Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

[Черешня]

Может конечно и не по теме, но:
Звонят мне сегодня из РУЖО и вежливо спрашивают как у меня дела? (Жду звонка, о том что появилась собственность на распределенное мне в МЛЖ)
Спрашивают где я фактически проживаю, говорю что квартиру снимаю, называю адрес, после чего пошли совсем "непонятные" вопросы, какая площадь квартиры где я проживаю, ответила что не знаю, хозяин квартиры где я проживаю мне не сказал и в договоре найма это тоже не прописано.
Попросили уточнить и им перезвонить. (сейчас все брошу и буду с линейкой стены мерить)
Вот к чему эти дебильные вопросы?
Они как-то пытались меня в ультимативной форме заставить заявление на ЖС написать (мол у них пришли указания что все должны заявления на ЖС писать), но в мягкой форме были посланы.

[сухокожий]

Спрашивают где я фактически проживаю, говорю что квартиру снимаю, называю адрес, после чего пошли совсем "непонятные" вопросы, какая площадь квартиры где я проживаю, ответила что не знаю, хозяин квартиры где я проживаю мне не сказал и в договоре найма это тоже не прописано.
Попросили уточнить и им перезвонить. (сейчас все брошу и буду с линейкой стены мерить)
Вот к чему эти дебильные вопросы?

Мне тоже вчера позвонили, с такими же вопросами. На мой вопрос, зачем все снова перепроверять ответили - указивка сначала была где проживают, а теперь о квадратуре жилья, в чей собственности (тем более квартирных не получаю)? Тоже поразили данные вопросы, и ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ. В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ БУДУ ОТВЕЧАТЬ - ПРОЖИВАЮ В МАШИНЕ!

[стасон]

А я в отпуске,и мне никто не звонит))))

[Adeptpodpoll]

цели их понятны, как можно больше дерьма сделать для распоряженцев, чтобы офицеры сами уволились, а вот каким способом они это делают это вопрос, вариантов у них нам нагадить - масса. добра уж точно ждать от этих государственников не приходится

[m1az22]

цели их понятны, как можно больше дерьма сделать для распоряженцев

Вы не правы. Причина обзвона:

указивка сначала была где проживают, а теперь о квадратуре жилья

Из слов сотрудницы РУЖО следует: 1) В результате проверки дел выяснилось, что у многих жёны проживают на площади своих родителей и их приходится снимать с учёта. Это приведёт к перераспределению, судебным тяжбам, а в результате к задержке заселения и дополнительным расходам. 2) Руководство приняло решение проверить учётные дела для исключения таких случаев или для выяснения подобных обстоятельств до момента заселения. Руководство дало указание инспекторам обзвонить очередников.
Вывод: звонки - это забота руководства РУЖО о своевременном заселении военнослужащих в долгожданное жильё. Лично у меня есть подозрение, что сподвигла к обзвону прокуратура, нашедшая нарушения из-за несвоевременного выявления нарушений в распределении (не выяснении обстоятельств до распределения жилья). А поводом послужили жалобы военнослужащих, поступившие в прокуратуру.

[кувшин]

1) В результате проверки дел выяснилось, что у многих жёны проживают на площади своих родителей и их приходится снимать с учёта

А если они снимают квартиру у родителей и при этом есть соглашение, составленное в вольной форме - ст. 31 ЖК РФ ?

Показать текст

2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_6.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

[m1az22]

А если они снимают квартиру у родителей и при этом есть соглашение - ст. 31 ЖК РФ ?

Я же не говорил, что действия РУЖО по снятию жён законны. Я имел ввиду, что при выяснении обстоятельств, которые могут трактоваться двояко, работники РУЖО вынуждены перестраховываться от обвинения в растрате бюджета и отказывать, посылая в суд. Суд дело не быстрое, по этому чем раньше ты военнослужащего в суд отослал, тем быстрее положишь в учётное дело решение суда, которое полностью снимет с тебя ответственность за принятое решение по предоставлению квартиры.

[Adeptpodpoll]

Вы не правы. Причина обзвона:

прошу прощения, если я превратно понял намерения этих святых людей

[Капитан копейкин]

Да к уже все понастроили... Аж СУ-155 обанкротилось... так старалось! Теперь только покупать... а потом по судам бегать, искать недобросовестных продавцов, продавших Вашу квартиру уже 15 раз...

Совсем ДЖО обленилось.

[стасон]

Кувшин,вы путаете то,что жены военнослужащих не являются членами семьи своих родителей,поэтому эта выкладка не про то.Они(жены) являются членами семьи своих мужей.

[кувшин]

Кувшин,вы путаете то,что жены военнослужащих не являются членами семьи своих родителей,поэтому эта выкладка не про то.Они(жены) являются членами семьи своих мужей.

Эта ситуация чаще всего возникает, если военнослужащий или жена из местных.
Им отказывают в прописке при части по причине того, что они не прибыли к месту службы и им приходится сохранять прописку по адресу родителей.
А при определении нуждаемости в жилом помещении им надо доказывать, что жена или военнослужащий живет и ведет совместное хозяйство по другому адресу, а с родителями заключено соглашение о том, что сохраняет прописку без права пользования жилым помещением, собственником которого являются родители жены или военнослужащего

[Наследник]

Кувшин,вы путаете то,что жены военнослужащих не являются членами семьи своих родителей,поэтому эта выкладка не про то.Они(жены) являются членами семьи своих мужей.

Позвольте вмешаться! Кто является членом чьей-то семьи определяется ЖК РФ - статьями 31 и 69. Записи в личном деле военного недостаточно, чтоб считать: кто является членом его семьи, а кто нет. Совместное проживание - вот основной аргумент.
Соглашение о проживании в чьем-то жилье (неважно - родителей или других посторонних людей) совместно с военным - это больше, чем запись в личном деле военного. И, наверное, получение компенсации за поднайм.

[vitaminC]

надо доказывать, что жена или военнослужащий живет и ведет совместное хозяйство по другому адресу

Обязательно....

с родителями заключено соглашение о том, что сохраняет прописку без права пользования жилым помещением

Не обязательно.....

[стасон]

Несколько лет назад,когда еще действовал 80-й приказ,жилищная комиссия части отказала одному из наших военнослужащих в признании нуждающейся вместе с ним его дочери,которая была записана в его личном деле.Я присутствовал на этом заседании и наблюдал как юрист части тряс перед судьей гарнизонного военного суда жилищным кодексом и пытался доказать суду,что дочь вместе с отцом не проживает совместно ,а проживает с его бывшей женой,не ведет общее хозяйство и тому подобное.На что судья четко ответил:это бред!....А я со своей стороны хотел бы добавить:собачий бред.Так что не несите охинею.

[Наследник]

когда еще действовал 80-й приказ,

юрист части тряс перед судьей гарнизонного военного суда жилищным кодексом ...На что судья четко ответил:это бред!....А я со своей стороны хотел бы добавить:собачий бред.Так что не несите охинею.

В настоящее время подход ДЖО другой - кто проживает с военным совместно, тот и член его семьи. И суд сейчас не говорит, что отдельно проживающий, но записанный в личном деле - ЧСВ

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
И это обсуждалось-заобсуждалось в теме - Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

[стасон]

Да плевать на подходы Джо,они могут подходить как угодно.А вот к ним подход должен быть только один,решение суда в купе с жалобой прокурору на эту джоошную мразь,которая позволяет себе хрюкать наперекор закону,и может после этого они поумерят свой пыл.

[Lerych777]

Несколько лет назад

Тогда и судьи были на стороне воина, а не гос-ва. Теперь стали цепляться к фразам в законах. По сему и...

кто проживает с военным совместно, тот и член его семьи

[стасон]

Единственный кнут для Джо- это прокурор,но чтобы его убедить,необходимо решение суда по необходимому вопросу.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Подходы у них разные,ничего себе заявление.Так это кто ж им дал такое право экспериментировать над судьбами людей?вот поэтому еще раз,никаих соплей а жесткие оплеухи за каждое неверное движение этих деятелей.

[dfktynbyzyby]

Здравствуйте форумчане.
Пришел ответ, на обращение в местное отд.Востокрегжилье. Показываю.
Я нахожусь в госпитале на лечении.

[лсв62]

Пришел ответ,

Который подтверждает то, что тут говорили ранее - присылаемые уведомления являлись всего лишь желанием ДЖОдаев побыстрее осчастливить нуждающихся в/с, не более. А за очерёдностью по ИПМЖ надо было запрос посылать в само ДЖО.

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:

юрист части тряс перед судьей гарнизонного военного суда жилищным кодексом и пытался доказать суду,что дочь вместе с отцом не проживает совместно ,

Интересно устояло ли то решение суда? Позиция суда понятна, воин принимает присягу и клянётся стойко переносить все тяготы и лишения ВС, что не обязаны делать члены его семьи. Следовательно, отсутствие фактического проживания по месту службы не может расцениваться в том смысле, которое придаёт этому понятию ЖК РФ. Такое проживание может быть временным, обусловленным скотскими условиями, которые создаёт государство своему защитнику для того, чтобы он добросовестно исполнял возложенные на него обязанности или вообще не создали никаких условий для проживания самого в/с и тем более для членов его семьи. Жаль, что таких судей очень мало, жаль ...

[стасон]

Да то решение устояло и никаких возражений никто не высказывал.Впоследствии этот воин получил жилье на себя и на дочь без проблем.С женой он был в разводе и его дочь проживала вместе с ней в другом городе.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
И я очень хорошо помню реакцию гарнизонного судьи на статью жк о совместном проживании,которая вообще никак не конкурирует с тем , кто вписан в личное дело военнослужащего.

[m1az22]

Жаль, что таких судей очень мало, жаль ...

Это всё в прошлом. Теперь таких решений не будет. А если вдруг будут, то не устоят в апелляции.

[лсв62]

А если вдруг будут, то не устоят в апелляции.

Пока это лишь Ваше утверждение, безусловно основанное на "нашем" правосудии-кривосудии. По опыту скажу, что неподготовленным в суде делать нечего.

[стасон]

А почему таких решений не будет????Что законы на эти темы изменили?нет,пленум ВС был?нет,а если идет где то дурная практика под веянием нынешней конъюнктуры министерства обороны,так надо пресекать все это в судах высшей инстанции и при положительном исходе делать гласным все это публикуя конкретно, в том числе и здесь,в каких судах что и как.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Да еще не забывать про прокурора,он тоже должен быть в курсе.

[лсв62]

Что законы на эти темы изменили?

нет,

Просто Ваше понимание норм права всего лишь Ваше субъективное его толкование и только.

надо пресекать все это в судах высшей инстанции и при положительном исходе делать гласным все это публикуя конкретно, в том числе и здесь

Вот видите, даже Вы такой "волчара", который тут так здраво рассуждает и то не уверены в 100% процентном результате судебного разбирательства, а, что говорить о нас, смертных ...

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Да еще не забывать про прокурора,он тоже должен быть в курсе.

Как показывает практика, прокуроры в доле , так как относятся к разряду неприкасаемых, на которых законы не распространяются. Или Вы не знали об этом?

[стасон]

Да они неприкасаемые эти прокуроры,также как и судьи,только судьи еще больше неприкасаемые,что поделать,хотя я считаю,что много у них неприкасаемости,но это к делу не относится.Я только за справедливое соблюдение закона и только.И мне не хочется чтобы эти неприкасаемые крутили этим законом как дышлом,куда вошло там и вышло.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
И мне непонятно,почему в 2010 году гарнизонный суд вынес положительное решение,о котором я писал выше,а теперь здесь некоторые утверждают,что такого больше не будет.На каком основании?Судебная практика может меняться только на основании постановлений пленума вс,все остальное некомпетентность и малодушие судей не более того,со всеми вытекающими для них последствий в виде порицания судейским сообществом.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
И конечно я никогда не могу быть уверен в наших судах и прокуратурах,тем более военных,даже если спрошу у них является ли конституция основным законом государства.

[vitaminC]

пленум ВС был?

Был, и категорично подтвердил обязательность совместного проживания...........

,почему в 2010 году гарнизонный суд вынес положительное решение,о котором я писал выше

Вы покажите Решение-то......

[стасон]

Это не мое решение,я присутствовал на нем в качестве зрителя,так что увы

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
А вы пленум то покажете?насчет совместного проживания????

[m1az22]

И мне непонятно,почему в 2010 году гарнизонный суд вынес положительное решение,о котором я писал выше,а теперь здесь некоторые утверждают,что такого больше не будет.На каком основании?

На основании экономии федерального бюджета. На основании судебной практики: 1) например по принятию решений обеспечить квартирой - с 2010 года такие решения исчезли из судебной практики, 2) суды не принимают исковые, а переводят дела в 25 главу, 3) в качестве яркого примера лишение допов бывших преподавателей. Вы не представляете как изворачиваются суды вплоть до Верховного. Читаешь решение и вроде всё написано правильно. Но если знать обстоятельства дела, то мир переворачивается и не можешь понять - где честь и совесть тех людей, которые пишут такие решения. Вы, наверное, не обратили внимание, что из ГПК убрали слова "Ваша честь", оставили "уважаемый суд"? Это потому, что чести больше не осталось, есть только услужливость содержателю - государству.

[стасон]

А то, что то я не припоминаю такой категоричности)))))со стороны вс рф

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Ваша честь оставили в упк))))))