Москва, ул.Левобережная

Аватара пользователя
ysergey
Заслуженный участник
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:58

Москва, ул.Левобережная

#28801

Непрочитанное сообщение ysergey » 17 сен 2016, 09:36

После 20 календарей не могут уволить без жилья в независимости от статьи увольнения.
Вы неправы.....После 20-ти это просто не повлияет на то, что вы стоите в очереди, а уволить как раз могут....по НУК.

Аватара пользователя
Stas1972
Постоянный участник
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 14:29

Москва, ул.Левобережная

#28802

Непрочитанное сообщение Stas1972 » 17 сен 2016, 09:43

После 20 календарей не могут уволить без жилья в независимости от статьи увольнения.
Вы неправы.....После 20-ти это просто не повлияет на то, что вы стоите в очереди, а уволить как раз могут....по НУК.
Если бы могли уволить, то еще при Сердюкове уволили бы. А статью увольнения нашли бы. Значит не могут.
НУК применяется к действующему военнослужащему, стоящему на должности, имеющему действующий контракт, а так можноуволить только через суд и то только по уголовщине. Поэтому для борьбы с распоряженцами привлекают СК и ФСБ.

Аватара пользователя
ysergey
Заслуженный участник
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:58

Москва, ул.Левобережная

#28803

Непрочитанное сообщение ysergey » 17 сен 2016, 09:49

Если бы могли уволить, то еще при Сердюкове уволили бы. А статью увольнения нашли бы. Значит не могут.
НУК применяется к действующему военнослужащему, стоящему на должности, имеющему действующий контракт, а так можноуволить только через суд и то только по уголовщине. Поэтому для борьбы с распоряженцами привлекают СК и ФСБ.
Значит просто не хотели.....Уволить можно любого, вопрос желания, не каждый командир будет такое делать, все же все прекрасно понимают и действуют лишь по указке свыше. Если указаний нет, то обычно распоряженцев не прессуют, исключение составляют только особенно упоротые руководители.

Бездомная
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 16:05

Москва, ул.Левобережная

#28804

Непрочитанное сообщение Бездомная » 17 сен 2016, 10:41

Сегодня на построении сказали, всем подать паспортные сведения. По этим сведениям ФСБ будут проверять (налоговая, пенсионный фонд) распоряженцев где они подрабатывают . Сказали, что лучше написать рапорта на увольнение и уволиться по ОШМ сейчас до момента результата проверки. А если найдут тех кто работает на гражданке, их будут увольнять по НУК или даже потери доверия. Это касается даже тех кто преподает или занимается научной деятельностью. Так как разрешение командование не давала на научно-педагогическую деятельность распоряженцам, то все подработки не законны, а значит результат увольнение по НУК.
А что, в личных делах этой информации нет что ли??)).....тем более для ФСБ)) Самое интересное, получается что служить и подрабатывать можно))) (если конечно у кого то получится), а вот именно распоряженцев будут проверять)))

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Вот мне интересно, как меня уволят по НУК не обеспечив жильем, если есть 20 календарей?
Ну вас же очереди лишать не собираются, а уволить могут...особенно по таким основаниям.
Вот именно распоряженцев! Кто служат- работают и молчат! А мы квартиры громко просим- проблемы создаём! Решили сократить количество бузотеров.

dima_d
Заслуженный участник
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 20:48

Москва, ул.Левобережная

#28805

Непрочитанное сообщение dima_d » 17 сен 2016, 10:45

После 20 календарей не могут уволить без жилья в независимости от статьи увольнения.
Вы неправы.....После 20-ти это просто не повлияет на то, что вы стоите в очереди, а уволить как раз могут....по НУК.
Если бы могли уволить, то еще при Сердюкове уволили бы. А статью увольнения нашли бы. Значит не могут.
НУК применяется к действующему военнослужащему, стоящему на должности, имеющему действующий контракт, а так можноуволить только через суд и то только по уголовщине. Поэтому для борьбы с распоряженцами привлекают СК и ФСБ.
Получается не увольнение в\сл в связи с непредставлением жилого помещения есть сфера деятельности службы безопасности.
Что такое случилось, когда требование выполнение закона в\сл МО РФ стало противоправным действием в котором виноват в\сл
Без квартиры увольнять запрещается Определение Верховного суда N211-В10-2
и ст. 15 Федерального Закона О статусе военнослужащих от 27.05.1998 76-ФЗ.

AfiveA

Москва, ул.Левобережная

#28806

Непрочитанное сообщение AfiveA » 17 сен 2016, 10:46

QR_BBPOST НУК применяется к действующему военнослужащему, стоящему на должности, имеющему действующий контракт
У распоряженца "недействующий контракт" что-ли? 8-)

dima_d
Заслуженный участник
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 20:48

Москва, ул.Левобережная

#28807

Непрочитанное сообщение dima_d » 17 сен 2016, 10:48

QR_BBPOST НУК применяется к действующему военнослужащему, стоящему на должности, имеющему действующий контракт
У распоряженца "недействующий контракт" что-ли? 8-)
Да, контракт закончился, предельный возраст все остальное со стороны МО РФ принуждение к труду и ограничение прав и свобод в\сл МО РФ.

Минобороны и Минфин расходятся в финансировании госпрограммы вооружения на 10 трлн рублей :D

Аватара пользователя
191173
Заслуженный участник
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 14:38

Москва, ул.Левобережная

#28808

Непрочитанное сообщение 191173 » 17 сен 2016, 11:20

QR_BBPOST НУК применяется к действующему военнослужащему, стоящему на должности, имеющему действующий контракт
У распоряженца "недействующий контракт" что-ли? 8-)
Да, контракт закончился, предельный возраст все остальное со стороны МО РФ принуждение к труду и ограничение прав и свобод в\сл МО РФ.
Абсолютно в дырочку.а разработаные тн функциональные обязанности, это филькина грамота.

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5467
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 18:00

Москва, ул.Левобережная

#28809

Непрочитанное сообщение Sms » 17 сен 2016, 11:20

И всё же ведь для запроса требуется согласие гражданина на обработку персональных данных?

Аватара пользователя
VAndrey
Постоянный участник
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 01:16

Москва, ул.Левобережная

#28810

Непрочитанное сообщение VAndrey » 17 сен 2016, 12:22

QR_BBPOST И всё же ведь для запроса требуется согласие гражданина на обработку персональных данных?
Для официального запроса и причём на большой перечень лиц, для ФСБ согласие не потребуется (они смогут обосновать - хоть борьбой с терроризмом), поэтому их и пытаются привлечь.
QR_BBPOST Что такое случилось, когда требование выполнение закона в\сл МО РФ стало противоправным действием в котором виноват в\сл
Случилось, то что в этом году не смогут сдать жильё и отрапортовать, что "заштатники" изжиты как таковые, как была поставлена задача, а поскольку
QR_BBPOST
Без квартиры увольнять запрещается Определение Верховного суда N211-В10-2
и ст. 15 Федерального Закона О статусе военнослужащих от 27.05.1998 76-ФЗ.
то в этом случае можно, только хлопотно это, но - возможно!, тем более если учесть, что судам будет так же дана команда соответствующая (как уже не раз случалось).
Однако, так как в органе предложившим это решение, как всегда, не просчитали последствия - ведь, они смотрят на уровень гражданской "активности" заштатников в настоящий момент,и думают, что и дальше так же будет (не раз же уже со сроками сдачи кидали) - а на деле-то получат совершенно другой эффект! - тогда надеюсь хватит решимости и Ленинградку перекрыть, что Нац.гвардию вызывать придётся!
"Когда множатся законы и приказы, растёт число воров и разбойников"
Лао-цзы (450 г до н.э.)

dima_d
Заслуженный участник
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 20:48

Москва, ул.Левобережная

#28811

Непрочитанное сообщение dima_d » 17 сен 2016, 13:05

тем более если учесть, что судам будет так же дана команда соответствующая (как уже не раз случалось).
А как быть с судебниками?
Однако, так как в органе предложившим это решение, как всегда, не просчитали последствия - ведь, они смотрят на уровень гражданской "активности" заштатников в настоящий момент,и думают, что и дальше так же будет (не раз же уже со сроками сдачи кидали) - а на деле-то получат совершенно другой эффект! - тогда надеюсь хватит решимости и Ленинградку перекрыть, что Нац.гвардию вызывать придётся!
Просто в МО не привыкли, что кто то может отстаивать свои права.

Аватара пользователя
ysergey
Заслуженный участник
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:58

Москва, ул.Левобережная

#28812

Непрочитанное сообщение ysergey » 17 сен 2016, 13:27

Да, контракт закончился, предельный возраст все остальное со стороны МО РФ принуждение к труду и ограничение прав и свобод в\сл МО РФ
Это ваши хотелки, а реальное положение вещей несколько иное...

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Просто в МО не привыкли, что кто то может отстаивать свои права.
+100500))

Аватара пользователя
VAndrey
Постоянный участник
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 01:16

Москва, ул.Левобережная

#28813

Непрочитанное сообщение VAndrey » 17 сен 2016, 13:33

QR_BBPOST Просто в МО не привыкли, что кто то может отстаивать свои права.
Скорее немножко не так - не ожидают, на основе неправильной аналитики нашей "активности" (ведь судебники же есть все таки, но их не так много, и не только потому, что уже решили их вопрос, но и из-за "позиции" самих судов - вчера было можно, сегодня так "судить" - НИЗЯ)
"Когда множатся законы и приказы, растёт число воров и разбойников"
Лао-цзы (450 г до н.э.)

dima_d
Заслуженный участник
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 20:48

Москва, ул.Левобережная

#28814

Непрочитанное сообщение dima_d » 17 сен 2016, 13:59

(ведь судебники же есть все таки, но их не так много, и не только потому, что уже решили их вопрос,
ВЫ думаете, что все у кого есть решения суда на руках обеспечили жильем и уволили? :lol:

Аватара пользователя
VAndrey
Постоянный участник
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 01:16

Москва, ул.Левобережная

#28815

Непрочитанное сообщение VAndrey » 17 сен 2016, 14:03

[ref]dima_d[/ref], я кажется по-русски написал что я думаю - читайте внимательно
"Когда множатся законы и приказы, растёт число воров и разбойников"
Лао-цзы (450 г до н.э.)

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Москва, ул.Левобережная

#28816

Непрочитанное сообщение And_k » 17 сен 2016, 14:10

Ленинградку перекрыть, что Нац.гвардию вызывать придётся!
ее и нпо космос не перекрывал ..что бы заказ получить на реконструкцию
соседние улицы ковырял и блоки ставил ..приезжали большие люди- разбирали блоки уезжали ставили
на перекрытие только пенсионеры способны женского пола да и то в области..да и то в начале 00хх
так что давайте без иллюзий и не давать нацгвардии на нас обкатывать спецсредства .. пусть даром хлеб едят
если не приземляться..в конце пути космический корабль купят и улетят
Куйжелезопокагорячо

Аватара пользователя
VAndrey
Постоянный участник
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 01:16

Москва, ул.Левобережная

#28817

Непрочитанное сообщение VAndrey » 17 сен 2016, 14:15

QR_BBPOST ее и нпо космос не перекрывал ..что бы заказ получить на реконструкцию
там было что терять - деньги надо было получить и попилить, а когда снимут за перекрытие, это не получится - вот поэтому! А если "народ" сейчас выпрут, да еще и по статье - терять-то уже нечего и не факт, что.......
"Когда множатся законы и приказы, растёт число воров и разбойников"
Лао-цзы (450 г до н.э.)

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Москва, ул.Левобережная

#28818

Непрочитанное сообщение And_k » 17 сен 2016, 14:19

пенсионеры на закон реагировали .. и внесение или не внесение в бюджет ..а здесь на что - на тайные интриги мадридского двора ?
их без выбора оставляли .. совсем ..только так и никак иначе..вернули выбор они и с дулись по всей стране..ключевое слово - по всей стране и изменение закона ..ухудшающего положение ..они уже попробовали на тот момент - прибавка к пенсии за телефоны вместо льгот в натуре ..
здесь и на дома плакат никакой не повесили ..и не с того не с сего выпрыгивают вс на трассу ?
может по городу пройти для разнообразия для начала
Куйжелезопокагорячо

Major Пэйн
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 21:36

Москва, ул.Левобережная

#28819

Непрочитанное сообщение Major Пэйн » 17 сен 2016, 14:42

Кто был на стройке. Что нового?
Две недели наблюдаю одну и ту же картину с 10 корпуса,человек 5 бродят от корпуса к корпусу,пару дней минут по 30 трактор пытался землю развести возле 11,вроде хотят выложить снятую плитку возле 10,18 и 11,все так медленно у них, в 22-ом видимо идут какие -то работы,по ночам свет горит кое-где.В 15,8,9,12,и др.которые видно из 10-го - тишина.Пару дней назад наблюдали,что в 18 приехала семья-двое, с чемоданами,видимо заселились.
В 10-м горячей воды нет,когда будет ,неизвестно,температура в квартирах постепенно падает.Но народ активно делает ремонты.

Новенькая С
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 17:06

Москва, ул.Левобережная

#28820

Непрочитанное сообщение Новенькая С » 17 сен 2016, 14:53

Кто был на стройке. Что нового?
Две недели наблюдаю одну и ту же картину с 10 корпуса,человек 5 бродят от корпуса к корпусу,пару дней минут по 30 трактор пытался землю развести возле 11,вроде хотят выложить снятую плитку возле 10,18 и 11,все так медленно у них, в 22-ом видимо идут какие -то работы,по ночам свет горит кое-где.В 15,8,9,12,и др.которые видно из 10-го - тишина.Пару дней назад наблюдали,что в 18 приехала семья-двое, с чемоданами,видимо заселились.
В 10-м горячей воды нет,когда будет ,неизвестно,температура в квартирах постепенно падает.Но народ активно делает ремонты.
Вчера была в штабе стройки. Оформление жилья приостановлено. Не могут определиться с УК. По строительству путешествие только с сопровождающим. Горячую воду со слов управляющего, с началом отопительного сезона. :evil: :twisted: :x

путешественница
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 00:16

Москва, ул.Левобережная

#28821

Непрочитанное сообщение путешественница » 17 сен 2016, 15:39

Всем доброго времени суток!Я служу в Чечне.Когда полк превращался в бригаду я попала под ОШМ.Народ других подразделений остался до окончания контракта,а в это время было принято решение не выводить за штат до получения жилья.Вот и дождались телеграммы от МО РФ,что готового жилья в Москве нет и строиться не будет!Так что ожидаем заселения.Удачи нам всем и терпения! :good:

Аватара пользователя
VAndrey
Постоянный участник
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 01:16

Москва, ул.Левобережная

#28822

Непрочитанное сообщение VAndrey » 17 сен 2016, 16:06

QR_BBPOST Здесь и на дома плакат никакой не повесили ..и не с того не с сего выпрыгивают вс на трассу ?
может по городу пройти для разнообразия для начала
А чего это "не с того, не с сего"? Тысячи обращений в разные инстанции и дибильные отписки от них - это не повод? Или не повод, что сначала "слёзно" уверяли :cry: (графики чертили, подписывали и утверждали), что к концу ЭТОГО года ВЕСЬ микрорайон (пишу про один так как ветка этого микрорайона) будет ЗАСЕЛЁН!!!! :evil: - а потом, "ну, не шмогла, я не шмогла!" И виноватых нет! Вернее есть - назначим "заштаников",- "они такие сякие, нам жизнь портят своим существованием", а то, что 3 год уже жильё только бумажное, и почему это так - конечно, на хрена разбираться, и что нужно сделать, чтобы БЫСТРЕЕ решить проблему - это не мы (УКС, ДЖО - всё МО короче)! А вот когда, к примеру, утром пол Москвы на работу не попадёт из-за перекрытия какой-нибудь трассы, входящей - вот тогда начнутся разборки, что и почему. А это, я думаю так и случиться, когда МО беспредел устроит с увольнением за работу, тем более из 5000 человек только этого микрорайона, в этом случае найдётся человек 200 уже способных на реализацию данного сценария, ИМХО
"Когда множатся законы и приказы, растёт число воров и разбойников"
Лао-цзы (450 г до н.э.)

Николай0
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 22:02

Москва, ул.Левобережная

#28823

Непрочитанное сообщение Николай0 » 17 сен 2016, 20:01

Был на одной из коллегии в Национальном Центре Обороны , лично слышал как докладывают командующие округами об сокращении очередей ОЧЕРЕДНИКОВ ( в частности за штатников) там не понимается вопрос , получил РЕАЛЬНО жильё или нет? ,там все просто и сухо
"За отчетный период очередь распоряженцев сократилась на ... человек" и некого ОСОБО ничего не интересует.

путешественница
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 20 дек 2014, 00:16

Москва, ул.Левобережная

#28824

Непрочитанное сообщение путешественница » 17 сен 2016, 20:05

ack,позвольте с Вами не согласиться,особенно в свете последних событий-телеграммы!В 2014 году,когда получила предварительное извещение,была полна оптимизма,но со временем реализм взял верх!В итоге-буду ждать сколько потребуется!Поскольку много чего читаю,я о настоящем нашей страны,так что,как говорится-против лома нет приема!Спор продолжать не буду,и нервы трепать впустую тем более! ;)

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Москва, ул.Левобережная

#28825

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 17 сен 2016, 21:51

[ref]Николай0[/ref], Доклад идёт не про очередь из распоряженцев, а про сокращение числа распоряженцев. Борьба с распоряженцами ещё в прошлом году началась усиленными темпами, но тогда эту борьбу осуществляли только КВЧ, своими силами, в этом же году в эту борьбу, естественно со стороны государства, встали военные суды. Всё, приехали, начался повтор начала 90-х годов, когда в/с также увольняли без ЖП...

GSerg
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 11:59

Москва, ул.Левобережная

#28826

Непрочитанное сообщение GSerg » 17 сен 2016, 23:58

[ref]Распоряженец71[/ref], можно узнать, вы в какой части в распоряжении и кто довел такую информацию ?

Сергей64
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:56
Откуда: Москва

Москва, ул.Левобережная

#28827

Непрочитанное сообщение Сергей64 » 18 сен 2016, 00:16

[ref]Николай0[/ref], Доклад идёт не про очередь из распоряженцев, а про сокращение числа распоряженцев. Борьба с распоряженцами ещё в прошлом году началась усиленными темпами, но тогда эту борьбу осуществляли только КВЧ, своими силами, в этом же году в эту борьбу, естественно со стороны государства, встали военные суды. Всё, приехали, начался повтор начала 90-х годов, когда в/с также увольняли без ЖП...

Совершенно точно.
2 января 2016 года N 2

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ
В ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ,
УТВЕРЖДЕННОЕ УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 16 СЕНТЯБРЯ 1999 Г. N 1237

1. Внести в Положение о порядке прохождения военной службы, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 38, ст. 4534; N 42, ст. 5008; 2000, N 16, ст. 1678; N 27, ст. 2819; 2003, N 16, ст. 1508; 2006, N 25, ст. 2697; 2007, N 11, ст. 1284; N 13, ст. 1527; N 29, ст. 3679; N 35, ст. 4289; N 38, ст. 4513; 2008, N 3, ст. 169, 170; N 13, ст. 1251; N 43, ст. 4919; 2009, N 2, ст. 180; N 18, ст. 2217; N 28, ст. 3519; N 49, ст. 5918; 2010, N 27, ст. 3446; 2011, N 4, ст. 572; N 13, ст. 1741; N 40, ст. 5532; 2012, N 2, ст. 244; N 29, ст. 4075; N 47, ст. 6457; 2013, N 7, ст. 633; N 13, ст. 1526; 2014, N 8, ст. 783; N 27, ст. 3754; N 40, ст. 5413; 2015, N 1, ст. 199; N 13, ст. 1909; N 18, ст. 2691; N 25, ст. 3643; N 43, ст. 5947), изменение, изложив абзац первый пункта 17 статьи 34 в следующей редакции:
"17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в жилом помещении, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии для приобретения или строительства жилого помещения по нормам, установленным жилищным законодательством, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих". Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации.".
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
2 января 2016 года
N 2

Просто песня
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:02

Москва, ул.Левобережная

#28828

Непрочитанное сообщение Просто песня » 18 сен 2016, 00:20

Самый обитаемый дом)))
image.jpeg
22 корпус)
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.

Аватара пользователя
Stas1972
Постоянный участник
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 14:29

Москва, ул.Левобережная

#28829

Непрочитанное сообщение Stas1972 » 18 сен 2016, 00:36

Самый обитаемый дом)))
22 корпус)
Окна в корпусе вставили?

Просто песня
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:02

Москва, ул.Левобережная

#28830

Непрочитанное сообщение Просто песня » 18 сен 2016, 00:53

[ref]Stas1972[/ref], сомневаюсь.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
В понедельник жду человека из ростехинвентаризации. Запросил у меня тех описание и кадастровый паспорт. Чую будет весело)
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя