Так, в конце концов поступит любой..Вопрос только у кого где персональный "край"..Кто-то дольше терпит, кто-то резче поступает..Любого портят деньги, жизненные обстоятельства и прочий форс-мажор...что как только государство не может выполнить свои обязательства оно меняет правила игры
Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
#1081
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#1082
Кортик, к Вам вопрос. По каким вопросам проведены с Вами беседы, в связи с чем написаны рапорта? Проясните ситуацию поглубже. Либо это по указанной ранее и немного взбудоражившей форум телеграмме, либо это очередные изподвыподверты наших доблестных команчей. Если по-первому, то дальнейшее зависит (вероятно) от жилищносубсидийноотказного содержания, если по-второму, нужен истокосодержащий анализ, по-простому - опишите подробнее.
#1083
в прокуратуру по данному вопросу подавать бесполезно...в лучшем случае она подойдет формально...в худшем еще и виноваты будете,что мол жильем не обеспечиваетесь и все в этом духе,пока не состоится приказ(если состоится) ничего не сделать...иначе это все будет сотрясание воздухаБеседы провели, листы бесед подписали. Рапорта тоже командирам вручили.
Дальше то что делать?
В случае отправки документов на увольнение в округ - подавать жалобу в прокуратуру на неправомерные действия?
Если где-то обсуждается эта тема прошу указать нужную ветку.
Иеринг-борьба за право
#1084
стасон, похоже (было бы) на заинтересованное "отваживание" от защиты своих прав...если бы не было сущей правдой...в прокуратуру по данному вопросу подавать бесполезно...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#1085
ну если все против нас...на нашей стороне только закон....если его не повернут как дышло...где вошло там и вышло...на том и стоимстасон, похоже (было бы) на заинтересованное "отваживание" от защиты своих прав...если бы не было сущей правдой...
Иеринг-борьба за право
#1086
И вопросительный знак, главное, в конце...пытаюсь свои мысли всегда подкрепить документами (законами, выписками из НПА, Кодексами РФ) ?
Капитан копейкин, вы в чём больше сомневаетесь - в том, что пытаетесь, или в качестве "наваливаемых" вами "документов" ? ...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
- Капитан копейкин
- Постоянный участник
- Сообщения: 203
- Зарегистрирован: 22 мар 2015, 08:44
#1087
Я как обычно забыл убрать вопросительный знак. Оказывается он имеет очень большое значение !Капитан копейкин, вы в чём больше сомневаетесь - в том, что пытаетесь, или в качестве "наваливаемых" вами "документов" ? ...
Мир вам и достойную квартиру !
#1088
Хочу обратить их внимание на ПОЯСНИТЕЛЬНУЮ записку к закону,
, забыли еще перечислить пояснительными записками.Я пытаюсь свои мысли всегда подкрепить документами (законами, выписками из НПА, Кодексами РФ).
А так просто для общего развития Капитан копейкин, Вы очень высокого о себе мнения и Ваши мысли, особенно подкрепленные "документами" (подобранными Вами же) не имеют никакой юридической силы. Не правоприменитель Вы короче, и учиться не хотите.
Суть этой ветки не в том чтобы копипастить тонны макулатуры. Для этого много ума не надо.
А в том, как понимать и как будут толковать правоприменители нововведения ст.23 ФЗ "О статусе в\сл." а именно: Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.
Суть уловки для Вас Капитан копейкин, выделил жирным. Позволит ли это "или" увольнять без предоставления жилья в натуре? Вот именно этот вопрос интересует большинство моих сослуживцев и обитателей этой ветки.
И еще Вам совет воздержитесь в общении от навешивания ярлыков на собеседников и оскорблений. Даже если Вы сильно не согласны с их мнением.
Грубость ставит вас на одну доску с кем угодно; дистанцию создает только учтивость. (Т. Манн).
А пояснительную записку распечатайте себе и сходите с ней в туалет больше пользы будет. Она уже свое дело сделала. Поправки приняты.
Не обижайтесь. С возрастом поймете нас, а может быть и нет. Не каждому ведь дано. Но все равно не обижайтесь и не пишите очередную порцию оскорблений, в личку тем более.
Борьба с кидаловом в масштабах страны
#1089
Как что, готовиться к увольнению и долгой изнурительной борьбе за свои права с мизерными шансами на успех....Вы свой выбор уже сделали.....Дальше то что делать?
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
#1090
в любом случае уловка это или нет,я лично думаю,что нет здесь никакой уловки,иначе какой смысл был бы прописывать эти строки....при желании военнослужащих они обеспечиваются по импж и.т.д.так бы дали всем субсидию и написали бы об этом...зачем тогда лишние слова...тем более это первая статья новой поправки,а все остальное написано далее...нельзя читать отдельными предложениями закон как это сделано в той же телеге....ведь там что,просто выдернули отдельные предложения и напечатали.....я вам более скажу....сегодня команч одной из в/ч прессовал на предмет субсидии и даже показал приказ в котором смысл как в телеграмме только последним пунктом добавлено что субсидия является приоритетной....каково вам...правда чей приказ...откуда...непонятно,естественно под роспись никто ничего не дает...может подошел к зеркалу и приказал,сам напечатал,сам распечатал...главное чтобы ведь добровольно выбор сделали...ну а помочь выбрать можно....подобрав правильные слова
Иеринг-борьба за право
#1091
Жизнь покажет зачем. Может быть этизачем тогда лишние слова...
в совокупности с телеграммами просто взятие на "понт" и массовое одурачивание, имеющее своей целью максимальное обеспечение субсидией.лишние слова
Время покажет.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Это как в анекдоте:субсидия является приоритетной.
-Жора, а я тебе говорю что грузины лучше чем армяне!
-Гиви, чем лучше?
- Чем армяне!
Борьба с кидаловом в масштабах страны
#1092
я лишь только за то,чтобы соблюдался закон,а не извращался различными чиновниками,имеющих желание доложить,сжав ягодицы и щелкнув каблуками о том какие они замечательные "управленцы",не дрогнув готовых кинуть огромное число тех,с кем еще недавно стояли в одном строю,не надо держать людей за быдло...положено,дайте то,что положено и как положено,тем более закон принят и там все понятно написано и не надо придумывать различные версии понимания этого закона...если на самом деле не хватает мозгов у этих чиновников осилить это понимание,так пусть они обратятся за юридической экспертизой к тем специалистам которые могут объяснить этим умственно отсталым чинушам или очень хитрож....пым,что так мол и так написано и определено....а вообще за такие вещи,это мое личное мнение, с должностей снимать надо и гнать подальше,чтобы неповадно было следующим злоупотреблять своим должностным положением и обманывать людей в угоду выслужиться перед кем то 
Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
а то рассылают телеграммы,документы собирают на увольнение,по какому праву...кто позволил произволом заниматься,вообще уже что ли сбрендили
Добавлено спустя 32 минуты 30 секунд:
раньше надо было думать,когда реформы безмозгло проводили,людей посокращали, а теперь жо..п..й крутят,как бы так всех кинуть побыстрей и отчитаться...хрен им всем большой...пусть знают...если что,то готовятся пусть вплоть до военной коллегии Верховного суда песни петь о том, как все они чудесно придумали....
Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
а то рассылают телеграммы,документы собирают на увольнение,по какому праву...кто позволил произволом заниматься,вообще уже что ли сбрендили
Добавлено спустя 32 минуты 30 секунд:
раньше надо было думать,когда реформы безмозгло проводили,людей посокращали, а теперь жо..п..й крутят,как бы так всех кинуть побыстрей и отчитаться...хрен им всем большой...пусть знают...если что,то готовятся пусть вплоть до военной коллегии Верховного суда песни петь о том, как все они чудесно придумали....
Иеринг-борьба за право
#1093
На сколько нужно быть наивным, чтобы не понимать, что последние изменения этими самыми "чинушами" и были проведены, и цель их одна, - уволить всех отказывающихся от ЖС...какая еще Вам юридическая экспертиза нужна ?!закон принят и там все понятно написано
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
#1094
а мне не надо предлагать там,где построили,я там не просил,мне надо там,где мне надо и положено,и точка.А заниматься агитацией и пропагандой не нужно...Ну что же Вы такой злющий? Вот пример из современной жизни. У нас распоряженцам, которые ждали ЖП там, где его нет, предложили жильё там, где оно построено у МО РФ или ЖС. Так люди не стали конфликтовать и каждый сделал выбор, в основном, в пользу ЖС.
И еще если на то пошло,я может и соглашусь с тем,что если субсидии хватит,то можно компромисс найти,а если не хватит тогда что?тогда об чем разговор вообще
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
мне их цели,этих чинуш вообще неинтересны,и мне лично все понятно в законе,а вы если не понимаете вообще смысла законодательства или делаете вид,что не понимаете,советую не вступать в дискуссию...в дальнейшем ваши комментарии не имеет смысла комментировать,потому что очень прямолинейно отрицаете очевидное...агент СМИТНа сколько нужно быть наивным, чтобы не понимать, что последние изменения этими самыми "чинушами" и были проведены, и цель их одна, - уволить всех отказывающихся от ЖС...какая еще Вам юридическая экспертиза нужна ?!закон принят и там все понятно написано
Добавлено спустя 22 минуты 3 секунды:
говорю еще раз и последний все троли,или как вас там называют,вы все очень прозрачны,и видно сразу,не нужно комментировать мои сообщение,вступать с вами в дискуссии мне не интересно,это касается "защитник отечества","витамин с" и прочие...отдыхайте...в следующий раз буду просто игнорить
Иеринг-борьба за право
-
Защитник Отечества
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09
#1095
Это с Вами становится бесполезно и не интересно общаться! Живите в своей скорлупке в изоляции и не надо думать, что навязывается к Вам кто-то с общением, не хотите конструктивно общаться, до свидания! Я не буду Вас убеждать, а с витамином С согласен, он правваши комментарии не имеет смысла комментировать,потому что очень прямолинейно отрицаете очевидное...агент СМИТ
#1096
Это и есть пропаганда от Цаликова.Так люди не стали конфликтовать и каждый сделал выбор, в основном, в пользу ЖС.
Бесспорно в среднестатистическом Урюпинске от майора и выше с 3-мя членами семьи компенсация выгоднее чем жилье в натуре всем это понятно. Но есть одно НО!
Не все, к сожалению, понимают что в\сл. прослужившие 19 лет и уволившиеся по ОШМ в том числе, не имеют право на пенсию от МО, более того они и на гражданке на своем персональном пенсионном счету имеет дырку от бублика т.е. НОЛЬ ( как только что закончившие школу). Т.е они все эти 19 лет работали в "черную" без отчислений в пенсионный фонд. Даже дворник отработавший эти 19 лет дворником за нищенскую зарплату имеет на своем пенсионном счету уже 300 баллов. Короче не справедливо как то получается.
Вот люди и ждут квартиры там где не строят, обидно получается им за свой бесплатный труд, многие, ИМХО, не имеющих право на пенсию и увольняемые по ОШМ получив квартиру с удовольствием послужили бы еще. На верху этого не понимают или знать не хотят. И пытаются бороться с естественными процессами.
Им проще через госдуму протащить один беспредельный закон, чем думать об увольняющихся и вникать в их проблемы. Им западло разработать поправки которые не будут ущемлять права уволенных, а будут наоборот компенсировать им все утраченные льготы (на гражданке между собой они это называют "золотые парашюты").
Разрабатывать? Подумал Цаликов. Да ну их нахрен этих зеленых человечков. Уволим и забудем про этих уродов (еще и пооскорбляем их вдогонку они редиски эти профессиональные распоряженцы, тунеядцы). А то что человек все эти 19 лет верой и правдой служил в своем танковом (мотострелковом и пр. ... ) подразделении и больше по жизни ни чего не умеет это ни кого не волнует. Программа переподготовки в\сл. усилиями Сердюкова превращена в бесполезный фарс (в\сл переучивают на гражданские специальности в военных учебных заведениях, ну не идиоты ли).
Не думают наши военачальнички о своих подчиненных, а все почему?
Потому что эти военачальнички - временщики (пожарная команда) им похрену на всех нас. Им имидж главней. Их поставили разрулить пожар (конкретное дело) и все.
Почему Александра Суворова история запомнила как великого военачальника не задумывались? Потому что ( почитайте историю) он вникал в проблемы своих подчиненных, переживал их тяготы и лишения как свои.
Время не то скажете Вы. Да не то. А в проблемы своих подчиненных надо вникать в любое время. Так как тебе как военачальнику с этими подчиненными потом в случае чего задачи решать. И они (подчиненные) должны чувствовать командирскую заботу. Это в военных училищах раньше так учили.
А нынешние генералы армии? Без обид, например Цаликов, Руслан ХаджисмеловичЦаликов что они знают о нас с Вами? О нашей жизни? Только то что им докладывают. А что им докладывают догадайтесь сами. Они далеки от нас с Вами, от наших проблем.
Чего от них еще ждать?
Так и получается что в такой армии с такими командирами "заботливыми" служить ни кто не хочет. Даже те кто в новом облике служат ждут не дождутся 20-ки, а потом говорят ну ее на Х.Й эту армию с такими командирами. Большинству не надо даже это "повышенное пока еще" денежное довольствие . Те кто с головой, смотрят как цаликовы расправляются с распоряженцами и понимают что и с ними так же поступят, придет и их время поэтому стараются не испытывать судьбу и драпают от этой цаликовщины. У контрактников текучка, 70 из 100 пришедших уходят через три года. Офицеры тянут до 20-ки как могут из последних сил.
Историю из наших военных "реформаторов" никто не читает и я более чем уверен не один "цаликов! не знает кто такой Милютин, Дмитрий Алексеевич, к большому моему сожалению.
С Днем Великой Победы!!!
Борьба с кидаловом в масштабах страны
#1097
По поводу петиций на сайте http://www.change.org:
"6 мая общественнику пришел ответ. Публикуем его дословно:
— Ваше электронное отправление на имя Президента Российской Федерации, направленное 03.05.2015 г., полученное 04.05.2015 г. в форме электронного документа и зарегистрированное 04.05.2015 г. за № НО-507089, рассмотрено. В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» (далее – Закон) обращением гражданина является направленное в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба. В данном случае, указанная Вами информация, размещаемая на Интернет ресурсах, не попадает под порядок рассмотрения обращений граждан и организаций, установленный Законом, следовательно, уполномоченные лица – работники Управления не вправе их исследовать."
Подробнее: http://www.kurer-sreda.ru/2015/05/08/181368
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Это к тому, что мы тоже подписи на данном ресурсе собирали насчёт изменения статьи 23 ФЗ "О статусе военнослужащих"- получается холостой выстрел был, и даже никакой ответ не пришёл (во всяком случае автор петиции его, по-моему, не выкладывал здесь)
"6 мая общественнику пришел ответ. Публикуем его дословно:
— Ваше электронное отправление на имя Президента Российской Федерации, направленное 03.05.2015 г., полученное 04.05.2015 г. в форме электронного документа и зарегистрированное 04.05.2015 г. за № НО-507089, рассмотрено. В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» (далее – Закон) обращением гражданина является направленное в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба. В данном случае, указанная Вами информация, размещаемая на Интернет ресурсах, не попадает под порядок рассмотрения обращений граждан и организаций, установленный Законом, следовательно, уполномоченные лица – работники Управления не вправе их исследовать."
Подробнее: http://www.kurer-sreda.ru/2015/05/08/181368
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Это к тому, что мы тоже подписи на данном ресурсе собирали насчёт изменения статьи 23 ФЗ "О статусе военнослужащих"- получается холостой выстрел был, и даже никакой ответ не пришёл (во всяком случае автор петиции его, по-моему, не выкладывал здесь)
-
Защитник Отечества
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5555
- Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09
#1098
Не все, к сожалению, понимают что в\сл. прослужившие 19 лет и уволившиеся по ОШМ в том числе, не имеют право на пенсию от МО,
В том-то и дело, что у нас некоторые тоже не соглашались на ЖС в прошлом году только потому, что выслуги не хватало до 20-ки..Вот люди и ждут квартиры там где не строят, обидно получается им за свой бесплатный труд
#1099
согласен с вами не на сто, а на тысячу процентов!!!!Это и есть пропаганда от Цаликова.
Бесспорно
Иеринг-борьба за право
#1100
Какие задачи?..Это ж распоряженцы, отрезанный ломОть..Так как тебе как военачальнику с этими подчиненными потом в случае чего задачи решать.
Все думают, что с ними всё будет по-другому..С какой стати кто-то будет ассоциировать себя с другим?..У того другого всё не так и живёт он - не так, да и вообще - поделом ему..Те кто с головой смотрят как цаликовы расправляются с распоряженцами и понимают что и с ними так же поступят, придет и их время поэтому стараются не испытывать судьбу и драпают от этой цаликовщины.
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#1101
Пришла телеграмма которую выкладывал Черешня. Проводил беседу 30.04. командир, присутствовали еще пять человек, включая "случайно" зашедшего пом. прокурора. Основное - раскручивали на фразу "отказываюсь от субсидии" вплодь до того, что командир высказывался о наглости отказа получения 7млн. руб. на семью из трех человек , что на 1,8 млн больше положенного! до 09.05 я на больничном.Проясните ситуацию поглубже. Либо это по указанной ранее и немного взбудоражившей форум телеграмме, либо это очередные изподвыподверты наших доблестных команчей.
Несмотря на то, что есть согласие на предварительное распределение в ИПМЖ сказали, что приказано отправлять документы на увольнение. 12-го узнаю отправили или нет.
Готовлюсь писать рапорт командиру с просьбой указать основание о принятии решения на увольнение и жалобу в прокуратуру. Хотя на 100% уверен что по жалобе будет работать тот же пом. прокурора, который был на беседе т.к. другого здесь нет (удаленная местность). Кроме того наш командир ему же помогал с жильем по прибытии в местный гарнизон, обеспечивает видами довольствия и мед. помощью. На адекватную реакции пом. прокурора особо не рассчитываю. Но делать что-то нужно.
#1102
Уже не думают, а наоборот все ждут что будет с распоряженцами и говорят "мы с вами в одной лодке".Все думают, что с ними всё будет по-другому
Fighter, прав(а) у нас все офицеры, с которыми я разговаривала, ждут 20-ку и, после получения ЖС, собираются на увольнение.
Контрактники увольняются в течении первых 6 месяцев.
И повышенное ДД специалистов с классностью и сертификатами не прельщает - они получат намного больше на "севере" при работе вахтовым методом и при этом никто не будет "выносить мозг", а ипотеку на квартиру в любом областном городе они выплатят за 10-15 лет.
И пенсии все равно не будет - хоть военной, хоть гражданской, а вернее будет мизер.
Больше того по моему опыту "сокращений" проводимых в армии за последние 20 лет - при каждом сокращении старались подвести под увольнение тех, у кого выслуга 12-19 лет.
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).
#1103
Как это........?!что на 1,8 млн больше положенного!
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
- Tamer
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1736
- Зарегистрирован: 21 окт 2011, 09:16
- Откуда: 48762(II) - 343
#1104
Для получения ЖС в размере 7 млн. (точнее 6,8.. млн.) при составе семьи 3 человека
необходимо обязательно иметь право на получение доп. метров (+1,48 млн.) и календарную выслугу более 25 лет.
Раз
Калькулятор расчёта субсидии
Мне, к примеру, при составе семьи 4 чел., 8,6 млн. тоже в ближайшее время не грозит.
необходимо обязательно иметь право на получение доп. метров (+1,48 млн.) и календарную выслугу более 25 лет.
Раз
то, видимо, у тов. Кортик не все необходимые условия имеют место быть, либо где-то метры вычитаются.на 1,8 млн больше положенного
Калькулятор расчёта субсидии
Мне, к примеру, при составе семьи 4 чел., 8,6 млн. тоже в ближайшее время не грозит.
Бездомный полк в социальной сети ВКонтакте
#1105
Читаю тут читаю, походу форум загнется когда всех распоряженцев-злоупотребленцев уволят
писать некому будет)...
....... форум замечательный и модераторы хорошие;)
#1106
Ага все на Знаменке с плакатами стоять будут, да в окресных кутузках сидеть.писать некому будет)...
Борьба с кидаловом в масштабах страны
#1107
Делать нужно не "что-то", а то, что будет способствовать устранению допущенного нарушения, если оно состоится..Но делать что-то нужно.
Надеяться какими-то бессмысленными рапортами демотивировать командира, а прокурора впечатлить жалобой о "предполагаемом нарушении прав" - верх глупости..
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#1108
Командир части очень эмоционально наезжал что типа заелись и т.п. мало Вам (т.е. мне) 7 млн руб на квартиру и т.д. А по калькулятору на семью из 3-х человек, без допов, при моей выслуге 24 года положено порядка#1103 vitaminC » Сегодня, 02:13
Кортик писал(а):
что на 1,8 млн больше положенного!
Как это........?!
5 млн 180 тыс. руб. Т.е. командир перед беседой даже не узнавал сколько положено... да и не только командир, пом. прокурора тоже в этом плане высказывался и командира части поддерживал.
Пока нет приказа на увольнение в суд заявление не подать. А что можно еще сделать кроме какДелать нужно не "что-то", а то, что будет способствовать устранению допущенного нарушения, если оно состоится..
как еще набрать материал по нарушению и подготовке к суду?писать рапорт командиру с просьбой указать основание о принятии решения на увольнение и жалобу в прокуратуру
Odyssey, прислушаюсь к любому Вашему совету и советам форумчан т.к. опыта у меня недостаточно, до этого без суда обходился.
#1109
Кортик, ну послушайте..Материал ведь можно набрать, и какой угодно, но судье интересна будет лишь та его часть, которая будет указывать на конкретные нарушения ваших прав..как еще набрать материал по нарушению и подготовке к суду?
Не пишите вы этих бестолковых рапортов - бумаг, которые выбешивают командира, ни на йоту не приближая вас к успеху в суде...Можно ведь просто добиться устной беседы с командиром и изложить ему суть его неправоты, если видите таковую...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#1110
Всегда есть поколения, которым доводится "пасть под мечом истории"...Так устроен мир...Я бы не стал усугублять их страдания отвлечёнными размышлениями о "вопиющей несправедливости" в отношении них..Это никак не помогает, в отличии от конкретных эффективных алгоритмов действий..Вот эти алгоритмы, да, давайте разрабатывать, при наличии к тому законных оснований..Больше того по моему опыту "сокращений" проводимых в армии за последние 20 лет - при каждом сокращении старались подвести под увольнение тех, у кого выслуга 12-19 лет.
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя