Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24181

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 апр 2015, 12:04

Хотелось бы услышать Ваше мнение,
Было на стадии обсуждения мнение Кашина
депутат Кашин:
Теперь о главном, с моей точки зрения, недостатке законопроекта. В нём нарушены нормы справедливости по отношению к военнослужащим, уходящим в запас сейчас или уже находящимся в запасе, то же самое касается сотрудников органов внутренних дел. Получается, будет ситуация, когда военнослужащий, уходящий в запас в 2012 году или уже находящийся в запасе, будет получать 27 процентов от нового денежного довольствия, каждый год это будет на 1 процент увеличиваться, только через двадцать три года мы достигнем цифры "50 процентов". Совершенно непонятно, почему мы считаем, что отставники нынешние чем-то хуже, так сказать, людей, которые уйдут в запас через двадцать лет. Я считаю, что пропорция, отношение пенсии к зарплате, должна быть постоянной, не должна зависеть от времени. Сама цифра "50 процентов" в итоге смотрится неплохо с учётом нынешних реалий, но вот такая дискриминация нынешних военнослужащих запаса нам непонятна. И именно поэтому мы считаем, что законопроект является ущербным с этой точки зрения.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#24182

Непрочитанное сообщение Igoran » 14 апр 2015, 12:14


Есть два способа ведения дискуссии.
1. Опираясь на НПА.
2. Придумывая красивые фразы, не имеющие под собой никакого основания.

Вы можете назвать введение КК даже воровством, грабежом и разбоем. Это ведение спора по второму варианту.
Я же предпочитаю первый. Особенно на форуме ПРАВОВОЙ взаимопомощи.
А что Вы не в ступите в дискуссию с RVSN777 ? Что его ссылки на действующие Постановления КС в судебном Заявлении по поводу несправедливости и неравенства в равных категориях к НПА не относятся ? Engminer с ним дискутировал , прогнозируя фразы из будущих ответов судей , но это же не НПА :? ИМХО . Мне , например , ясны ответы по этому Заявлению . Им четкие ссылки на Постановления , а они в ответ про космические корабли в Большом театре , после которого .. пенсия увеличилась :P Ранее КС сам наложил запрет на действия Законодателя пытающегося посеять различия в правах лиц находящихся в одинаковых условиях . Теперь выходит на это можно наплевать , лишь бы выплачиваемые у них суммы пенсий из года в год росли . И неважно , одному на 54% , а другому на 60% , главное увеличиваются .

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#24183

Непрочитанное сообщение gladcat » 14 апр 2015, 12:35

Еще одна статья в Военно-промышленном курьере будет в выпуске 15 апреля
"Нужда за доблестную службу.
Военным пенсионерам выпала честь оплатить выход из кризиса".
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24781
Это неправильные пчёлы! (с)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24184

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 апр 2015, 13:00

Это настолько... неожиданно...
Пока мотивировки нет, трудно, что то говорить. Я в суде разделил свои доводы на две группы:
- доказательства моих исковых требований
- доказательства неконституционности принятых законов.
т.е. если придерживаться ГПК РФ, то судья должна провести оценку и моих доводов о неконституционности принятых законов и обосновать почему она не стала обращаться в КС РФ.
Правда судьи сейчас не затрудняют себя написанием грамотного решения в соответствии с требованиям ГПК РФ.

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Re:

#24185

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 14 апр 2015, 13:02

Вы можете назвать введение КК даже воровством, грабежом и разбоем. Это ведение спора по второму варианту.
Я же предпочитаю первый. Особенно на форуме ПРАВОВОЙ взаимопомощи.
Рекомендую Вам очень внимательно изучить статью 2 ФЗ № 166. Там четко прописаны понятия средняя заработная плата (денежное довольствин и что представляет собой пенсия в отношении к средней зарплате. И резвиться фразами не надо. Пока с уважением.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24186

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 апр 2015, 13:43

Только что, от Силуанова
Нужно срочно решать вопрос отмены досрочных пенсий, повышения пенсионного возраста.

