Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#22471

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 27 янв 2015, 14:37

По-моему ничего не маскируется.
А по-Вашему, возможно приостановить действие в плановом периоде 2017, если не обеспечено финансирование в плановом периоде 2017 и обеспечено в 2015 и 2016?
Если да, то почему законодатель не сделал это при принятии ФЗ «О федбюджете на 2013 и плановый период 2014 и 2015» (обеспечено в 2013,2014 и не обеспечено в 2015) – объем расходов рассчитывается на 3 года.
Показать текст

По моему мнению, если существует возможность приостановить на плановый период 2015, а приостанавливают на очередной 2015, должно быть обоснование – почему не приостановили на плановый период.
Да, бюджет трехлетний и за 3 года многое может измениться. Цифры объема расходов федерального бюджета ежегодно уточняются, но, по моему мнению, цифры объема расходов на очередной 2015 год должны быть согласованы с объемом расходов на плановый период 2015 года (иначе какой смысл было переходить к трехлетнему бюджету). И если объем расходов недостаточен, то значение объема расходов после уточнения должно быть меньше.
Из выступления Красова в Государственной Думе (из стенограммы обсуждений):
Принимая решение поддержать законопроект, Комитет по обороне учитывал также, что проектом федерального бюджета на предстоящую трёхлетку предусмотрено увеличение упомянутого коэффициента на 2 процентных пункта в 2016 и 2017 годах.
И этот вывод следует только из того, что
в плановом периоде (2016, 2017 год) приостановление не планируется.
То же самое можно было сказать при принятии ФЗ «О федбюджете на 2013 год и плановый период 2015 и 2016», однако, в 2015 году действие ч.2 ст. 43 приостановили.
И где здесь «правовая определенность», «сохранение разумной стабильности правового регулирования», «предсказуемость законодательной политики в социальной сфере»?
Добавлено спустя 20 минут 52 секунды:
одним 54% + 2%, а другим - 90 и 100% сразу в год выхода на пенсию, тем самым поставив в неравные условия жизни одинаковых по статусу граждан.
Для тех кто "до" - "Размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы, снизился со 100 до 54%", у тех кто "после" только - "пенсии рассчитываются исходя из нового - более высокого - денежного довольствия".
Следуя Вашей логике, законодатель должен был установить 54% и точка. Или законодатель должен был оставить 100%?
Думаю, что 62,12% будет в самый раз :D

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22472

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 27 янв 2015, 14:58

Следуя Вашей логике, законодатель должен был установить 54% и точка. Или законодатель должен был оставить 100%?
Вы не поняли меня или не пытаетесь этого делать! С одной стороны, ДА, должно быть 100%, но ГОСУДАРСТВО решило, что 100% слишком жирно будет, на это не хватит средств в БЮДЖЕТЕ РФ, но при этом решило сэкономить "тупо" в хронологическом порядке, поделив всех граждан на разные категории, стартующих с 54%, 56% и т.д., до 100%, а должно тогда быть по принципу равноправия: все стартуют с 54% в год или месяц выхода на пенсию, и каждый год пенсионной жизни прибавляют по 2% или 4%, должна быть составлена таблица значения ПК в каждый новый год пенсионной жизни. Что касается пенсионеров, получавших пенсию до 01.01.2012, то ИМ, чтобы не обидеть, надо было просто подставить свой год пенсионной жизни в эту таблицу и у всех был бы разный ПРОЦЕНТ, но он соответствовал бы принципу справедливости и конституционности, потому что каждый человек имеет право на получение 100% пенсии хотя бы в 60-65 лет (по мнению государства), а на деле получилось что сэкономили больше всего на тех кому уже 65 лет, а зато будущим пенсионерам, через 20 лет расчистили дорогу в 100% пенсию при достижении 45 лет. Вот об этом я и пытаюсь сказать, лишь бы поняли меня правильно

fanagor
Участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 08:53

Re:

#22473

Непрочитанное сообщение fanagor » 27 янв 2015, 15:13

Но, не смотря на "железобетонные" основания, на выходе - Определение Конституционного Суда РФ от 24 сентября 2012 г
Тогда, получается, что это не "железобетонные" основания, а как у Ниф-Нифа - домик из веток, дунул ветерок КС РФ - он и рассыпался!
принцип: мне раньше платили 100%, а сейчас 54% - не канает, т.к. раньше 100% было 10 тыс.руб., а сейчас 54% - 20 тыс.руб. :)
Конституционный Суд РФ отклонил эти доводы. Размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий лицам, уволенным с военной службы, снизился со 100 до 54%. Но при этом пенсии рассчитываются исходя из нового - более высокого - денежного довольствия. Тем самым законодатель обеспечил увеличение размера пенсий, получаемых гражданами.

Я немного мыслю по-другому, не совсем стандартно, но считаю, что более эффективно. Надо сравнить на соответствие Конституции РФ то, что Законодатель заранее (на 20 лет вперёд) поставил в неравные условия своих граждан: одним 54% + 2%, а другим - 90 и 100% сразу в год выхода на пенсию, тем самым поставив в неравные условия жизни одинаковых по статусу граждан. Но такого ни у кого не видел...
Совершенно верно! Основание для обращения в Конституционный Суд (после вынесения последним Определения N1800-О) может быть ОДНО (и только одно). А именно. Обнаруженная неопределенность в вопросе соответствия Конституции России (части 2 статьи 19) положения закона, ставящего в неравное положение с одной стороны военнослужащих Военной Прокуратуры, Следственного комитета, судей Военной Коллегии Верховного Суда, а с другой - всех остальных военнослужащих.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#22474

Непрочитанное сообщение gladcat » 27 янв 2015, 15:38

То есть, принцип: мне раньше платили 100%, а сейчас 54% - не канает, т.к. раньше 100% было 10 тыс.руб., а сейчас 54% - 20 тыс.руб.
Юридическим фактом является факт назначения пенсии, то есть установление норм, порядка и правил выплаты пенсии.
Для уволенных до 01.01.12 право на пенсию было уже реализовано, а в последствии изменено в худшую сторону.
Они как-то сопротивляются.
Для уволенных после 01.01.12, но подписавших контракт о прохождении ВС до этой даты в одностороннем порядке и без их согласия были ухудшены условия контракта, поскольку пенсионное обеспечение военнослужащего не может не являться составной частью контракта о прохождении ВС. Однако не попадалось ни исков данных граждан о защите своих пенсионных прав, ни определения КС, оправдывающего полномочия законодателя по одностороннему изменению условий контракта, которому закон (в частности ст.59 и 76 Конституции РФ, а также ГК РФ)не писан, а если писан-то не читан, а если читан - то не так. На чем эти граждане хотят въехать в рай?
Действующие военнослужащие согласные, что обязанности и ограничения им теперь установлены одним законом, а оплата всего этого - другим законом, никак с первым не связанным. Права и гарантии, ранее прописанные в законах, они поменяли на "большие" деньги, которые уже сейчас становятся "обычными" деньгами, а завтра станут "маленькими". Но уже без прав и без гарантий. Полномочный законодатель сначала превратит их в пособия, а потом заменит обещаниями.

Отредактировано
Это неправильные пчёлы! (с)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#22475

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 янв 2015, 16:11

поскольку пенсионное обеспечение военнослужащего не может не являться составной частью контракта о прохождении ВС.
Пенсионное обеспечение не является составной частью контракта. Пенсионное обеспечение положено по Конституции РФ.
Однако не попадалось ни исков данных граждан о защите своих пенсионных прав, ни определения КС, оправдывающего полномочия законодателя по одностороннему изменению условий контракта
Потому, что этого ни в каком контракте не прописано.
Права и гарантии, ранее прописанные в законах
А законы меняются и это является право государства. А гарантии вообще ни где и ни когда не прописывались. :D
Это просто Ваше видение Конституции РФ. Кстати ссылочки дайте.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22476

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 янв 2015, 17:27

поделив всех граждан на разные категории, стартующих с 54%, 56% и т.д., до 100%, а должно тогда быть по принципу равноправия: все стартуют с 54% в год или месяц выхода на пенсию
Читаю все это и думаю ,как все было бы справедлив устроено,если бы поступили по Вашему . :good: Мне обещают в октябре повысить пенсию на 5,5%. Я этого повышения ждал с момента выхода на пенсию,а тот кто оформил пенсию в сентябре 2015г ,получит эту прибавку уже в октябре. Где же справедливость? :? По моему -это глупость. :oops: В одно время при одинаковом статусе все должны получать одинаковую пенсию. :drink:

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#22477

Непрочитанное сообщение gladcat » 27 янв 2015, 18:01

А гарантии вообще ни где и ни когда не прописывались.Кстати ссылочки дайте.
76-ФЗ до 01.01.12
Статья 12. Денежное довольствие
Показать текст
Размеры окладов по типовым воинским должностям и окладов по воинским званиям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, устанавливаются не ниже размеров должностных окладов и надбавок к должностному окладу за квалификационный разряд соответствующих категорий государственных служащих федеральных органов исполнительной власти.
Соответствие основных типовых воинских должностей и воинских званий военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, государственным должностям федеральной государственной службы и квалификационным разрядам государственных служащих федеральных органов исполнительной власти, а также соотношение окладов по другим типовым воинским должностям для установления окладов денежного содержания военнослужащих утверждаются Президентом Российской Федерации.
Размеры окладов по типовым воинским должностям военнослужащих, окладов по воинским званиям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и дополнительных выплат определяются Правительством Российской Федерации по представлению Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) с соблюдением условия единства основных норм денежного довольствия военнослужащих.
Оклады по другим (нетиповым) воинским должностям устанавливаются министром обороны Российской Федерации (руководителем иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) применительно к окладам по типовым воинским должностям, определяемым Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим пунктом.
При повышении (индексации) размеров денежного содержания федеральных государственных служащих одновременно в той же пропорции повышаются (индексируются) размеры денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по контракту.
В 306-ФЗтакие гарантии действительно "ни когда не прописывались".Они оттуда исчезли при переписывании вместе с правом на половину пенсии.
Потому, что этого ни в каком контракте не прописано.
Конституция Статья 39
1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.

53-ФЗ
Условия контракта
Показать текст
Условия контракта о прохождении военной службы включают в себя обязанность гражданина (иностранного гражданина) проходить военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях или органах в течение установленного контрактом срока, добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также право гражданина (иностранного гражданина) на соблюдение его прав и прав членов его семьи, включая получение социальных гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.
Закон 4468-1
Услоия назначения пенсии
Показать текст
Статья 1. Лица, на которых распространяется действие настоящего Закона
Условия, нормы и порядок пенсионного обеспечения, предусмотренные настоящим Законом, распространяются:
а) на следующие категории лиц:
лиц, проходивших военную службу в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов или военную службу по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин в Вооруженных Силах Российской Федерации...
Статья 14. Размеры пенсии
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более
Следовательно, военная пенсия за выслугу лет - социальная гарантия, право на которую приобретается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при условии исполнения контракта о прохождении ВС.
Это неправильные пчёлы! (с)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#22478

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 27 янв 2015, 18:07

Мне обещают в октябре повысить пенсию на 5,5%. Я этого повышения ждал с момента выхода на пенсию,а тот кто оформил пенсию в сентябре 2015г ,получит эту прибавку уже в октябре. Где же справедливость? :? По моему -это глупость.
Начиная с 1 января 2012 года в пенсионный закон заложено сразу несколько видов несправедливости, как по времени выхода на пенсию, так и по категориям военнослужащих. Само понятие законности извращено "законодателем".

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#22479

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 27 янв 2015, 18:43

У тех кто "до" были "железобетонные" основания...
Эти "железобетонные" основания рассыпались в п.8 ст.12 закона 309 фз от 08.11 2011 г.
Показать текст
8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191601/#ixzz3Q2CrPyHh
...так что и без определения КС РФ 1800-О законодатель воспользовался своей прерогативой. :)
Конституция Статья 39
1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.
1. Пенсию платят.
2. Закон - прерогатива законодателя.
Следовательно, военная пенсия за выслугу лет - социальная гарантия, право на которую приобретается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при условии исполнения контракта о прохождении ВС.
Да нет же!
а) на следующие категории лиц:
лиц, проходивших военную службу в качестве офицеров, прапорщиков и мичманов или военную службу по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин в Вооруженных Силах Российской Федерации...
А условия контракта определяют отношения на период действия самого контракта.
Условия контракта о прохождении военной службы включают в себя обязанность гражданина (иностранного гражданина) проходить военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, ... ... ..., а также право гражданина (иностранного гражданина) на соблюдение его прав и прав членов его семьи, включая получение социальных гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы.
Поэтому сейчас и не получается это сделать...
Я считаю, что здесь надо обжаловать 0,54 вообще, в принципе, без привязки, кто "до", а кто "после", т.к. все пострадавшие сегодня!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#22480

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 янв 2015, 19:05

gladcat, приведенная Вами выдержка
право гражданина (иностранного гражданина) на соблюдение его прав и прав членов его семьи, включая получение социальных гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации
касается военнослужащих и не относится к пенсионному законодательству, которое, как Вы правильно заметили,
Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.
Но другим законом. А закон, как известно, можно менять. :)
ФЗ о трудовых пенсиях сколько раз меняли.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22481

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 27 янв 2015, 19:49

Что касается пенсионеров, получавших пенсию до 01.01.2012, то ИМ, чтобы не обидеть, надо было просто подставить свой год пенсионной жизни в эту таблицу и у всех был бы разный ПРОЦЕНТ, но он соответствовал бы принципу справедливости и конституц-ти
Я бы предложил такую таблицу или формулу расчёта ДДИП по ч.2 ст.43, которая очень простая и не требует вычислений ФЗ о бюджете.
Чтобы не ломать голову, 2% + инф, взял бы 3% и точка, а за точку отсчёта: не 54, а 55% и тогда 100% было бы достигнуто точно за 15 лет.
ДДИП = 55%+3%*Т, где Т - время (год) получения пенсии со дня её назначения после увольнения с военной службы, до достижения 100%
То есть, в 2012 году одному назначили 55%, другому - 58%, третьему - 61% и т.д. Кому-то, может быть, сразу 100%. Зато тот, кто выходит на пенсию в 2015 году, получает первый год тоже 55%, второй год - 58% и т.д. до достижения 100% и каждый проходит такой путь... :)
Вот такой Закон был бы конституционным и справедливым, на мой взгляд. Причём я не лоббирую свои интересы, тоже готов начать с 55

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30320
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#22482

Непрочитанное сообщение Знак » 27 янв 2015, 19:59

Все ресурсы на реализацию проекта будут найдены за счет резерва, сформированного в бюджете
Министр финансов России Антон Силуанов сообщил, что власти РФ одобрили антикризисный план, в рамках которого не предусмотрено увеличение расходов бюджета.
«Вчера были проведены совещания у руководства страны, приняли антикризисный план. В рамках реализации этого плана предусмотрено не увеличение расходов бюджета, более того в итоге мы ожидаем, что объем расходов станет меньше первоначально запланированного»,- сообщил министр финансов.
Силуанов добавил, то все ресурсы для реализации проекта будут найдены в антикризисном резерве, который составляет 193 млрд рублей.
Для исполнения плана требуется подготовить около 60 законопроектов. Согласно проекту, реализация будет проходить по трем направлениям: активизация экономического роста, поддержка отдельных отраслей и обеспечение социальной стабильности, сообщает ТАСС.
http://www.kp.ru/online/news/1958245/
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#22483

Непрочитанное сообщение Tushila » 27 янв 2015, 20:01

А закон, как известно, можно менять.
Можно. Однако в рамках Закона:
Гражданский кодекс РФ.
Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени.
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#22484

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 янв 2015, 20:10

применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие
Только эту запись можно понимать по разному, что и делают в судебных органах.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#22485

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 27 янв 2015, 20:10

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Однако далее написано:
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
Ну а в п.8 ст.12 закона 309 фз от 08.11 2011 г предусмотрено:
Показать текст
8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.
:)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22486

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 янв 2015, 20:47

ДДИП = 55%+3%*Т, где Т - время (год)
Защитник Отечества,так все-таки денежное довольствие (ДДИП)-это рубли ,или проценты?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#22487

Непрочитанное сообщение Rosondon » 27 янв 2015, 20:48

Помните как было? Из предыдущего антикризисного плана
Президент России Дмитрий Медведев подписал федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов».
Кроме того, законом предлагается исключить из федерального закона «О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов» положения, касающиеся планового периода
Подозреваю будет повтор.
"...Спасает спирт с хреном ..."

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#22488

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 янв 2015, 21:00

Svobodnyi, Вы привели очень хорошее доказательство незаконности приостановления части 2 ст. 43.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#22489

Непрочитанное сообщение Tushila » 27 янв 2015, 21:06

Однако далее написано:
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
Ну а в п.8 ст.12 закона 309 фз от 08.11 2011 г предусмотрено:
Это не одно и то же.
В случае придания закону обратной силы в тексте закона обязательно должно содержаться специальное указание о таком действии во времени, либо в правовом акте о порядке вступления закона в силу должна присутствовать подобная норма. При этом законодатель, реализуя свое право на придание закону обратной силы, должен учитывать специфику регулируемых правом общественных отношений. Обратная сила закона применяется преимущественно в отношениях, которые возникают между индивидом и государством в целом, и делается это в интересах индивида в таком законодательстве как, например, уголовное и пенсионное (Решение Конституционного Суда Российской Федерации от 1 октября 1993 года
№ 81-Р)
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#22490

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 27 янв 2015, 21:24

Подозреваю будет повтор.
Подозреваю, повтора не будет.
Будет писец.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Защитник Отечества,так все-таки денежное довольствие (ДДИП)-это рубли ,или проценты?
Это такой вопрос к тому, чтобы снова обсудить ст.55 Конституции, где указано что В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина? Инфляция в чем измеряется, в рублях или процентах?

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#22491

Непрочитанное сообщение Познаватель » 27 янв 2015, 21:48

23 января 2015 года подготовлен проект постановления Правительства РФ об индексации денежного довольствия в 2015 году (без указания месяца индексации).
Вложения
Текст проекта акта 00-04-22468-01-15-34-13-3-ver2-15861-numb-66531.doc
(32 КБ) 67 скачиваний
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

#22492

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 27 янв 2015, 21:58

защитник отечества,читая тут посты прихожу к мнению,что вы единственный тут,реально смотрящий на создавшуюся ситуацию,а остальные то ли больны на голову или не дружат с ней:писал неоднократно,что "законотворцы"с Охотного ряда по указке примут любой закон,что и происходит,сказано было пусть и в устной форме.что пенсия в/с не должна превышать средней пенсии по стране в 1,7 раза.все точка,а здешние Пифагоры хоть лоб себе разобьют.но ничего не получится,а сдается мне,что КК=62,12% останется навечно.а не на 2015 год и планово на следующие года.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Re:

#22493

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 27 янв 2015, 21:58

Svobodnyi, Вы привели очень хорошее доказательство незаконности приостановления части 2 ст. 43.
Ну как есть... только то, что написано...

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#22494

Непрочитанное сообщение gladcat » 27 янв 2015, 21:59

подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона
1. Посмотрите в 166-ФЗ и в 4468-I основания для пересмотра пенсии и укажите примененное к нам основание из списка.
2. Какой юридически значимый факт потребовал принятия Федерального закона 306-ФЗ"О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" с точки зрения законотворчества? Незаметно сменили конституционный строй? Отменили 59 статью Конституции? Изменили предназначение ВС? Вроде бы нет.
В соответствии со статьей 76 Конституции РФ издание нового закона предписано в том случае, если конституционно значимый вопрос еще не урегулирован федеральным законом. Однако, денежное довольствие военнослужащих уже много лет успешно регулировалось федеральным законом "О статусе военнослужащих", и все изменения его регулирования законодатели, не смотря на все свои прерогативы, обязаны вносить в Закон о статусе. Таковы правила.
Относительно
касается военнослужащих
Ну да, а мы просто обычные граждане. Но почему-то обязаны находиться в запасе с воинскими званиями, которых нельзя лишить без решения суда.
Цитирую еще раз про контракт: "включая получение социальных гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих".
Из 76-ФЗ "О статусе военнослужащих":
Статья 2. Граждане, имеющие статус военнослужащих
"5. Социальные гарантии и компенсации, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами, устанавливаются:
гражданам, уволенным с военной службы в Вооруженных Силах Российской Федерации..."
Закон 4468-1 как раз и есть федеральный закон, предусматривающий гарантии и компенсации в части пенсионного обеспечения граждан, уволенных с военной службы.
Пенсию платят.
Путем несложных манипуляций "Указанное денежное довольствие" можно легко превратить в 1 рубль, потом вспоминайте про размер пенсии, которая исчисляется из УДД. А пенсию платить будут.
Это неправильные пчёлы! (с)

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22495

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 27 янв 2015, 22:00

Защитник Отечества,так все-таки денежное довольствие (ДДИП)-это рубли ,или проценты?
engiminer,
Это не я придумал ПРОЦЕНТЫ, что Вы как диверсант: приказано уничтожить любую идею в зародыше? :D

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#22496

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 27 янв 2015, 22:03

В случае придания закону обратной силы в тексте закона обязательно должно содержаться специальное указание о таком действии во времени
Так там конкретно указано что делать (пересмотр), с чем (ранее назначенным) делать и в связи с чем делать. Или вам надо чтобы эти действия дублировались какой-либо фразой дополнительно?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Обратная сила закона применяется преимущественно в отношениях, которые возникают между индивидом и государством в целом, и делается это в интересах индивида в таком законодательстве как, например, уголовное и пенсионное (Решение Конституционного Суда Российской Федерации от 1 октября 1993 года
№ 81-Р)
А тут говорится, что преимущественно, но не всегда и не обязательно.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22497

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 янв 2015, 22:19

То есть, в 2012 году одному назначили 55%, другому - 58%, третьему - 61% и т.д. Кому-то, может быть, сразу 100%. Зато тот, кто выходит на пенсию в 2015 году, получает первый год тоже 55%, второй год - 58% и т.д. до достижения 100% и каждый проходит такой путь...
Вот такой Закон был бы конституционным и справедливым, на мой взгляд.
Такую идею и высказывать-то должно быть стыдно ,не то ,что
... приказано уничтожить ... идею в зародыше?

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22498

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 27 янв 2015, 22:32

engiminer,
Я вообще от Вас никаких идей не вижу, просто сидите на форуме и объясняете: это правильно, это не правильно, колбасой вниз надо...

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#22499

Непрочитанное сообщение Rosondon » 27 янв 2015, 22:36

«Вчера были проведены совещания у руководства страны, приняли антикризисный план. В рамках реализации этого плана предусмотрено не увеличение расходов бюджета, более того в итоге мы ожидаем, что объем расходов станет меньше первоначально запланированного»,- сообщил министр финансов.
Силуанов добавил, то все ресурсы для реализации проекта будут найдены в антикризисном резерве, который составляет 193 млрд рублей.
Для исполнения плана требуется подготовить около 60 законопроектов. Согласно проекту, реализация будет проходить по трем направлениям: активизация экономического роста, поддержка отдельных отраслей и обеспечение социальной стабильности, сообщает ТАСС.
МОСКВА, 27 янв — РИА Новости.
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение, содержащее основные пункты антикризисного плана правительства, сообщила во вторник его пресс-секретарь Наталья Тимакова....

...По ее словам, полный текст документа будет опубликован на сайте правительства в среду....

...Кроме того, также в среду премьер встретится с членами фракции "Единая Россия", чтобы обсудить в том числе то, какие законопроекты потребуется принять для исполнения положений плана", — добавила она

РИА Новости http://ria.ru/economy/20150127/1044600966.html
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Keks
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:14

#22500

Непрочитанное сообщение Keks » 27 янв 2015, 22:45

Товарищи просветите, если кто в курсе, а то я слышал звон, а где он не знаю. :) Суть такова, слышал сегодня в общественном транспорте разговаривали два военных пенсионера, что один другому советовал сходить в военкомат и написать какую то бумагу на пересчёт пенсии, будто бы каждые пять лет на пенсии делают какой то пересчёт и что там доплачивается. Ещё один другому сетовал что ему надо было ещё год назад сходить, год за даром прошёл, и сетовал на чиновников с военкомата что эти гады не делают перерасчёт всем автоматически, а только тем кто придёт.
Может кто в курсе о чём речь шла?, а то я с вопросами не успел подойти к этим товарищам, выходить нужно было...


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 162016, 1980спортсмен, PAN, patronspb и 38 гостей