Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#30841

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 янв 2017, 18:33

Информация Пенсионного фонда России от 9 января 2017 г. "Пенсионный фонд напоминает о сроках доставки январской единовременной выплаты в 5 000 рублей"

О предоставлении пенсионерам единовременной выплаты в 5 000 руб. в январе 2017 г.
Разъясняется, что гражданам, постоянно проживающим в России и являющимся по состоянию на 31 декабря 2016 г. получателями пенсий, предоставляется единовременная денежная выплата в размере 5 000 руб.
Выплата производится в январе 2017 г. на основании документов, содержащихся в выплатном или пенсионном деле, без подачи гражданами заявления.
При этом гражданам, являющимся получателями одновременно двух пенсий (от ПФР и силового ведомства), выплата производится территориальными органами Фонда.
Из суммы выплаты не производятся удержания на основании исполнительных документов, решений органов, осуществляющих пенсионное обеспечение, решений судов о взыскании сумм пенсий и иных социальных выплат вследствие злоупотреблений со стороны пенсионера, установленных в судебном порядке.
Гражданам, имеющим право на единовременную денежную выплату, проживающим в организациях, оказывающих социальные услуги в стационарной форме, единовременная денежная выплата предоставляется в полном размере.
Сообщается, что в январе 2017 г. единовременная выплата будет произведена пенсионерам с 13 по 28 января. При этом неважно, каким образом доставляется пенсия.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/1075865/
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

tamerlan
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 12:59
Откуда: Далеко на востоке

Увеличение размера пенсии

#30842

Непрочитанное сообщение tamerlan » 09 янв 2017, 18:46

а МО что молчит ПФ гражданским выплачивает

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#30843

Непрочитанное сообщение Tushila » 09 янв 2017, 18:51

QR_BBPOST Да, да, я помню! Но... Это из постановления, а не из Закона. А постановление не приостановлено... :oops:
И что? В подобных случаях необходимо руководствоваться Законом.
ПП РФ - подзаконный акт.
Подзаконные акты - это нормативные правовые акты, издаваемые на основе и во исполнение законов. Они могут конкретизировать нормы законов, толковать их или устанавливать новые нормы, но при этом должны соответствовать и не противоречить законам. Подзаконные акты являются средством реализации законодательных норм.
Акты Правительства РФ принимаются в форме постановлений и распоряжений, которые не могут противоречить Конституции РФ, законам РФ, актам Президента РФ. ...
http://www.consultant.ru/about/nc/legal ... addition1/
© КонсультантПлюс, 1992-2017
QR_BBPOST И наконец-то перестанете то ли троллить, то ли придуриваться. :twisted:
Ни то и ни другое.
Не имею привычки. :|
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

Увеличение размера пенсии

#30844

Непрочитанное сообщение Никто » 10 янв 2017, 16:47

ПФР начал кидать 5 тыров на карточки

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#30845

Непрочитанное сообщение Gonchar » 10 янв 2017, 18:19

QR_BBPOST ПФР начал кидать 5 тыров на карточки
Кому ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 10:14

Увеличение размера пенсии

#30846

Непрочитанное сообщение этолето » 10 янв 2017, 18:43

QR_BBPOST Кому ?
Тем кому 60+. Получателям второй пенсии

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#30847

Непрочитанное сообщение Gonchar » 10 янв 2017, 18:47

QR_BBPOST Тем кому 60+.
То-то я смотрю, что жене ничего не кидают. :D
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#30848

Непрочитанное сообщение patronspb » 10 янв 2017, 18:58

QR_BBPOST Тем кому 60+. Получателям второй пенсии
Точнее - получателям второй пенсии. Те кому 60+ не обязательно получают вторую пенсию, но в тоже время знаю тех кто получает её и с 50-ти :)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#30849

Непрочитанное сообщение Rosondon » 10 янв 2017, 19:20

ПФР начал кидать 5 тыров на карточки
опять начал кидать?
Ты ж писал еще до НГ начали :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#30850

Непрочитанное сообщение AfiveA » 10 янв 2017, 19:27

QR_BBPOST Ты ж писал еще до НГ
...спирт с хреном уже НЕ спасает .. :lol:

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

Увеличение размера пенсии

#30851

Непрочитанное сообщение Никто » 10 янв 2017, 19:35

[ref]Rosondon[/ref], это когда я такое писал? Ни с кем не попутал?))))

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#30852

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 янв 2017, 19:40

QR_BBPOST Ты ж писал еще до НГ начали
Перестаньте "тыкать", мне потом претензии к Вам разбирать. :twisted:
Касается всех. :evil:

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#30853

Непрочитанное сообщение Rosondon » 10 янв 2017, 19:57

[ref]Никто[/ref], тысяча извинений, то был Познаватель
"...Спасает спирт с хреном ..."

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

Увеличение размера пенсии

#30854

Непрочитанное сообщение Никто » 10 янв 2017, 20:06

[ref]Rosondon[/ref], бывает))))

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Увеличение размера пенсии

#30855

Непрочитанное сообщение Познаватель » 10 янв 2017, 20:08

Да, это был я. Мой бывший сослуживец уволенный по инвалидности и не заработавший вторую (гражданскую) пенсию, вместе с пенсией за январь 2017 года получил 5 т.р. Как потом оказалось, это ему зачислили материальную помощь, заявление на которую он писал в 2016 году. Кстати, он каждый год пишет такие заявления в военкомат и ему каждый год дают эту матпомощь, суммы незначительные, сначала получал по 1.т.р. :?
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

Увеличение размера пенсии

#30856

Непрочитанное сообщение brontozavr » 10 янв 2017, 20:21

[quote="Познаватель"] ему каждый год дают эту матпомощь,
Очень интересно, в первый раз слышу, можно как-то поподробней?

Аватара пользователя
Vovendy
Заслуженный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 18:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#30857

Непрочитанное сообщение Vovendy » 10 янв 2017, 20:28

QR_BBPOST можно как-то поподробней?
Не знаю, как в МО РФ, в приказе 302 - 2003 г. ФСБ России есть указание на материальную помощь для пенсионеров.
Как я понял - вопрос рассматривается индивидуально, по заявлениям пенсионеров, но, при наличии лимитов, возможна выплата и без заявлений. Правда, о получавших её слышать не приходилось.
Отродясь такого не видали, и вот опять! ©

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Увеличение размера пенсии

#30858

Непрочитанное сообщение Познаватель » 10 янв 2017, 20:45

Надо уточнить в военкомате, сам точно не знаю, а сослуживец в санатории на лечении, пока вне зоне доступа.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

Увеличение размера пенсии

#30859

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 янв 2017, 20:59

QR_BBPOST Ну это Ваше личное мнение
да моё мнение,причём основанное на факте: никогда монетизация льгот не производится государством, если льготы дешевле для государства. Таким образом, мо рф впарило своим подчиненным гниль: мы вам типа платить больше стали, но никто не сказал, что льготы убрали. а теперь можно даже не индексировать ДД на уровень инфляции. таким образом, скорее раньше, чем позже мы придём к ситуации, когда уровень дохода военного опустится до уровня 2011 г., а льгот никто возвращать не станет. до 2012 г. военный мог возмещать стоимость проезда куда угодно, а после-только по рф. только не говорите, что так стимулируется отечественная экономика :lol:

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увеличение размера пенсии

#30860

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 10 янв 2017, 21:08

QR_BBPOST да моё мнение,причём основанное на факте
Я ещё раз повторяю, вопрос не в самой системе ДД, а в том, как исполняется законодательство, направленное на увеличение окладов в/с.
QR_BBPOST когда уровень дохода военного опустится до уровня 2011 г.
Не дойдёт, т.к. уже придумывают в/с всякого рода надбавки-добавки к ДС.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#30861

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 янв 2017, 21:14

QR_BBPOST да моё мнение,причём основанное на факте
QR_BBPOST Я ещё раз повторяю, вопрос не в самой системе ДД
В личку. В этой ветке закончили переписку не о чем. :twisted:

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#30862

Непрочитанное сообщение AfiveA » 10 янв 2017, 21:25

QR_BBPOST Тем кому 60+
Тем, кому ПФР выплатил пенсии за январь в декабре.

Xibakusya
Постоянный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 16:53

Увеличение размера пенсии

#30863

Непрочитанное сообщение Xibakusya » 10 янв 2017, 21:35

QR_BBPOST но в тоже время знаю тех кто получает её и с 50-ти
Извините, а это при каких условиях ? :shock:

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Увеличение размера пенсии

#30864

Непрочитанное сообщение Познаватель » 10 янв 2017, 21:53

ему каждый год дают эту матпомощь,
Очень интересно, в первый раз слышу, можно как-то поподробней?
Вот эта статья закона "О пенсионном обеспечении военнослужащих..." вероятно к этой теме.
Статья 12. Дополнительные социальные гарантии
Органы государственной власти субъектов Российской Федерации в пределах своих полномочий могут устанавливать за счет средств собственных бюджетов дополнительные социальные гарантии для пенсионеров из числа лиц, указанных в пункте "а" статьи 1 настоящего Закона, и членов их семей, проживающих на территории Российской Федерации.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19030
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#30865

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 янв 2017, 22:05

Реальная заработная плата сократилась на 8,7%, а реальный размер назначенных пенсий - на 7,0%, отмечается в докладе Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3889149

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Увеличение размера пенсии

#30866

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 10 янв 2017, 22:08

QR_BBPOST В личку. В этой ветке закончили переписку не о чем
Ок! Я товарисчу уже это предлагал)))

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#30867

Непрочитанное сообщение engiminer » 10 янв 2017, 23:12

QR_BBPOST Реальная заработная плата сократилась на 8,7%, а реальный размер назначенных пенсий - на 7,0%,
Реальный размер военных пенсий за этот же период (соктября2014г по октябрь 2016г ) сократился на 9%
Как написано в ответе Комитета ГД по обороне :
« Ранее (в 2011г. моя редакция ) « военная пенсия » равнялась ,а порой была даже ниже « гражданской » пенсии »
С каждым годом все ближе к ситуации 2011г.

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Увеличение размера пенсии

#30868

Непрочитанное сообщение Познаватель » 10 янв 2017, 23:51

ему каждый год дают эту матпомощь,
Очень интересно, в первый раз слышу, можно как-то поподробней?
На сайте Управления социального обеспечения МО РФ http://usomor.narod.ru/ в разделе 2.1 Годового отчета кроме перечисленных пособий и компенсаций военным пенсионерам и их семьям последним пунктом 19 значится "Оказание материальной помощи военным пенсионерам".
Видно это из той оперы.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Увеличение размера пенсии

#30869

Непрочитанное сообщение Познаватель » 11 янв 2017, 00:29

В МВД существует Приказ МВД РФ от 27 мая 2005 г. N 418. Там все расписано как Вы пишете... А с МО РФ сложнее, я нигде не нашел документа о порядке выплаты материальной помощи военным пенсионерам МО РФ, кроме указанного мной выше Годового отчета, где пунктом 19 значится "Оказание материальной помощи военным пенсионерам". Видно все держится в секрете "для своих".
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#30870

Непрочитанное сообщение Стоик » 11 янв 2017, 00:37

ему каждый год дают эту матпомощь,
Очень интересно, в первый раз слышу, можно как-то поподробней?
На сайте Управления социального обеспечения МО РФ http://usomor.narod.ru/ в разделе 2.1 Годового отчета кроме перечисленных пособий и компенсаций военным пенсионерам и их семьям последним пунктом 19 значится "Оказание материальной помощи военным пенсионерам".
Видно это из той оперы.

Кто имеет право на матпомощь и порядок ее получения? :evil:


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google, YandexBot и 28 гостей