"При этом эффективность системы социальной поддержки остается низкой: не применяется принцип нуждаемости, пенсионные выплаты перестали быть платежом, связанным с утратой трудоспособности человеком, а стали фактически играть роль социальной выплаты по достижению определенного возраста"
"...Спасает спирт с хреном ..."

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

#24187

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 14 апр 2015, 14:06

Очень надеюсь на действенную помощь и подсказки в написании апелляции.
Отделим мух от котлет. Истец просит о восстановлении права на выплату пенсии с 01.01.15 г. в соответствии с Законом, ни о каком пересмотре уже начисленной ему пенсии он не просит, ни в сторону увеличения, ни в сторону уменьшения. Пенсия истцу начисляется в соответствии с действующими окладами, но к ним применяют ПК. С 01.01.15 г. вторая часть не действует, позволяющая применять к "полным" окладам ПК. Однако суд, назвав основания пересмотра пенсии а) и б) не правильно применил их к рассматриваемой ситуации.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#24188

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 14 апр 2015, 14:17

В 12.00 статья была размещена на http://newsland.com/news/detail/id/1530331/ но оживления и дискуссий не вызывает. :?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Однако суд, назвав основания пересмотра пенсии а) и б) не правильно применил их к рассматриваемой ситуации.
Отлично подмечено. :good:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24189

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 апр 2015, 14:41

RVSN777, Вы в обоснование требований ссылались на часть 2 и 3 ст. 55 Конституции РФ? Ведь при рассмотрении иска судья обязан сначала принять нормы Конституции, а только потом уже нормы ФЗ. А если не пытаться доказать, что принятые в декабре 2014 ФЗ противоречат прежде всего Конституции РФ, то судья законно начинает делать отписки - пока принятые законы не отменены, то нет ни каких оснований для удовлетворения исковых требований.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#24190

Непрочитанное сообщение engiminer » 14 апр 2015, 14:58

Однако суд, назвав основания пересмотра пенсии а) и б) не правильно применил их к рассматриваемой ситуации.
Шабарова ,пожалуй первая из судей ,кто обратил внимание на ст.49.
АПРЕЛЬ58, интересно ,а в чем Вы находите неправильность применения статьи 49 . Она просто констатировала ,что с 1 января 2015г. не было условий для пересчета пенсий в соответствии со ст.49. Действительно по законам таких условий не было,кроме указа Президента ,срок исполнения которого не определен. Ее мотивировка :
" таким образом в статье 49 перечислены исчерпывающие основания пересмотра пенсий в сторону увеличения"
Дальше она показывает ,что условй пересмотра не было.
" Денежное довольствие военнослужащих с 1 января 2015г. не увеличено и,в силу указанного законодательства ( ФЗ №397-ФЗ ) с 01.01.2015г по 01.01.2026г. приостанавливается положение ( вторая часть ст.43 ),предусматривающее индексацию (увеличение на 2% ) денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии."

Ну ,а раз не сложились условия для повышения пенсий ,то и повышать нельзя. Как бы логично. Видимо неправильность применения присутствует .Так в чем она заключается?.
Спасибо.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#24191

Непрочитанное сообщение mihadol » 14 апр 2015, 15:15

А что Вы не в ступите в дискуссию с RVSN777 ?
Зачем?
Дискутируйте, кто хочет. Я только против превращения дискуссии в митинг.
И резвиться фразами не надо.
Забыл с Вами посоветоваться.
Пока с уважением.
Даже так? Вай, баюсь!
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24192

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 апр 2015, 15:21

Ну ,а раз не сложились условия для повышения пенсий ,то и повышать нельзя. Как бы логично.
Логично, если считать законной отмену части второй ст. 43.
Я в суде разделил свои доводы на две группы:
- доказательства моих исковых требований
- доказательства неконституционности принятых законов.
т.е. стал доказывать, что ФЗ о приостановлении части второй ст. 43 противоречит Конституции РФ.
Что бы убедить судью направить запрос в КС РФ. Правда ходатайство о таком запросе не заявлял, посмотрим, что судья по моим доводам напишет. Если не напишет, то появятся дополнительные аргументы для апелляционной жалобы.
Во время заседания даже предложил ответчику подать такое ходатайство, когда она начала рассказывать, как военкомат в своей деятельности руководствуется Конституцией и ФЗ.

