать в московскую очередь на получение жилья. И не будут тебя проверять на предмет отчуждения квартиры в другом регионе, так ведь?
А военнослужащие - это особый контингент и к нам применяются особые условия. Но я с Вами очень даже согласна!

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Защитник Отечества писал(а):
в ДЖО учитывают сделки по всей России, хотя прямого указания в Законе НЕТ...

потому и в РР запрашивают по всем 85 субъектам

[Защитник Отечества]

И не будут тебя проверять на предмет отчуждения квартиры в другом регионе, так ведь?

Я об этом и говорю, что если взять аналогию Закона субъекта РФ, т.к. своей нормы права нет у МО РФ, то пусть и учитывают в субъекте.

А военнослужащие - это особый контингент и к нам применяются особые условия.

Военнослужащие - особая категория граждан по наделению правами, которым предоставлено право выбрать ИПМЖ, но не ущемлять их!

Я с Вами очень даже согласна!

[slovozaslovo]

Могли бы установить более современный Порядок, а 5 лет, на мой взгляд, это предмет шулерства, основанный на принципе: "Кто не успел, тот опоздал!", помните как разнёс Конституционный суд норму права на получения ДК за поднаём уволенным в/с, вставшим на учёт до 01.01.2005, который тоже был построен на принципе не равноправия, а кто быстрее - тот хитрее! Разве цель нашего Законодательства вырабатывать хитрость и приспособленчество под Законы? Я думал, что в первую очередь Закон направлен на принцип справедливости и равноправия, поэтому чтобы не было способов кого-то обмануть и избежать учёта по сделкам отчуждения, а также снятия с учёта нуждающихся тех, кто на самом деле нуждается, но не дождался 5 лет, я бы предложил самый простой принцип, изложенный мной в предыдущем сообщении про 1 кг золота, а именно: что гражданин, будь то при постановке на учёт, либо при предоставлении ЖП имел право выбора: либо вычитать площадь отчуждённого жилья, либо заплатить по кадастровой оценке отчуждённого жилья в бюджет соответствующего субъекта РФ либо ФОИВ, предоставившего ему или наследодателю квартиру по ДСН, с получением справки установленного образца в департаменте имущественных отношений ОМСУ субъекта РФ либо ФОИВ, при этом без всяких сроков давности, хоть 1 месяц, хоть 10 лет прошло, чтобы не было соблазна пролезть в щель 5 летнего срока и избежать платы. На мой взгляд, это наиболее справедливый и честный вариант Закона, который можно ещё и доработать, если есть желание...

а что за "Конституционный суд норму права на получения ДК за поднаём уволенным в/с, вставшим на учёт до 01.01.2005" ??? я что-то пропустил ? где можно об этом почитать ?

[Защитник Отечества]

где можно об этом почитать ?

Компенсация за найм жилья уволенным военнослужащим

[ник 441]

Наличие собственности у членов семьи
#11000 saxalin » Вчера, 12:11
Только что разговаривал с Ермоленко по внесению изменений в 15 статью, Информация следующая: документ лежит в Минфине и они согласовать его там не могут. Соответственно ожидать принятие поправок к 1 января не разумно.

[leopard]

Наличие собственности у членов семьи
#11000 saxalin » Вчера, 12:11
Только что разговаривал с Ермоленко по внесению изменений в 15 статью, Информация следующая: документ лежит в Минфине и они согласовать его там не могут. Соответственно ожидать принятие поправок к 1 января не разумно.

Я об этом писала еще неделю назад.Тоже самое он сказал и мне. Нужно что-то делать, дорогие друзья! Иначе....... У кого есть какие предложения?

[Знак]

У кого есть какие предложения?

А что тут остается, писать во все инстанции...

[slovozaslovo]

У кого есть какие предложения?

А что тут остается, писать во все инстанции...

логичнее было писать в минфин, может они тогда вспомнят о правках ? http://minfin.ru/ru/appeal/form/index.php?agree_4=1

[leopard]

А что тут остается, писать во все инстанции...

Согласна. Нужна инициативная группа, юридически подкованные люди, кто бы мог правильно сформулировать текст обращения. Согласна поддержать любую инициативу, главное, чтобы она была эффективной.Может такие люди имеются на форуме, кто бы взялся за это? Просим помощи у всех, кто посещает форум.

[Андрей Ш]

Кому писать? Кто знает кто там специлизируется по данному вопросу?

[leopard]

Кому писать? Кто знает кто там специлизируется по данному вопросу?

Может с Ермоленко посоветоваться, он может подскажет куда и кому писать?

[Андрей Ш]

Я думаю начальнику правового департамента мин.фина!

[leopard]

"Рысь" Почему эти изменения принимаются так со скрипом? Ведь есть проект за подписью президента , с конкретной датой вступления в силу с 1 января 2015 г
Этот вопрос надо как можно чаще задавать РГ при встречи с Пироговым и стараться получить КОНКРЕТНЫЙ ответ!!!

Конкретный ответ: что от нас требовалось, мы исполнили (подготовили проект, вынесли на обсуждение, внесли правки и отправили на согласование). Вы хотите, чтоб МО поддавило на ДАМа? Маловато полномочий. Нужно писать в ГД Комоедову, чтоб поддержали проект путем Обращения в Правительство. ИМХО. Только будет ли толк? ИМХО Спорный вопрос! Но "лучше проиграть в бою чем сдаться без боя".

На ветке Вопросы к РГ нашла вот эту информацию. Я думаю надо писать в ГД.

Добавлено спустя 20 минут 57 секунд:

логичнее было писать в минфин, может они тогда вспомнят о правках ?

Можно написать в Минфин, но думаю, что это игра в одни ворота. Объясню почему. Я нахожусь на госслужбе в госучреждении и знаю, что , если приходят такие документы на согласование... они в обязательном порядке ставятся на контроль. А значит и устанавливаются определенные сроки, в которые Минфин должен был согласовать эти поправки. Времени прошло уже очень много. Я думаю, что они ответили уже, но думаю, что ответили отказом. Если бы они вынесли бы положительное решение, то было бы уже движение вперед. А так....

[WGKLPK]

По вопросу собственности, наверное, нужно обратиться в Конституционный суд. Ведь существует понятие неприкосновенности частной собственности. Если гражданин получил жилое помещение в наследство или купил - это его собственность, которой он имеет полное право распоряжаться по своему усмотрению - продать, обменять или подарить в любое время. И никто не имеет права запретить ему это делать. Ведь в случае продажи автомобиля, гаража или дачи, никто из чиновников не устанавливает 5-летний мораторий на приобретение аналогичной собственности. Это абсурд. Но вся проблема в том, что государство обеспечивает жильем только малоимущих, многие из которых до этого события просто не доживают... И военнослужащие ранее относились к такому классу, потому что ДД было довольно невысоким, но компенсировалось различными видами социальной защиты - путевки в санаторий, бесплатный проезд в/сл и семье в отпуск, паек и многое другое. И никому не хочется в Госдуме доказывать, что военнослужащий - не просто гражданин государства,имеющий право на жилье со своей семьей, а гражданин, который в любой момент будет направлен защищать это государство без гарантии остаться в живых. И именно за это отличие от других граждан он должен иметь право на жилищное обеспечение без учета имеющегося у него в собственности жилья. Кто-то идет служить из села, кто-то потомственный военный в нескольких поколениях, сын отца из высшего офицерского состава. Конечно, последний может иметь в наличии жилье, но ведь он имеет право на социальные гарантии за свой военный труд, а не за заслуги своих родственников-военнослужащих. (Я не говорю о "генеральских сынках", которые отсиживаются на теплых местечках, - такие тоже есть.И им все положено...) Или парнишка, уехавший из села, где ему теперь по наследству досталась деревянная избушка - он никогда не будет иметь права на достойную жизнь. И потому необходимо вносить поправки или издавать новый закон о том, что именно за военный труд в/сл. положено жилье. Путь не в натуральном виде, пусть это будет выплата, но которой хватит на покупку жилья и она не должна зависеть от наличия никакой собственности, или ее доли у военнослужащего. Потому что в ином получается, что тогда любой гражданин, имеющий наследство имеет право на обеспечение жильем, что становится непосильным бременем для бюджета страны. Хотя в других странах (Германия, Израиль) после совершеннолетия гражданин обеспечивается отдельной квартирой, несмотря на жилье у родителей. Потому что человек должен жить достойно, своей семьей, отдельно от родителей. А почему - потому что у них воровать не принято. За это сажают... Снимают с должностей и сажают. А у нас - одевают браслетики и оставляют дома писать стихи и малевать портреты своих высокопоставленных возлюбленных. Разве может Минфин пойти на согласование поправок, когда ему нужно сейчас изыскивать деньги на небольшие компенсации за потерянную собственность российских миллионеров (-ардеров) на Украине, на повышение зарплат чиновникам и депутатам (520 000 в месяц уже не актуально...), на докапитализацию банков, которые выплачивают ежегодные бонусы своим акционерам в стоимость нескольких квартир... и т.д. и т.п. Пока мы не почувствуем себя гражданами страны, которые должны что-то делать, чтобы исправить это положение - ничего не изменится. Все чиновники, снизу до верху, должны получать зарплату почти равную простым гражданам. Тогда они будут принимать законные решения, отвечать на жалобы конкретными действиями, строить детсады и школы, спортплощадки, не строить жилья у кладбищ и мусоросжигательных заводов, не выделять многодетным семья земельные участки на болотной топи, и бесплатно лечить людей... А пока апатичная часть (читайте:верхушки военных чинов, прикормленные великим табуреточником, ворующие каждый день, в том числе и денежное довольствие низших чинов армии в виде различных премий, раздаваемых по признаку хорошего настроения командиров с утра или с подачи нукеров) будет понимать свою безнаказанность и ежегодные новогодние бонусы в размере квартирки в Подмосковье - никаких поправок не будет. Если только не вмешается Верховный. Но уж очень он изменился с 2000 г... Стал таким же, как и они. Иначе, они его стащат с пьедестала... И до него никто наши чаяния не доводит. Вот выделить миллиарды на нано-технологии Чубайсу - пожалуйста... Ведь они все-равно "нано"... простым глазом-то не разглядеть. И очень полезны гражданам страны. А вот квартиру военнослужащему с наследственным домишком в мухосранске - это видно всем. И этого допустить ну никак нельзя...
Нужно на демократоре разместить текст обращения к Президенту, чтобы он его получил. Другие ничего не сделают - пропиарились перед выборами статейками, обнадеждили людей - и в кусты. И - всех уволить с огромной пенсией с кф 62.12...

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Нужно писать в ГД Комоедову, чтоб поддержали проект путем Обращения в Правительство. ИМХО. Только будет ли толк? ИМХО Спорный вопрос! Но "лучше проиграть в бою чем сдаться без боя".
Уже писали очень многие и коллективные обращения. И Медведеву, и Комоедову, и Президенту... Результат - все, и Комоедов -сами не отвечают. Пересылают в МО и отвечает Пирогов... "они инициировали поправки, которые возможно будут приняты..."

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
"Офицеры России" ответили, что нужно коллективное обращение за подписью не менее одной тысячи человек, тогда Цветков вопрос поставит перед ... кем-то...

[leopard]

"Офицеры России" ответили, что нужно коллективное обращение за подписью не менее одной тысячи человек, тогда Цветков вопрос поставит перед ... кем-то...

Но как же собрать столько подписей?
А 5000 снятых с учета ни о чем не говорит? К чему эти подписи, если можно запросить у ДЖО сколько официально снято с учета по причине наличия собственности и на этом основании составить обращение?