Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

кувшин

Подскажите, я правильно понимаю, что все происходящее (если будет утверждено), может коснуться и ожидающих жилье запредельщиков без контракта и должности? Даже если есть согласие на предраспределение.

Будут пытаться применять ко всем военнослужащим. Что делать? Получать уведомление и идти в прокуратуру с жалобой, где указать просьбу приостановить действие уведомления и провести проверку обоснованности выписки данного уведомления.

А затем ждать ответ из прокуратуры. А дальше - если прокуратура встанет на сторону МО, то после увольнения идем по судам - либо доказывать незаконность увольнения, либо за конкретным сроком получения ЖС.
На Ваш выбор.

Вариант, который предлагаете Вы будет работать в суде в качестве доказательства невозможности быть обеспеченным за счет ЖС , а малолетние дети будут служить замечательным фактором для восстановления на службе - т.к. их защищает закон.
В ветке все обсудили - делайте запросы в Росреестр с просьбой указать среднюю стоимость квартиры Вашего метража с соц.отделкой и т.д.

Бороться придется, но доказывать есть что - ищите хорошего адвоката и собирайте доказательства для судов.

стасон

не понятен ваш сорказм ? видать у вас все хорошо и данные вопросы не интересуют. Злорадствовать не советовал бы, это может каждого коснуться

да простоя вам не верю, вот и все

Plan

В ветке все обсудили - делайте запросы в Росреестр с просьбой указать среднюю стоимость квартиры Вашего метража с соц.отделкой и т.д.
Кувшин, вроде не пропускал ничего. Не укажите точнее, где обсуждалось.

кувшин

Дальше какие правовые последствия могут быть

На данный момент никаких потому что приказ МО не прошел регистрацию в Минюсте., но лучше сходите в прокуратуру и напишите жалобу на действия командиров.
По другому не получится

Защитник Отечества

Бороться придется, но доказывать есть что - ищите хорошего адвоката и собирайте доказательства для судов.

Найти хорошего адвоката = заплатить 150 тыс.руб., а гарантии на успех он всё равно не даст, т.к. берёт деньги за работу, а не гарантии
Я старый солдат,
Я посмотрел, что на ЖС можно выбрать не плохую квартирку в Питере, гораздо лучше, чем предлагают в Осиновой Роще или Шушарах..

кувшин

Гораздо страшнее ст.23, п.19 ст.15, про который так часто пишите, поэтому отказов от ЖП по норме уже давно нет, кто ЖС не хочет!

Да ну? Неужели уже забыли о пожарных, санитарных, СниПах и т.д. ?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Кувшин, вроде не пропускал ничего. Не укажите точнее, где обсуждалось.

Это обсуждалось в этой ветке еще в середине апреля и вот здесь Отмена положений ст 23 76-ФЗ

Добавлено спустя 5 минут:
Защитник Отечества,ну так что там с Вашими аргументами из пяти пунктов - законодательно подкрепленные аргументы будут ?

Защитник Отечества

Старый солдат! У Вас какой состав семьи и календарная выслуга?

http://realty.dmir.ru/sale/kvartira-san ... 111675210/

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
кувшин,
Я Вам уже написал, мало что ли? Вы ответьте на вопрос: для кого предназначено Уведомление, если там нет ссылки на п.19 ст.15 ?

кувшин

Защитник Отечества, не забалтывайте тему - будут ссылки на законы или нет? Или Вы свою "печенюшку" отрабатываете?

Защитник Отечества

кувшин,
Какие ссылки? Я же Вам указал, как написано в Уведомлении: на основании п.1 ст.15 ФЗ "ОСВ", какие ещё ссылки нужны???

Вы ответьте на вопрос, который задал, а то получается, что мои вопросы игнорируете, только сами свои задаёте? Или сложно ответить?

кувшин

кувшин,
Я Вам уже написал, мало что ли? Вы ответьте на вопрос: для кого предназначено Уведомление, если там нет ссылки на п.19 ст.15 ?

Не знаю для кого - это вопрос к тому, кто писал сей приказ и сочинял уведомление.
Где в приказе прописан механизм и основание рассылки уведомления?
Работайте Защитник, работайте САМИ

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих
мой комментарий № 2430

Защитник Отечества

Где в приказе прописан механизм и основание рассылки уведомления?