taserad
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 00:45

Re:

#24193

Непрочитанное сообщение taserad » 14 апр 2015, 15:52

Друзья! Как и обещал, выкладываю решение суда. Почитал сам - что-то не пойму отдельные пассажи данного творения!!!
Очень надеюсь на действенную помощь и подсказки в написании апелляции.
Показать текст
01.jpg
02.jpg
03.jpg
04.jpg
Во завернули, это уже 3-е (другое) обоснование в отказе, суды были уже в благовещенске и перми

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#24194

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 апр 2015, 16:05

Ну ,а раз не сложились условия для повышения пенсий ,то и повышать нельзя. Как бы логично.
Как же тогда грядущее повышение с 1 октября :?
Условий-то нема.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#24195

Непрочитанное сообщение Lion65 » 14 апр 2015, 16:39

Она просто констатировала ,что с 1 января 2015г. не было условий для пересчета пенсий в соответствии со ст.49. Действительно по законам таких условий не было
А в 2013, 2014 годах повышалось ли ДД военнослужащих? Значит и тогда оснований для пересмотра не было?
Согласно логике Шабаровой в 2013, 2014 сумму пенсии увеличили незаконно.
Прав Апрель, в иске о пересмотре ни слова не было. Речь шла о восстановлении права.

Речь шла о том, что при исчислении пенсии применяют недействующую норму. Речь шла о том, что закон о бюджете не может регулировать пенсионное обеспечение.

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#24196

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 14 апр 2015, 17:28

Вы в обоснование требований ссылались на часть 2 и 3 ст. 55 Конституции РФ?
Нет, на данные статьи я не ссылался. Но, опираясь на Конституцию, глава 2. Права и свободы человека и гражданина, в которой указано, Статья 39. 2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом, я плавно перешел к специализированным законам 166-ФЗ и 4468-1.
Кстати, согласно ГПК, Статья 195. Законность и обоснованность решения суда, 2. Суд основывает решение только на тех доказательствах, которые были исследованы в судебном заседании. Так вот по поводу статьи 49 закона 4468-1 на заседании не было сказано ни слова, а в решении суда вдруг появилось! Знатоки! Это большой косяк или так - мелкая шалость судьи?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

#24197

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 14 апр 2015, 17:42

Ну ,а раз не сложились условия для повышения пенсий ,то и повышать нельзя. Как бы логично. Видимо неправильность применения присутствует .Так в чем она заключается?.
Кто просит выплатить повышенную пенсию по более высоким окладам? Где это в иске! Если Шабарова скажет, что голубое ближе к синему, чем к черному, то тоже будем обсуждать. Повторяю, перечисление Шабаровой условий, при которых происходит повышение пенсии, никакого отношения к данному судебному разбирательству не имеет. Допустим, при действующих окладах, которые с 01.01.2012 г. не поднимали, полная (100%) пенсия истца составляла на 01.10.2014.г 35000 т.р., но т.к. часть 2 ст.43 действовала, то данную пенсию исчисляли с ПК, возьмем условно ПК=0,6, соответственно истцу насчитали: 35000 Х 0,6=21000 т.р. С 01.01.2015 часть 2 ст.43 была приостановлена. Истец просит выдавать начисленную пенсию в соответствии с действующими окладами без ПК с 01.01.2015 в размере 35000 р. Он же не просит выдать ему 35001р.

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#24198

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 14 апр 2015, 17:44

Шабарова ,пожалуй первая из судей ,кто обратил внимание на ст.49.
АПРЕЛЬ58, интересно ,а в чем Вы находите неправильность применения статьи 49 . Она просто констатировала ,что с 1 января 2015г. не было условий для пересчета пенсий в соответствии со ст.49. Действительно по законам таких условий не было,кроме указа Президента ,срок исполнения которого не определен. Ее мотивировка :
" таким образом в статье 49 перечислены исчерпывающие основания пересмотра пенсий в сторону увеличения"

Дальше она показывает ,что условй пересмотра не было.
" Денежное довольствие военнослужащих с 1 января 2015г. не увеличено и,в силу указанного законодательства ( ФЗ №397-ФЗ ) с 01.01.2015г по 01.01.2026г. приостанавливается положение ( вторая часть ст.43 ),предусматривающее индексацию (увеличение на 2% ) денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии."
В данном случае я вижу лукавство судьи в следующем - в пункте а), статьи 49 указано, что пенсии пересчитываются одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;(прошу обратить внимание) А потом указывает, что это исчерпывающие доказательства и что увеличения денежного довольствия не было! ДА! Увеличения денежного довольствия не было, но было увеличение, в связи с приостановкой действия части 2 ст 43 (с 62,12% до 100%), денежного довольствия для исчисления пенсии, а как мы знаем - это, по объяснению КС РФ, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ. Вот и все наперстки!!!
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24199

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 апр 2015, 17:51

АПРЕЛЬ58, Вы кратко можете объяснить на чем основаны исковые требования товарища RVSN777 (если я правильно понял, он помогал своему товарищу).

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

#24200

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 14 апр 2015, 17:58

Вы кратко можете объяснить на чем основаны исковые требования товарища RVSN777
Я не товарищ
RVSN777
, поэтому отталкиваюсь от Шабаровой.

Аватара пользователя
rapira-xxl
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 23:24

#24201

Непрочитанное сообщение rapira-xxl » 14 апр 2015, 18:04

статья в Военно-промышленном курьере
Красиво и исчерпывающе. Попробуем max репост.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24202

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 апр 2015, 18:13

поэтому отталкиваюсь от Шабаровой.
Она все правильно написала. На каком основании пенсию пересматривать?
На основании ст. 55? Так оба закона (по приостановлении части второй ст. 43 и ч.9 ст. 8 ФЗ о ФБ на 2015) действуют. Т.е. оснований для перерасчета не наступило.
Осталась ст. 49. Вот она ее разобрала.
Хотя в апелляции можно указать про ст. 55. И разобрать - почему нужно было применять эту статью, а не ст. 49.

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#24203

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 14 апр 2015, 18:16

Подскажите, пожалуйста, в каком Постановлении (Определении) КС РФ ДДИП для исчисления пенсии является самостоятельной величиной?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#24204

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 14 апр 2015, 18:32

Однако суд, назвав основания пересмотра пенсии а) и б) не правильно применил их к рассматриваемой ситуации.
Писец какой-то. Несколько раз перечитываю и нихрена в голове не выстраиватся никакой логики. Там, кстати,чтобы голову не забивать, нужно начинать читать с последнего абзаца третьего скана.
АПРЕЛЬ58, Вы кратко можете объяснить на чем основаны исковые требования товарища RVSN777 (если я правильно понял, он помогал своему товарищу).
Как мне видится, то его требование основано на том, чтобы платили пенсию с учетом изменений в Законах, которые произошли в последние несколько месяцев. Суд же в ответе несет какую-то ахинею. Вот кто может русским языком объяснить, чем мотивирует конкретно суд свой отказ?

Кстати, час назад по России-24 (колыбели пропаганды) ведущая напомнила, что в четверг один товарищ не будет придумывать красивых фраз, а будет рубить по существу. Затем ведущая дала слово корреспонденту, который вертится где-то в районе колл-центра, так вот корреспондент сказал, что очень много вопросов социальных, бла-бла-бла и в самом конце добавил - почти дословно: много вопросов, касающихся повышения пенсий, в частности военных пенсий.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#24205

Непрочитанное сообщение engiminer » 14 апр 2015, 18:48

было увеличение, в связи с приостановкой действия части 2 ст 43 (с 62,12% до 100%), денежного довольствия для исчисления пенсии,
Уважаемый RVSN777,в данном случае я не высказываю сомнение ,а с уверенностью Вам говорю ,что здесь вы не правы. Да в статье49 пункт а) говорится ,что пенсии подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий; Пенсию нужно увеличить на столько процентов на сколько увеличилось ДДИП .
Однако срок пересмотра определен однозначно :одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников. Отсюда непосредственно следует ,что если размер ,в котором учитывается указанное ДД изменился ,то пересмотр пенсии должен производиться по пункту б) В этом вопросе я считаю ,что утверждение Шабаровой :
в силу указанного законодательства ( ФЗ №397-ФЗ ) с 01.01.2015г по 01.01.2026г. приостанавливается положение ( вторая часть ст.43 ),предусматривающее индексацию (увеличение на 2% ) денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии."
не соответствует буквально ( букве Закона ) Закону,в котором не "приостанавливается положение ( вторая часть ст.43 ),предусматривающее индексацию (увеличение на 2% ) денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии",а приостанавливается вся вторая часть ст.43 ,то есть отменяется понижающий коэффициент. Именно здесь натяжка .Мне нравится как мы ведем обсуждение. В противоречиях рождается истина.

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

#24206

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 14 апр 2015, 18:51

Она все правильно написала. На каком основании пенсию пересматривать?
А зачем её пересматривать? Она была установлена 01.01.2012г. и пока оснований для пересмотра нет. Выплачивай без ПК.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#24207

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 апр 2015, 18:54

Она была установлена 01.01.2012г.
А основания для изменения пенсии (обращение в суд) какие?

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#24208

Непрочитанное сообщение gladcat » 14 апр 2015, 19:03

Подскажите, пожалуйста, в каком Постановлении (Определении) КС РФ
Не КС, а ВС, КС на него ссылается.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС от 4 октября 2001 г. N КАС 01-370:
"Как видно из названия и содержания статьи 43, содержания статьи 49 указанного Закона, законодателем в этом Законе введено специальное понятие "денежное довольствие для исчисления пенсии". В состав денежного довольствия для исчисления пенсии входят оклад по должности, оклад по воинскому званию, процентная надбавка за выслугу лет и стоимость продовольственного пайка. По своему составу это понятие - "денежное довольствие для исчисления пенсии" отличается от понятия "денежное довольствие военнослужащих"".
Однако, судами впоследствии это выдергивается из контекста, и понятию ДДИП придается ВООБЩЕ ОТЛИЧНЫЙ ОТ ДД СМЫСЛ, в то время, как в Определении четко указано, что ДД и ДДИП различны только по составу составляющих, при этом составляющие ДДИП одновременно являются и составляющими ДД.
Даже указано, что "Поэтому увеличение любой из составляющих денежного довольствия для исчисления пенсии, в том числе и стоимости продовольственного пайка, должно влечь по подп. "б" ст. 49 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно - исполнительной системы, и их семей" пересмотр пенсии одновременно с увеличением этой составляющей."
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#24209

Непрочитанное сообщение Rosondon » 14 апр 2015, 19:09

Подскажите, пожалуйста, в каком Постановлении (Определении) КС РФ ДДИП для исчисления пенсии является самостоятельной величиной?
понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года № 429-О).
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#24210

Непрочитанное сообщение gladcat » 14 апр 2015, 19:12

я не высказываю сомнение ,а с уверенностью Вам говорю ,что здесь вы не правы. Да в статье49 пункт а) говорится ,что пенсии подлежат пересмотру исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий; Пенсию нужно увеличить на столько процентов на сколько увеличилось ДДИП .
В противоречиях рождается истина.
А противоречий тут и нет. С приостановлением ч.2 ст.43 (всей) ДДИП должно учитываться не с применением КК, а в полном объеме. Увеличение ДД присутствует, а вместе с ним присутствует и основание для перерасчета по 49 статье, именно на столько процентов, на сколько его ограничивал КК.
Это неправильные пчёлы! (с)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SHVB, Дмитрий Я и 44 гостя