Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

[KeksO2]

QR_BBPOST Да, в этом есть рациональное зерно

[ref]Конституция[/ref], почитайте мой пост 2460 и посмотрите, что может получиться в суде второй инстанции, если в апелляции указать, что доказательств того, что уведомление - ускоритель реализации жилищного права, не предоставлено судом первой инстанции... они вдруг могут появиться... и не факт, что они устроят ответчика, но они могут устроить суд, как Вам такое? а вот если показать в апелляции, что уведомление не может быть ускорителем ни при каких обстоятельствах с точки зрения закона, а не с точки зрения соотношения величины, то исход суда может стать более положительным для истца. ИМХО, разумеется, но свои соображения я уже привел выше. подробно.

[лсв62]

QR_BBPOST словом: военный имеет право реализовать свое жилищное право путем получения в ИМПЖ жилого помещения.

Предлагая истцу ЖС его право на предоставление натурального ЖП не нарушается, создаются предпосылки к нарушению иного права, но это уже повторение.

QR_BBPOST Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными.

Если успеет получить копию сообщения, в случае, если, не сможет считаю необходимым обратиться с ходатайством об истребовании этого документа, обосновать невозможность предоставления можно тем, что оно было прислано командованию после рассмотрения спора по существу.

[KeksO2]

QR_BBPOST Предлагая истцу ЖС его право на предоставление натурального ЖП не нарушается,

Вы как будто не замечаете главного из того, что я написал. ему не предложили ЖС, ему разъяснили (это видно из решения, применительно к определению назначения уведомления), что предоставление ЖС - это такая же реализация (с точки зрения закона) его жилищного права, как и получение жилого помещения, которое выбрал военный. только ускоренная. таким образом, его право на предоставление жилого помещения - нарушается.

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:

QR_BBPOST Предлагая истцу ЖС

QR_BBPOST оздаются предпосылки к нарушению иного права

с этим согласен, это уже обсуждали. но в данном случае, ЖС была не "просто" предложена. ей (уведомлению) дали четкое определение, чем оно является! и вот такое определение, ИМХО, неверное. его-то и надо обжаловать. а вот в случае обжалования определения цели уведомления, встанет другой интересный вопрос: целесообразность выписки уведомления, когда оно ускорением реализации жилищного права по закону являться не может.

[лсв62]

QR_BBPOST не замечаете главного

Отнюдь. Ускорение применяют по отношению к праву на жильё. А в суде оспаривая уведомление упускают, что создаётся угроза нарушения иного права. А Вы всё одно и тоже:

QR_BBPOST его право на предоставление жилого помещения - нарушается.

[KeksO2]

QR_BBPOST Ускорение применяют по отношению к праву на жильё.

хех. вот когда военного сокращают, например, и у него есть выслуга в 10 лет, вот тогда можно говорить, что у него есть право на жилье (правда, уже тогда надо сделать оговорку - на постоянное). это право подразумевает, по желанию военного, получить или жилое помещение в выбранном городе, или получить ЖС. он еще ничего не выбрал. не выбрал форму, в виде которой он хочет реализовать свое жилищное право. и вот когда ему в это время предлагают взять ЖС, оформив на нее доки, говоря, что деньги будут очень скоро, вот тогда это есть ускорение реализации права на жилье (в общем). но после того, как он выбрал конкретную форму, у него появляется не просто право на постоянное жилье, а именно на постоянное жилье в виде жилого помещения. да еще и в ИМПЖ, которое он тоже выбрал. так вот если ему предложить ЖС, указав, что уведомление на нее - это есть такая же законная реализация его права на жилье, вот это уже будет нарушением права военного получить жилое помещение. и про ускорение я уже писал. в конкретном случае - ускорение реализации права на жилье военным - это ускоренная постройка дома в его ИМПЖ, или же покупка (не военным) квартиры с целью ее предоставления очереднику. или ускоренное выделение денег и предоставление ЖС, когда очередник ее и выбрал. а вот такое ускорение, которое вот таким образом

QR_BBPOST применяют по отношению к праву на жильё

это не ускорение, а нарушение права получения жилого помещения.

[лсв62]

QR_BBPOST а нарушение права получения жилого помещения.

Ну, если, Вам так хочется, то нарушается право самостоятельного выбора формы, так как его принуждают согласиться именно с той, которую выбирают они под угрозой увольнения.

[KeksO2]

QR_BBPOST Ну, если, Вам так хочется, то нарушается право самостоятельного выбора формы,

да не самостоятельного выбора формы. выбор-то он сделал! и даже задокументировал его, получив соответствующую выписку из решения о признании нуждающимся именно в жилом помещении. а вот реализовать свое право на жилище, путем получения именно жилого помещения, ему не дают, говоря, что ЖС - это то же самое, такая же реализация (а не выбор!) твоего жилищного права, только ускоренная.

[Капитан копейкин]

Пора прояснить нормы поправок в ст.23 закона и ОТДЕЛИТЬ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ :
1. Или в случае написание рапорта на ЖС и последующий отказ от нее или хотя бы одно законное предложение квартиры с поледующим отказом - то это законное увольнение и ЭТО ПРАВИЛЬНО и СПРАВЕДЛИВО !
2. Или ДЖО согласно приказу от 17.06.2015 №333 высылает уведомление на ЖС и тогда увольняемый военнослужащий "жаждущий квартиру в натуральной форме" отказывается от такого "ПРЕДЛОЖЕНИЯ" , а его без желания на то УВОЛЬНЯЮТ (или держат на должности когда здоровье не позволяет служить) не предложив хотя бы одного варианта квартиры - то это безнравственно, так как это полностью лишает возможности реализовать свое право на жилье в течении времени жизни человека - как "биологического субъекта"( см. #2465 )
ИНТЕРПРЕТАЦИЯ закона должна быть ЗДРАВОЙ и нести она должна СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ВЫСОКУЮ НРАВСТВЕННОСТЬ, только тогда будет порядок.

[KeksO2]

QR_BBPOST Пора прояснить нормы поправок в ст.23 закона

нет, это просто гениально! а, главное, как своевременно! непонятно только, чем же мы тут все это время занимались?...

[Капитан копейкин]

Я просто попытался ОБОБЩИТЬ все то, что тут ПИСАЛИ в течении многих месяцев!

[Воин связист]

QR_BBPOST судьи выделит их в отдельное производство

Это отдельно исковое писать или достаточно устного заявления или просьбы?

[tankistadelit]

Всех приветствую!

Господа меня сбрасывает с форума рекламма Сбербанка золотая осень
у кого то есть такая проблема или у меня одного?

[лсв62]

QR_BBPOST да не самостоятельного выбора формы.

Вы решение ещё раз прочтите то, на которое так часто ссылались.

[KeksO2]

QR_BBPOST Вы решение ещё раз прочтите то, на которое так часто ссылались.

а зачем мне читать то решение, когда в нем нет ни слова о том, что уведомление следует считать ускорителем реализации права на жилье? там-то, как раз, уведомление потребовали отозвать. это тут, в последнем решении уведомлению придали чудную формулировку, о сути которой мы с Вами провели содержательную беседу.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST есть такая проблема

Только сомневаюсь что это от Сбербанка

[лсв62]

QR_BBPOST там-то, как раз, уведомление потребовали отозвать.

Правильно, так как доказано, что данное уведомление нарушает право выбора и суд обязан принять решение для устранения этого нарушения! Здесь, в этом решении, они не доказали, что нарушается направлением этого уведоления, вот и результат.

[KeksO2]

QR_BBPOST Правильно, так как доказано, что данное уведомление нарушает право выбора и суд обязан принять решение для устранения этого нарушения!

да поймите Вы главное (вот Вы поспорить-то любите!). там приведены свои аргументы и суд их счел приемлемыми и убедительными. но суд и при рассмотрении того же самого дела (будь, например, в суде не тот судья, а этот) мог бы выдать в качестве контраргумента, что уведомление - ускоритель реализации права на жилье. какая разница, в сторону какой формы был сделан выбор, когда уведомление (в данном конкретном случае для конкретного истца!) - это такая же законная реализация права на жилье, только ускоренная. и тогда б все доказательства пошли прахом. но! только в том случае, если бы такое определение уведомлению было бы верным, законным. но я уже второй раз пытаюсь Вам доказать (раньше Вы меня почему-то понимали лучше, ну неужели я настолько плохо объясняю?) следующее. вот Вы вчера писали:

QR_BBPOST Ускорение применяют по отношению к праву на жильё.

это как, помилуйте, понимать? как можно ускорить право?! никак. очевидно, речь может идти только об ускорении наступления права на жилье (в данном случае, мы говорим не об этом), или же - ускорении реализации права на жилье. заметьте, именно в таком виде выдана формулировка уведомлению в решении суда. но тут вот, что очень важно отметить. нельзя в данном случае (и я это все время подчеркивал, что именно в данном рассматриваемом случае!) говорить об ускорении реализации права на жилье в целом! и я посвятил целый пост, который раскрывает суть этому. почему? да потому, что рассматривается в суде реализация права конкретного военного, понимаете? конкретного! а не реализация жилищного права в общем. и в конкретном случае, когда военный выбрал и форму (заметьте, он ее выбрал совершенно самостоятельно, никто не препятствовал ему, ничего не навязывал при выборе!), когда он выбрал ИМПЖ, реализация его права на жилье может быть исключительно путем предоставления ему жилого помещения в ИМПЖ. больше никак! и я уже писал, что может послужить ускорителем его права на жилье в данном случае. но никак не уведомление с последующим предоставлением ЖС. а в суде, делая определение уведомлению для конкретного военного таковым, подразумевается, что при отсутствии возможности реализовать свое право на жилье по своему выбору (усмотрению) - предоставив другую форму, которую военный не выбрал, точно также законно реализуется его право на жилье. и тогда вопрос выбора формы вообще не стоит. выбор, как Вы видите, могут дать, совершенно добровольно. но в реализации этого выбора отказать! именно под таким предлогом. что ни выбирай, а ЖС - универсальная реализация права на жилье (выходит, в любой выбранной форме). еще раз обратите внимание на то, что именно для того военного суд вынес определение, что уведомление призвано ускорить реализацию жилищного права (не в целом!), а именно для того военного. уведомление (то бишь ЖС) не было просто предложено, не было сказано, что это информационное письмо. но было четко указано, что это такое! и уведомление не отозвали. по той самой причине - посчитали, что ЖС (в конечном счете) - та же самая законная реализация права на жилище именно того военного (а не в целом). вот с этим я категорически не согласен. и апеллировать в суде второй инстанции, ИМХО, следует к неверной интерпретации назначению уведомления, которая (интерпретация) не дает возможности реализовать свое жилищное право конкретному военному путем получения жилого помещения (которое ему гарантирует государство). ни до увольнения, ни после.

[tankistadelit]

veskaima спасибо . кнопка спс не работает.

[лсв62]

QR_BBPOST когда он выбрал ИМПЖ, реализация его права на жилье может быть исключительно путем предоставления ему жилого помещения в ИМПЖ.

Вот когда Вы поймете, что прав у в/с много и их реализация зависит от многих факторов и обстоятельств, только тогда мы с Вами поймём друг друга. Вот смотрите, Вы пишите, что выбор ИПМЖ, то есть выбор конкретного населённого пункта в качестве места получения жилья обязывает МО предоставить в/с жилое помещение (квартиру, то есть натуру). Вы просто ошибаетесь. Тут нет взаимосвязи с формой обеспечения (натура или денежные средства). Самостоятельный выбор ИПМЖ есть реализация права, которое гарантировано в/с ФЗ ОСВ, только это право выбора самого места проживания, а не формы обеспечения жильём, как Вы пытаетесь меня тут убедить.

QR_BBPOST что рассматривается в суде реализация права конкретного военного, понимаете? конкретного! а не реализация жилищного права в общем.

Вот и ответьте на простой вопрос, какого конкретного права военного, если их много!???

QR_BBPOST это как, помилуйте, понимать?

А так, как написано, так и понимать. Так как, конкретное право военного, надо всегда указывать - какое, а Вы говорите о праве не указывая о котором, получается ерунда какая-то, что и понять трудно.

QR_BBPOST раньше Вы меня почему-то понимали лучше, ну неужели я настолько плохо объясняю?

Вам видней.

[лсв62]

QR_BBPOST а зачем мне читать то решение,

Для того, чтобы увидеть как народ обосновывает неправомерность присылаемых им уведомлений о готовности.

[Воин связист]

ДЖО в суде победило со счетом 2 или 3:0.
1. Квартира распределена по норме (46м вместо 36м- это же не меньше нормы, а доплачивать или нет- это ваше право);
2. В связи с вашим отказом от распределенного вам жилья, вам обосновано направлено уведомление на ЖС.
3. Отозвать Уведомление отпал еще на слушании, т.к. оно уже сработало.
Ощущение было, что меня не слышат. ДЖО так и стояло на том, что чем обеспечивать в/сл- это их выбор, а в/сл. выбирает только в соцнайм или в собственность. Судья не слышит, что норма- это норма, а не больше нормы. Даже в извещении написано, что превышает.
Я в шоке. На счет уведомления как бы не переживал. Но как признали то что не по норме- нормой. Хотя ДЖО молчало про квартиру.
Да и судья после вынесения, сказал, что никакие ваши права не нарушаются, кроме быть обеспеченным жильем до увольнения- о чем я и заявлял.
ДЖО ходатайствовало привлечь командование, я с начало согласился, но судья не дал неделю на подготовку и я тогда возразил. И они не были привлечены.
Извините за несвязность речи. Потом подробнее распишу.

[KeksO2]

QR_BBPOST Вот когда Вы поймете, что прав у в/с много

спасибо, это я уже понял. об этом и писал.

QR_BBPOST Вы пишите, что выбор ИПМЖ, то есть выбор конкретного населённого пункта в качестве места получения жилья обязывает МО предоставить в/с жилое помещение (квартиру, то есть натуру).

это когда я такое писал? я писал о том, что право выбора формы за военным. и п. 18 ст. 15 - косвенное тому подтверждение, ибо это право безусловное, нигде не прописано, что право выбора н.п. предоставляется только в том случае, если ФОИВ определил военному форму предоставления жилья - жилое помещение. и мой такой тезис конкретно к этой теме не относится. тут я писал так:

QR_BBPOST когда военный выбрал и форму (заметьте, он ее выбрал совершенно самостоятельно, никто не препятствовал ему, ничего не навязывал при выборе!), когда он выбрал ИМПЖ

видите? сначала он форму выбрал, а потом - ИМПЖ. так что здесь Вы путаете причину и следствие, говоря, что выбор ИМПЖ заставляет дать квартиру военному.

QR_BBPOST Вы просто ошибаетесь. Тут нет взаимосвязи с формой обеспечения

я считаю иначе. но я не на этом делал акцент (особенно, когда де-факто выбор формы уже состоялся и подтвержден решением ружо, опуская даже, за кем право выбора было)

QR_BBPOST Вот и ответьте на простой вопрос, какого конкретного права военного

мда.. к написанному ранее мне добавить нечего. устал об этом писать.

QR_BBPOST А так, как написано, так и понимать.

ну хорошо. буду понимать, как написано. уведомление является ускорителем права на жилье.

QR_BBPOST а Вы говорите о праве не указывая о котором

читайте внимательнее, пожалуйста. и

QR_BBPOST как написано, так и понимать.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

QR_BBPOST Да и судья после вынесения, сказал, что никакие ваши права не нарушаются, кроме быть обеспеченным жильем до увольнения- о чем я и заявлял.

это не считается, да? я уж об остальном молчу))

[лсв62]

QR_BBPOST Да и судья после вынесения, сказал, что никакие ваши права не нарушаются, кроме быть обеспеченным жильем до увольнения- о чем я и заявлял.

Следовательно, суд отказал признавать за Вами наличие такой социальной гарантии?

[KeksO2]

QR_BBPOST суд отказал признавать за Вами наличие такой социальной гарантии?

QR_BBPOST Да и судья после вынесения, сказал, что никакие ваши права не нарушаются, кроме быть обеспеченным жильем до увольнения- о чем я и заявлял.

скорее, признал, но счел нарушение такой гарантии пустяком....

[лсв62]

QR_BBPOST Потом подробнее распишу.

Лучше решение выложите.

[Конституция]

Дорогие друзья и сочувствующие, сегодня получил сей шедевр. Даже не знаю, как его комментировать
Опять в ГВП РФ писать, как же они уже задолбали.

[лсв62]

QR_BBPOST Опять в ГВП РФ писать,

Ну, раз опять писать, то поинтересуйтесь у них в каком месте ПМО 510 предусмотрено направление в/с уведомлений, порядок отправлений которых прописан в ПМО 333.

[этолето]

QR_BBPOST Дорогие друзья и сочувствующие, сегодня получил сей шедевр. Даже не знаю, как его комментировать
Опять в ГВП РФ писать, как же они уже задолбали

Ужас. Такие они умные а минюст который запросил прислать приказ на регистрацию дураки.

[Dect_A]

QR_BBPOST сегодня получил сей шедевр "...В соответствиии с Правилами подготовки нормативных правовых актов...от 13 августа 1997 г. №1009..."

А разве в МО действуют в соотв. с правилами, а не "Приказом Министра обороны РФ от 30-11-97 450 О порядке подготовки ...", который на основе этих самых правил и издан более поздней датой? В нем даже отмечено, что

1. Настоящая Инструкция разработана на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009.

И почему не подлежит регистрации ?

10. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина

И если на основе его принимется решение о дальнейшем служебном предназначении военнослужащего (в т.ч. увольнении), то всё-таки обязанности и права оч. даже сильно затрагиваются . Видно поэтому и на регистрацию его не подавали...

QR_BBPOST Решение на руки получил мой юрист, но он со сканером - старая гвардия! - не особенно дружит

Ну фотографировать то он должен уметь )

[KeksO2]

QR_BBPOST Такие они умные

похоже, не имея возможности противостоять распорам в рамках закона, прокуратура и суды (пока первой инстанции) начинают тупо "вставать на задвижку", говоря, что черное - это белое, что мягкое - это твердое. интересная тактика. но заявить судье о том, что права не нарушаются, окромя такого-то (то есть не "включает дурака" - не вижу, не слышу, а полностью признает наличие факта нарушения права) и отмахнуться от этого - это вообще беспредел какой-то. типа, скоро начнут увольнять даже без уведомления, говоря о том, что никакие права не нарушены, кроме предоставления жилого помещения до увольнения. и в самом деле, при таком подходе, зачем на уведомление время тратить?

QR_BBPOST поинтересуйтесь у них в каком месте ПМО 510 предусмотрено направление в/с уведомлений, порядок отправлений которых прописан в ПМО 333.

вот будет интересно, когда, не найдя того самого места, придет ответ, скажем, что уведомление (все, что с ним связано) к порядку предоставления ЖС ни коим образом не относится походу, бумага все стерпит.