Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[direktor52]

Я не стал в свое время разубеждать других, что требование выплаты 100% пенсии - тупик.

Зря, сохранили бы многим здоровье... а может и жизнь, знакомый умер прямо в суде, правда по другому вопросу

Даже для обращения в КС РФ доказательств нет

Как прав Миша Задорнов про америкосов: "Ну тупые, ну и тупые..."
Нас тоже касается, хватит лепить снаряды из дерьма

Товарищи ученые, не сумлевайтесь, милые:
Коль, что у вас не ладится, - ну, там, не тот аффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект!

Высоцкий

[alex56]

Зря, сохранили бы многим здоровье... а может и жизнь, знакомый умер прямо в суде, правда по другому вопросу

Не нужно в суд идти как в бой. Сейчас государство суды на свою охрану четко поставило.
Я пошел, зная, что процентов на 99% откажут. 1% оставил на чудо. Проверил, чудес не бывает.

[loco2.0]

Сейчас государство суды на свою охрану четко поставило.

Если бы оно суды поставило, то мы уже более двух лет получали бы некастрированную пенсию. Оно поставило на свою охрану именно беспредел судов - именно по этой причине вы, человек с юридическими корнями, собираясь в суд, на 99% уверены в своем проигрыше - это же нелепо вообще-то.
Когда мы видим десяток, три десятка раз и т.д., как суды изворачиваются, но "стоят на страже", то поневоле, даже не замечая того, оказываемся юридически зазомбированы - это я по поводу ваших слов "дело пахнет юридическим хаосом, но тут всё законно" - представляете себе степень зомбирования?

[Svobodnyi]

вот молодцы

...это чтобы не было международной напряженности

[loco2.0]

это чтобы не было международной напряженности

Чтобы не было международной напряженности нужно убрать КК из наших пенсий и сделать еще одно умное дело - и напряженность сразу исчезнет.

[Lion65]

Почему и удивлён был коэффициентом 66, 78%.
Это же явное невыполнение не отменённого майского Указа президента!

Эти хитрованы при обсуждении изменений в ФЗоБ заявили: Все будет выполняться, только в 2015 году мы проиндексируем на 5,5%, а в начале 2016 года добавим по реальной инфляции за 2015 год. Правда, в итоге съехали на социальные пенсии, а нас как будто и не существует. И, как всегда, нае....бут.
Особенно умилило выступление Макарова. Уж прям такой заботой проникнута его речь!

Показать текст

Соколова И. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Комитет подготовил законопроект к рассмотрению во втором чтении. Законопроект дополняется положением о доиндексации социальных выплат до фактического уровня инфляции по итогам 2015 года. Такую доиндексацию предлагается провести с 1 февраля 2016 года. То есть индексация пособий, компенсаций и иных социальных выплат пройдёт в два этапа: первый этап — это плановая индексация на 5,5 процента в этом году, а второй этап — это доиндексация социальных выплат на разницу между фактическим уровнем инфляции за 2015 год и размером индексации в этом году (5,5 процента).

Макаров А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

... И когда мы рассматриваем вот эти поправки в бюджет, мы должны сказать: у нас увеличиваются расходы только на исполнение социальных обязательств государства. О чём мы сегодня говорили, что при обсуждении предыдущего закона звучало? Давайте посмотрим только на показатель инфляции: прогнозная инфляция при изменении бюджета — 12,2 процента, но в годовом исчислении, сегодня ясно, она составит почти 17 процентов — так что же мы людей-то будем обманывать?! Предложение, которое надо закрепить в бюджете, уже принято нами, оно изложено в постановлении Государственной Думы, — сейчас проиндексировать на 5,5 процента (это аванс), а в итоге дать людям деньги в соответствии с фактической годовой инфляцией. Не надо обманывать людей исходя из каких-то пиар-соображений — вот позиция комитета по бюджету, и выполнение наших решений мы с вами должны обеспечить при подготовке законопроекта ко второму чтению.

[Svobodnyi]

Чтобы не было международной напряженности нужно убрать КК из наших пенсий и сделать еще одно умное дело - и напряженность сразу исчезнет.

Узко вы, однако, видите проблемы в отношениях между разными народами...

[Сергей Волков]

Уважаемый kamysy 2,вот перемножение тысячных долей процентов вы хорошо усвоили в начальной школе,а вот почему считаете,что прогнозируемую инфляцию 2015 г в 5,5% нам собираются возвращать с 1 октября 2015 года,а куда вы дели компенсацию инфляции за 2014 год ,потрудитесь объяснить,зачем уводите в сторону,66,78 % это компенсация инфляционной составляющей за 2014 год,да и то с отставанием на 9 месяцев,а вы решили,что вам вернут компенсацию за 2015 год еще не завершив год,оптимист вы батенька однако.

[kamysy2]

Сергей Волков, Эти вопросы вообще-то не ко мне, а правительству и депутатам. Я считаю то что происходит и не более.
Я не оптимист в вопросах компенсации, а как и вы - пессимист. Если Вы прочтёте внимательно мои посты поймёте, что я также недоволен тем что происходит и это всё что могу сделать.

[Сергей Волков]

kamysy 2,я не пессимист,а реалист и смотрю на вещи всегда реально,писал неоднократно,что на МО,МВД,имею ввиду пенсионеров, денег в казне на нас нет,это сотни миллиардов рублей,а здешние соловьи хором поют,что это не так.Еще раз скажите где нам компенсировали инфляцию,которую официально объявили в 11,4 % и уже с 1 февраля выплачивают гражданскому населению,а вот военпенсам установленный КК в 66,78% это и есть компенсация в 7,5 % ,а никак не 12,2 % как вы думаете.

[kamysy2]

Сергей Волков, так и я о том же!
В этом году нам отказано в увеличении КК на 2% с 01.01.2015 года, компенсация инфляции предусмотрена в нарушение майского Указа президента только на 7,5% с 01.10.2015 года (КК = 66,78%). Кроме того обещают (а обещанного у нас как известно 3 года ждут) докомпенсировать фактическую инфляцию в 2016 году. Поэтому я не думаю что будет, а считаю что в этом году компенсация инфляции по майскому Указу президента, при прогнозируемой инфляции 12,2 %, должна быть 14,2 %!!
Это вытекает из пункта г) майского Указа президента. Тут не думать надо, а требовать выполнения.

[Юрий70]

Сергей Волков, так и я о том же!
В этом году нам отказано в увеличении КК на 2% с 01.01.2015 года, компенсация инфляции предусмотрена в нарушение майского Указа президента только на 7,5% с 01.10.2015 года (КК = 66,78%). Кроме того обещают (а обещанного у нас как известно 3 года ждут) докомпенсировать фактическую инфляцию в 2016 году. Поэтому я не думаю что будет, а считаю что в этом году компенсация инфляции по майскому Указу президента, при прогнозируемой инфляции 12,2 %, должна быть 14,2 %!!
Это вытекает из пункта г) майского Указа президента. Тут не думать надо, а требовать выполнения.

Положенное увеличение коэффициента учета ДД для исчисления пенсии на 2% Правительство не сделало ни разу. Если рассмотреть повышения этого коэффициента, то эти повышения всегда подгонялись под коэффициенты инфляции, заложенные в ФЗ о бюджетах, не соответствующие реальным значениям. Таким образом я пока не вижу ни одного ежегодного повышения
увеличение коэффициента учета ДД для исчисления пенсии на 2%,но которым КС отказал нам в приеме жалобы на рассмотрение по существу. Если Вы внимательно прочитаете часть 2 ст, 43, то Вы там четко должны увидеть сочетание слов МОЖЕТ БЫТЬ. Что происходит на самом деле, так это превращение МОЖЕТ БЫТЬ, в сочетание А МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ.Таким образом, уже три года исполняется словосочетание А МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ.