Уважаемый (-ая) _____________!
В соответствии с пунктом 1 статьи 15 и абзацем третьим пункта 1 ста-тьи 23 Федерального закона от 27 мая 1997 г. № 76-ФЗ
«О статусе военнослужащих»_____________________________________
(наименование уполномоченного органа (структурного подразделение уполномоченного органа)
уведомляет Вас о готовности предоставить жилищную субсидию

кувшин

уведомляет Вас о готовности предоставить жилищную субсидию

И все что ли? А заявление,которое необходимо предоставить в 30-дневный срок о чем?

Показать текст

УВЕДОМЛЕНИЕ
о готовности предоставить субсидию для приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений)
«__» _________ 20__ г. № _____________

Уважаемый (-ая) _____________!
В соответствии с пунктом 1 статьи 15 и абзацем третьим пункта 1 ста-тьи 23 Федерального закона от 27 мая 1997 г. № 76-ФЗ
«О статусе военнослужащих»_____________________________________
(наименование уполномоченного органа (структурного подразделение уполномоченного органа)
уведомляет Вас о готовности предоставить жилищную субсидию, порядок расчета размера которой определен постановлением Правительства Россий-ской Федерации от 3 февраля 2014 г. № 76 «Об утверждении Правил расчета субсидии для приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений), предоставляемой военнослужащим – гражданам Российской Федерации и иным лицам в соответствии с Федеральным законом «О статусе военнослужащих».
О принятом решении Вам необходимо сообщить в течение 30-ти дней
с даты получения настоящего уведомления в уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) по адресу: ____________, тел. : __________, а при согласии с получением жилищной субсидии
в указанный срок также представить документы, предусмотренные пунктом 4 Порядка предоставления субсидии для приобретения или строительства жилого помещения военнослужащим – гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, и гражданам Российской Федерации, уволенным с военной службы, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 21 июля 2014 г. № 510:
договор об открытии банковского счета;
заявление о перечислении жилищной субсидии с указанием реквизитов банковского счета, подписанное Вами и всеми членами Вашей семьи (за не-совершеннолетних и (или) недееспособных членов семьи заявление подписывается их законным представителем).
В случае изменения Ваших учетных данных (состав семьи ___ человека, продолжительность военной службы _______, наличие права на дополни-тельную площадь ________) Вам необходимо также направить в течение
30-ти дней с даты получения настоящего уведомления в уполномоченный ор-ган (структурное подразделение уполномоченного органа) подтверждающие документы.
Руководитель уполномоченного органа
(структурного подразделения уполномоченного органа)
Закрыть

То есть Вы хотите сказать, что я могу написать фразу в духе::: ЖС не рассматриваю в качестве формы обеспечения, т.к. выбрал форму обеспечения в виде жилого помещения по ИМПЖ.
И ДЖО это заявление примет ?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
И еще п. 1. ст. 15 бооольшой - какой конкретно абзац Вас, Защитник Отечества интересует ?

Показать текст

Защитник Отечества

И все что ли? А заявление,которое необходимо предоставить в 30-дневный срок о чем?

В смысле, что непонятного? Если согласны с предложением руки и сердца, подаёте заявление в ЗАГС в течении 30 дн., если нет, то - нет

кувшин

Защитник Отечества,
Вы хотя бы п. 1. ст. 15 до конца прочитайте - я даже выделила

Защитник Отечества

То есть Вы хотите сказать, что я могу написать фразу в духе::: ЖС не рассматриваю в качестве формы обеспечения, т.к. выбрал форму обеспечения в виде жилого помещения по ИМПЖ. И ДЖО это заявление примет ?

Да они примут всё, что хотите, только данное заявление будет расценено как отказ от ЖС и делов то.

Не хотите замуж - не надо!

кувшин

Да они примут всё, что хотите, только данное заявление будет расценено как отказ от ЖС и делов то

А где это в законе сказано?

vitaminC

Дальше какие правовые последствия могут быть ?

Дальше Приказ об увольнении.......

Изменения в ст. 23 как при этом могут быть применимы ко мне?

Непосредственно.....

Защитник Отечества

кувшиНОЧКА,
Вы утомили меня уже! Я что ли написал в Уведомлении ссылку на п.1 ст.15, пусть МО Вам и отвечает! Давайте лучше футбол посмотрим

кувшин

Дальше Приказ об увольнении.......

НА каком основании будут выписываться уведомления на ЖС ?
Укажите конкретно статью и абзац в законе.

Я старый солдат

Защитник Отечества,
у меня проблемы с членами семьи.Наличие прописки в квартире родителей. Чтобы решить, необходимо время (которого увы, сейчас нас всех лишают) Мне бы хватило пару месяцев (максимум полгода). А там да, ЖС для меня вкуснее чем квартира, согласен.

alex56

видать у вас все хорошо и данные вопросы не интересуют. Злорадствовать не советовал бы, это может каждого коснуться

Этот вопрос интересует многих, но он касается Вашего возможного увольнения до обеспечения жильем. А самих увольнение пока не было. Соответственно нет и судебной практики на эту тему. А остальное пока можно расценивать как гадание на кофейной гуще.

KeksO2

Я что ли написал в Уведомлении ссылку на п.1 ст.15, пусть МО Вам и отвечает!

Вы снова уводите в сторону. на мои вопросы по существу не отвечаете, на вопросы Кувшина - тоже. беспорядочная ссылка на форумчан и на всё и в целом. поймите одно: глубоко фиолетово, что написано в уведомлении, и не надо говорить о том, какая должна быть причина, уводя в сторону от темы. а весь вопрос вот в чем. присылать уведомления будут всем, скорее всего. на удачу (именно поэтому и не прописали нигде, в каком случае высылается такое уведомление!, просто сослались на околовсяческую статью). а вдруг да дрогнут и напишут добровольно на ЖС? ну а не напишут, разбираться с ними будет же не ДЖО, которое просто уведомило, а командиры. будут суды - ну и что? не с ДЖО же! ДЖО ж просто предложило. но самое интересное начинается именно после рассылки таких вот уведомлений. ранее я дал развернутый ответ на то, где в законе несостыковка и почему уведомления не следует рассылать всем подряд. вкратце повторюсь. право выбора формы обеспечения жильем принадлежит военнослужащему. это подтверждает и закон, это подтверждает и МО. далее, с учетом этого, согласно абз. 2 ст. 23 (да-да, тот самый порядок увольнения!) военнослужащих, избравших форму обеспечения - натурал, которые указаны в абз. 1 ст. 23 без их согласия нельзя уволить без предоставления жилья в ИМПЖ (объяснять, почему "или ЖС" отпадает - нет смысла, это вытекает из того, что право выбора формы за военным и он выбрал натурал). поэтому, применение к таким военнослужащим, если они не попали под действие ст. 15 п. 19, абзаца 3 ст. 23 с последующим увольнением в случае отказа предоставить доки на ЖС, невозможно, а, точнее - незаконно, ибо в этом случае абз. 3 ст. 23 противоречит абз. 2 той же самой статьи! . итак, уведомлять не запрещено никого (не надо тут искать, кого можно уведомлять и уводить в сторону!), а вот увольнять всех подряд в случае отказа в 30 дней изменить форму обеспечения - запрещено! да, могут уволить и, скорее, многих уволят. но это будет незаконно и правду придется искать в суде. и в суде будет оспариваться именно приказ об увольнении, а не то, что уведомление выписали незаконно, ясно Вам? уведомлять могут и будут, наверное, всех. но, если уведомление не обосновано, увольнение последующее будет незаконно! вот Вам и конструктив. а все почему? верно. только лишь из-за неверного трактования положений закона, когда выдергивается из предложения одна фраза и натягивается на весь закон в целом, игнорируя другие положения закона! и еще посмотрим, что вынесет суд именно по вопросу незаконного увольнения, а не незаконного уведомления! кстати, в прокуратуру тоже можно обратиться на предмет неверного применения ФЗ-76 и, в будущем, приказа МО РФ.

alex56

На мой вопрос каким НПА это уведомление регламентировано на меня просто наорали и стали заставлять получить данное уведомление. Я и еще пару товарищей отказались. Был составлен АКТ с обещением угроз, мол кадровые органы теперь будут с вами работать и т.д. Честно нервы уже начали здавать. Нутром понимаю, что все это не законно, но все же хотелось бы получить ваши советы