[Сергей Волков]

kamysy 2,видите ли,что докомпенсировать % думцы устами Макарова хотят в 2016 году те,которые сначала авансом дадут ТАКЖЕ как и нам в октябре 2015 года,то есть по 5,5 %,но только нам за 2014 год,а им за 2015 год и сдается мне ,что думцы как шулера передергивая карты так же и поступят с инфляционной компенсацией нам,слив в одну кучу компенсацию за 2014 год и 2015 год,а потом заявив,что военпенсам мы же компенсировали,что им еще от нас надо,как то так.И прав Юрий 70,что за счет изменения КК власть предержащие хотят компенсировать инфляцию нам.игнорируя майский Указ Президента.

[kamysy2]

Юрий70, МОЖЕТ БЫТЬ относится только к сверх 2%. 2% - это обязательно согласно части 2 ст. 43, которое приостановлено в этом году.
А "2% сверх инфляции" это планка по майскому Указу президента, он поставил правительству и МЕНЕЕ которой правительство не имеет права увеличивать получаемую на руки часть военной пенсии. Вот и всё, если принять что всё это прерогатива законодателя.

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:
Сергей Волков, в принципе я с вами согласен. Т.к. с моей точки зрения ни в части 2 ст. 43, ни в майском Указе президента не указано конкретно какой инфляции (прошлогодней или прогнозируемой текущего года.) Правительство решило что это прогнозируемая. В результате покупательная способность, получаемой на руки пенсии, постоянно тает, не смотря на ежегодное приближение более чем на 2% к её 100% значениию.

[Сергей Волков]

kamysy 2,вот в том то и все дело,где зарыта собака,а именно 2 % никто не может оспорить,да и величина не ахти какая,а вот вся ересь в прогнозируемой и фактической инфляции,а здесь как говорится разгуляй поле и миллион ухищрений по ущемлению наших прав.

[engiminer]

но только нам за 2014 год,а им за 2015 год

Сергей Волков, из Ваших сообщений видно ,что Вы разобрались в тонкостях порядка индексации пенсий лиц ,проходивших военную службу. Объясните пожалуйста ,а увеличение в январе 2014г и октябре 2014г это за какой год индексировали. Спасибо.

[RVSN777]

Подскажите пожалуйста, могу ли я в апелляционной жалобе использовать ссылки на Постановления или Решения КС РФ, которые не фигурировали в прошедшем судебном процессе?

[alex56]

Подскажите пожалуйста, могу ли я в апелляционной жалобе использовать ссылки на Постановления или Решения КС РФ, которые не фигурировали в прошедшем судебном процессе?

Вы можете все. Только Вы должны понимать, что постановления КС РФ указывают правовую позицию по трактованию той или иной статьи Конституции, а не являются самостоятельным НПА. Т.е. Вы должны указать, что принятые нормы законов нарушают такую то статью Конституции и сослатся на правовую позицию КС РФ по этому вопросы, выраженную в конкретном постановлении.

[Rosondon]

Вы можете все.

Терзают сомнения

...Ссылка лица, подающего апелляционную жалобу, ... на новые доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции, допускается только в случае обоснования в указанных жалобе, представлении, что эти доказательства невозможно было представить в суд первой инстанции

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Работа по проекту Федерального закона «О внесении изменения в Федеральный закон «О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» в связи с Федеральным законом «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов» кипит.

РЕШЕНИЕ ПО ИТОГАМ ДАННОГО ЭТАПА
Решение разработчика: Принять и перейти к следующему этапу

Сводка предложений по итогам публичного обсуждения - предложения отсутствуют

[alex56]

Терзают сомнения

речь идет не о новых доказательствах, а о доказательстве того, что судья применил закон, не подлежащий применению (если этот закон противоречит Конституции РФ)

[kamysy2]

Сводка предложений по итогам публичного обсуждения - предложения отсутствуют

Как это мы прохлопали публичное обсуждение?

[mihadol]

Читайте внимательно текст дальше.

Читаю:

4.2. В силу статей 1 (часть 1), 4 (часть 2), 15 (части 1 и 4), 19 (часть 1), 76 (части 1 и 2) и пункта 2 раздела второго "Заключительные и переходные положения" Конституции Российской Федерации структурирование системы федерального законодательства, по общему правилу, предполагает, что нормы, отменяющие или изменяющие определенные преимущества, компенсации и льготы, вносятся в текст того федерального закона, которым они были установлены.

Это касается всех законов, а не только ЗоСВ.

В связи с этим Федеральный закон "О статусе военнослужащих" закрепляет,

А это уже про частность - про ЗоСВ.

[Rosondon]

Как это мы прохлопали публичное обсуждение?

Увеличение размера пенсии

За это сообщение автора AlexeyS поблагодарили: 2 kamysy2(24 марта 2015, 20:44)

[kamysy2]

Rosondon, как-то не отложилось, я тогда на Тетёкина напирал... Вроде его предложение должно было рассматриваться.

[alex56]

по общему правилу, предполагает

Вот именно предполагает, но не обязывает, поэтому далее по тексту постановления КС РФ сослался на норму ФЗ о статусе. А в ФЗ о военных пенсиях такой нормы обязывающей нет, поэтому судья и сказала, что в данном случае она не считает нужным прислушиваться к мнению КС РФ. И скорее всего КС РФ будет на ее стороне.

[Сергей Волков]

Уважаемый enqiminer,Вы уж не преувеличивайте про то ,что я разобрался с тонкостями индексации пенсии,просто пишу свое видение и считаю,что указ Гаранта как вроде нельзя не выполнить,вот и путем возврата ранее отнятой части пенсии думцы с подачи правительства пытаются привести все к общему знаменателю,а то что было проиндексировано в 2013 и 2014 годах в январе и октябре,так это по результатам экономической возможности государства,есть финансы у Шойгу неосвоенные,хватает их на индексацию еще раз,то почему бы нет,ведь денежные средства запланированные на год должны быть кровь из носу освоены,это уже финансовая дисциплина ведомства-не освоишь,на следующий год не получишь запрашиваемую сумму,как то так.

[Rosondon]

А в ФЗ о военных пенсиях такой нормы обязывающей нет

alex56,
но ведь есть еще ФЗ166

Настоящий Федеральный закон устанавливает в соответствии с Конституцией Российской Федерации основания возникновения права на пенсию по государственному пенсионному обеспечению и порядок ее назначения....

....1. Пенсия по государственному пенсионному обеспечению назначается и выплачивается в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Пенсионное обеспечение не предусмотренных настоящим Федеральным законом отдельных категорий граждан, осуществляемое за счет средств федерального бюджета, может регулироваться другими федеральными законами.
Изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

[alex56]

Изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

т.е. речь идет о ФЗ о государственном пенсионным обеспечением, а не о ФЗ о военных пенсиях.

[mihadol]

Вот именно предполагает, но не обязывает,

Ещё раз:

В постановлениях КС не бывает предположений и отвлечённых рассуждений. Всё, что там написано, в т.ч. в мотивировочной части, обязательно.

[Rosondon]

т.е. речь идет о ФЗ о государственном пенсионным обеспечением, а не о ФЗ о военных пенсиях.

Я к тому, что ФЗ166 пишет, что

Размеры пенсий за выслугу лет, по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсии по случаю потери кормильца членам их семей в случае гибели (смерти) военнослужащих (за исключением членов семей граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) определяются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц

Пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц,

Из чего следует, что другим законом, кроме как "О пенсионном обеспечении .." определение

условий и норм назначения и выплаты пенсий

не допускается


Либо внести изменения в ФЗ166, что

Пенсионное обеспечение предусмотренных настоящим Федеральным законом отдельных категорий граждан - военнослужащие, может регулироваться другими федеральными законами.