я бы не стал так говорить по незаконности данных действий. Пример: когда приняли ФЗ о статусе статусе, то там был бесплатный проезд, но не постановлений Правительства, не приказов МО РФ на эту тему не издавалось. И началась война между транспортными компаниями и военнослужащими. Но при обращениях в суд и прокуратуру, последние стали на защиту военнослужащих. Нужно было только доказать факт неправомерных действий транспортников. Мотивировка судебных решений была одна - отсутствие других нормативных документов, которые должны определять порядок реализации данной нормы не является основанием для отказа в восстановлении прав военнослужащих.
Так и здесь - отсутствие приказа МО РФ не является какими либо незаконными действиями. Ваши права будут нарушены только изданным приказом о Вашем увольнении до обеспечения жильем. А законность такого приказа, если он будет издан, придется проверять в суде. А там факт уведомления до издания приказа МО РФ не будет рассматриваться как основание для отмены этого приказа. Будет рассматриваться только одно - злоупотребляли Вы своими правами или нет.
Например, одному из форумчан (Конституция) на его обращения пришел ответ, в котором предлагалось прибыть в РУЖО и порешать вопрос изменения ИПМЖ (хотя это по закону нельзя делать, но в исключительных случаях оказывается можно).
Т.е. если Вы стремитесь решить свой жилищный вопрос, при этом как говорил Горбачев, ищите консенсус, это одно.
А если упираетесь, то как на это посмотрит судья, трудно предсказать.
Тем более Конституция для защиты своих интересов собирается подать в суд на МО РФ, что бы обязать МО РФ построить или закупить жилье в том н.п., какой он выбрал для ИПМЖ. Вы же просто ждете своей участи - когда Вас поведут на убой.

Добавлено спустя 17 минут 21 секунду:

право выбора формы обеспечения жильем принадлежит военнослужащему. это подтверждает и закон, это подтверждает и МО. далее, с учетом этого, согласно абз. 2 ст. 23 (да-да, тот самый порядок увольнения!)

Право выбора формы обеспечения, прописанное в ст. 15 ни как не связано с увольнением с военной службы до обеспечения жильем.
Изменения в ст. 23 подавались под соусом злоупотреблений оставшихся военнослужащих, которым жилье предлагалось по несколько раз.
И каждый случай, который будет рассматриваться в суде не будет походить на другой. Злоупотребления одинаковыми не бывают.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

а вот увольнять всех подряд в случае отказа в 30 дней изменить форму обеспечения - запрещено!

А в законе такого и нет. Там прописано про непредоставление документов в течение 30 дней. А Вам в уведомлении могут предложить перейти на ЖС и предоставить необходимые документы, а заодно попросят обновить пару-тройку других документов, которые не связаны с ЖС. Такое уведомление уже на форуме выкладывалось (причем в июне). Вы можете на это и внимания не обратить и тем самым нарушить закон.

кувшин

и предоставить необходимые документы

Одним из которых заявление на получение ЖС ? Т.е. военнослужащий все-таки будет вынужден написать сие заявление и тем самым изменить форму обеспечения?

А если не предоставить сие заявление, то тогда будет считаться не предоставлением требуемых в уведомлении документов?

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
не лучше ли сразу задать вопросы о обоснованности рассылки уведомления ?

Я старый солдат

alex56,
а как согласуются апрельские поправки в ФЗ ОСВ и 450 ФЗ? 450 ФЗ зарпещает увольнение ДО обеспечения жильем. А ст. 3 говорит что военнослужащие ставшие на учет в качестве нуждающихся до принятия 450 ФЗ имеют право на обеспечение жилыми помещениями по ИМПЖ. Как это согласуется с уведомлением о предоставлении ЖС? По логике, нельзя таких военнослужащих ( которые должны быть обеспечены ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ) уволить в случае не предоставления ими заявления на ЖС ( ведь им гарантированно право получения жилых помещений )?

KeksO2

Право выбора формы обеспечения, прописанное в ст. 15 ни как не связано с увольнением с военной службы до обеспечения жильем.

во-первых, я говорил о праве выбора в совокупности с абз. 2 ст. 23, а это уже совсем другая тема. и эта тема - запрет увольнения отдельных категорий военнослужащих без предоставления жилых помещений в ИМПЖ, а во-вторых, право выбора, закрепленное за военным, прописано не только в ст. 15.

Изменения в ст. 23 подавались под соусом злоупотреблений оставшихся военнослужащих, которым жилье предлагалось по несколько раз.
И каждый случай, который будет рассматриваться в суде не будет походить на другой. Злоупотребления одинаковыми не бывают.

именно так, а потому и увольнения тоже будут рассматриваться отдельно для каждого, в зависимости от того, как злоупотреблял военный, что делал и что не делал, раз уж Вы заговорили о суде. всех подряд увольнять не станут, если вдруг всем подряд вышлют уведомления. не каждому командиру охота, чтоб на него подавали в суд на пустом месте.

А в законе такого и нет

в законе такое есть. и этот запрет прописан в абз. 2 ст. 23, когда военнослужащий, избравший форму предоставления жилья в виде натурала не может быть уволен без предоставления жилья по нормам и в ИМПЖ (вытекает не только из ст. 23). и если он, не злоупотребляя правом, не попадая под действия ст. 15, п. 19, не предоставил доки на ЖС в 30 дней с момента уведомления о готовности дать ЖС, увольнять его запрещено законом.

Конституция

Дорогие друзья и сочувствующие, вчера получил данный документ. Даже не знаю как его комментировать, если целый начальник Департамента претензионной и судебно-правовой работы Министерства обороны Российской Федерации до сих пор не знает, что форму жилищного обеспечения военнослужащий определяет сам, а ни Федеральный орган исполнительной власти (Минобороны России).

Ссылки должностного лица на отсутствие у МО РФ жилых помещений, несостоятельны, поскольку это обстоятельство не относится к законному основанию отказа военнослужащему в реализации права получить жилье при увольнении с военной службы в избранной им форме и месте, так как в действующем законодательстве РФ таких оснований нет!
Доводы о том, что рыночная стоимость строительства (покупки) 1 кв. метра жилых помещений на территории г. Реутов значительно превышает предельную стоимость 1 кв. метра общей площади жилых помещений при их приобретении (строительстве) для Федеральных государственных нужд, установленную постановлением Правительства РФ от 10 июня 2011 г. № 460, также не состоятельны, поскольку затронутый вопрос регулируется нормативными правовыми актами Правительства РФ, и не требует каких-либо изменения норм Федерального законодательства.
В связи с чем, что мешает Минобороны России информировать Председателя Правительства Российской Федерации о необходимости пересмотра Постановления Правительства РФ № 460 от 10 июня 2011 г. в сторону увеличения предельной стоимость 1 кв. метра жилья в несколько раз.

Я старый солдат

всех подряд увольнять не станут, если вдруг всем подряд вышлют уведомления. не каждому командиру охота, чтоб на него подавали в суд на пустом месте.

Все будет как мне кажется несколько иначе. На командира начнут сверху давить: а почему у вас еще не уволены заштатники? Начнут требовать списки и дату увольнения по каждому. Командир, как мне кажется, предпочтет уволить заштатника (пусть и с вероятностью судебных разборок) чем гневить вышестоящее руководство.

KeksO2

Командир, как мне кажется, предпочтет уволить заштатника (пусть и с вероятностью судебных разборок) чем гневить вышестоящее руководство.

это его проблемы. когда на него в суд подадут пара десятков незаконно уволенных, предпочитать станет иначе. лично я думаю, усилится давление с целью подведения нод НУК и увольнение по нему.

Я старый солдат

Конституция,
Данный документ Вам очень пригодится в суде, когда Вы будете доказывать, что не в состоянии приобрести на предлагаемую Вам субсидию жилье в городе Реутов. МО признает что стоимость 1 кв. м в Реутове значительно превышает предельную стоимость 1 кв. м определенную для приобретения для федеральных государственных нужд. А раз не может купить МО то и вы получается не в состоянии.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
KeksO2,
Большинство предпочтут взять субсидию.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

Re:

Кто сейчас на конференции

Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация