Оспаривание исключения из списков части

байч

[ref]Z_A_V[/ref], да я помню в прошлогоднем деле, по моему по обжалованию приказа на увольнение,у вас замену судьи.

Z_A_V

Да, Вы правы,

QR_BBPOST по обжалованию приказа на увольнение

Тем более дело, которое сейчас рассматривается судом, начинал вести зам. председателя, толковый, дотошный, но справедливый. А сейчас поставили молодого, лет 28 судью, да и помощник прокурора зелёный пацан - ст. лейтенант. Чую "насудят" они

Уже этот судья начинает чудить, на заседании начал вести речь о восстановлении меня на службе, хотя я прошу отменить приказ об ИСЧ. Ну а восстановление на службе осуществляется путём отмены приказа об увольнении. Да, весело 25 января заседание будет проходить)))

mprkur0

[ref]Z_A_V[/ref], Призвать к помощи высшие силы для борьбы с мракобесием. http://www.pravmir.ru/svyataya-muchenica-tatiana/

alex56

QR_BBPOST Ну а восстановление на службе осуществляется путём отмены приказа об увольнении.

восстановление - это так же отмена приказа об исключении. Так, что все нормально.

sssfff

alex56, А как же
22. Восстановление на военной службе гражданина в соответствии с решением суда производится путем отмены приказа об увольнении военнослужащего с военной службы. Отмена приказа об увольнении военнослужащего с военной службы производится должностным лицом, издавшим приказ, или его прямым начальником.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#block_800#ixzz4WUf8bcCU

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
И вот
Восстановление на военной службе необоснованно уволенных с военной службы военнослужащих осуществляется в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_23#ixzz4WUfdEhe4

alex56

QR_BBPOST А как же

1. Неопределенность с понятиями "увольнение с военной службы", "исключение из списков части".
2. Буквальное понимание Вами норм закона.
Совсем не давно переписывался с одним форумчанином, который стоял на том, что не проведение беседы, нарушение порядка увольнения и основание для отмены приказов. Вот это и есть буквальное толкование закона. Суд устраняет нарушение прав. А нарушение прав заключается в том, что в ходе беседы военнослужащий высказывает свои просьбы, по которым решение принимается до направления представления на увольнение и эти просьбы могут послужить препятствием для издания приказа об увольнении. А если просьб нет, то само не проведение беседы не может являться нарушением прав. Наказали ДЛ на за непроведение беседы, только и всего.
Так и в этой ситуации.
Если суд отменяет приказ об исключении, то военнослужащего восстанавливают на военной службы. В отношении него действуют все права и он обязан выполнять свои обязанности военнослужащего. Действует и контракт.

sssfff

QR_BBPOST Совсем не давно переписывался

я с Вами на тему трактования Закона и

QR_BBPOST Неопределенность с понятиями "увольнение с военной службы", "исключение из списков части"

Z_A_V

QR_BBPOST Призвать к помощи высшие силы для борьбы с мракобесием

Их это уже не проймёт

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

QR_BBPOST Так, что все нормально.

Надеюсь на это, вот только смена судей смущает, да и судья новый - молодой пацан. Что то мне подсказывает бросили они его на танки, чтобы тот, якобы ввиду своего возраста и неопытности мне отказал))))

Отправлено спустя 12 минут 55 секунд:

QR_BBPOST Неопределенность с понятиями "увольнение с военной службы", "исключение из списков части"

Ну не полная неопределённость, а так, позволяющая судам этими понятиями манипулировать. Ну а так, ПППВС: "Днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы". И если рассуждать, то приказ об увольнении издаётся с целью отдачи распоряжения ДЛ уволить в/с с военной службы, ведь звучит приказ "приказываю.. уволить", т.е. приказ отдаётся кому то, и ДЛ, выполняет данный приказ ИСЧ в/с, тем самым увольняя его.

alex56

QR_BBPOST Ну не полная неопределённость, а так, позволяющая судам этими понятиями манипулировать.

Вот и обратитесь в КС РФ после окружного суда.

Z_A_V

QR_BBPOST после окружного суда

Я всё таки надеюсь, что до него дело не дойдёт

alex56

QR_BBPOST Я всё таки надеюсь, что до него дело не дойдёт

Даже если Вы выиграете, что в/ч обязательно оспорит. Так, что не надейтесь.

Z_A_V

QR_BBPOST в/ч обязательно оспорит.

Не КВЧ, округ. У нас КВО издаёт приказ об ИСЧ, КВЧ только проект готовит.

этолето

QR_BBPOST был назначен новый судья

И у меня судью срочно меняли. Но в этом есть зацепка, дело должно начинаться с самого начала. Не продолжаться, а сначала. Вы про это пока можете умолчать, а в случае отказа, процессуальное нарушение, основание для отмены.

Z_A_V

QR_BBPOST дело должно начинаться с самого начала

Да это понятно. По моему предыдущему делу после замены судьи с самого начало всё закрутилось.

sssfff

QR_BBPOST В итоги перенос на 25 января

[ref]Z_A_V[/ref], как у Вас суд?

байч

[ref]sssfff[/ref], Z_A_V, после суда странным образом куда то исчез

mprkur0

[ref]байч[/ref], https://www.youtube.com/watch?v=8S3Ja_m2IUw

VESKAIMA

QR_BBPOST Z_A_V, после суда странным образом куда то исчез

Не всем хватает смелости показать своё поражение. При чём не все понимают что иногда дело проигрывают не потому что требования незаконны а потому что просто на данный момент существует именно такое мнение.

Z_A_V

QR_BBPOST Z_A_V, как у Вас суд?

QR_BBPOST sssfff, Z_A_V, после суда странным образом куда то исчез

Не, не исчез. Вчера заседание закончилось в 18.00 перерывом до сегодняшних 15.00.

QR_BBPOST
QR_BBPOST Не всем хватает смелости показать своё поражение
Отчего же, с удовольствием делюсь информацией об отказе в удовлетворении АИЗ. И отказ именно потому, что
QR_BBPOST просто на данный момент существует именно такое мнение

Само решение будет готово только 1 февраля, сегодня судья огласил толь то, что он решил. Попросил его огласить обстоятельства на основании которых было вынесено решение об отказе. Ничего иного кроме бреда я от него не услышал. Короче он основал свой отказ следующими обстоятельствами:
1. На момент издания приказа об увольнении в декабре 2015 г. я, и члены семьи были обеспечены СЖП более учётной нормы соответственно увольнение законно. Вот так зам. председателя суда трактует понятие увольнения. И ему пох, что до ИСЧ состав семьи у меня увеличился.
2. По его мнению я не правильно реализовывал свои жилищные права, пробубнил что том из ГК, про то, что жилищные права должны реализовываться добросовестно и инициативно

Типа я не предпринял мер по обеспечению СЛУЖЕБНЫМ ЖП себя и членов семьи. Хотя документы на включение в списки на предоставление СЖП я новоиспечённого члена семьи я подал в мае, буквально через месяц-полтора после рождения. Кроме того по его мнению я обязан был бить во все колокола, поднимать на уши КВО и чуть ли не МО РФ в том, что я не обеспечен СЖП опять же. Короче типа я затягивал своё увольнение или ИСЧ (хрен его поймёшь), хотя каким образом я затягивал если 18 мая закончил ПП, далее месяц меня обеспечивали ВИ, с 6 июля я убыл в отпуск с последующим ИСЧ))))) Короче бздец, крышняк у фемиды едет))). На мой вопрос о том, что исходя из его решения я с 13 декабря 2015 года (после издания приказа об увольнении) считаюсь уволенным и имею право на пенсию и пр. льготы, предусмотренные для военпенса, послышался лишь тихий пук и ответ что решение вынесено и обсуждать он со мной больше ничего не будет. Короче буду готовить апелляшку, правда на окружников тоже мало надежд, ведь именно они консультируют подобных творцов....)))

Евгений Мартов

QR_BBPOST правда на окружников тоже мало надежд, ведь именно они консультируют подобных творцов

ОВС еще более сказочные фантазеры:
пора им с каждой АЖ и КЖ высылать бандеролью календарики и калькуляторы.

правосудие убито - всё, что мне не предоставлено из того, что влечет к обязательному восстановлению в списках части - ВСЁ нарушено. подробно излагал ранее.

Z_A_V

QR_BBPOST правосудие убито - всё, что мне не предоставлено из того, что влечет к обязательному восстановлению в списках части - ВСЁ нарушено. подробно излагал ранее.

Как то даже об этом говорить не хочется. Для чего столько времени этот недопредстовитель фемиды ковырялся (13 января - с 10.00 до 14.00, 25 января - с 10.00 до 18.00 с перерывом на два часа, 26 января с 15.00 до 17.30)? Его бредовые основания можно было и на первом заседании вынести. Ну ничего, я так подумал, что помимо апелляции я ещё и письмецо ВВП подготовлю, он вроде недавно чихвостил это сообщество за дебильные решения. Может и не поможет, но пути борьбы с этими ..... буду применять всевозможные, устал я от их бреда...

Неба

Всем доброго времени суток.
Был исключен из списков части с 23.12, при этом не был обеспечен ни вещевым, ни ДК за вещевку, ни ДК за поднаем, ни выплатами за проезд в отпуск за 2015 и 2016 гг, ни всеми положенными ДСО.
Обратился в суд, решение выкладываю

Отправлено спустя 19 минут 46 секунд:
не согласен с решением суда по следующим позициям:
1. По выходу из отпуска, 17.11, написал рапорт на предоставление ДСО, издали приказ о предоставлении 32 ДСО, которые предоставлялись в том числе в выходные дни. Насколько это соответствует современному законодательству?
2. Круглосуточное дежурство(командир дежурного подразделения), издание ежесуточных приказов, оружие, постоянное нахождение на территории части в ходе дежурства, разрешается отдых с 03.00 до 7.00. Насколько прав суд, вычтя это время из учета привлечения к исполнению обязанностей?
3. При проведении расчетов судья то ли намеренно, то ли по ошибке указал, что при дежурстве с выходного на рабочий день составляет 4 часа, хотя(при "вычете за сон") она составляет 12 часов+дорога, что выливается в какие то несчастные 10 ДСО.
4. ДК за поднаем решено выплачивать с момента признания нуждаемости в служебном жилье, хотя на момент написания рапорта на поднаем действовал приказ МО РФ № 235, в п. 14 которого указано, что поднаем выплачивается с момента заключения договора.
5.В ходе предварительных заседаний выяснилось, что в/ч не знает как правильно рассчитать положенное к выдаче вещевое имущество и какие цены выставить, о чем было заявлено представителем части. В решении этот вопрос никак не описывается.

Буду благодарен за любые комментарии по данному делу

Z_A_V

Сегодня получил ву готовом виде решение ГВС в котором мне отказано в удовлетворении АИЗ об оспаривании приказа об ИСЧ. Очередной раз "фемида" порадовала бредом. Судья вывел новый вид статуса - "военнослужащий, уволенный с военной службы". А я мол не правильно соотношу понятия "военнослужащий" и " военнослужащий, уволенный с военной службы".

евгений 76

QR_BBPOST 26 января с 15.00 до 17.30

QR_BBPOST Сегодня получил ву готовом виде решение ГВС

Если будет оспаривать, рекомендую все же подать жалобу до 27 февраля. На всякий случай

Z_A_V

Я так и собираюсь сделать. Вот только бы конкретики побольше бы про "увольнение". Написал на сайт ГВП с просьбой разъяснить данное понятие, пока молчок, да и нет на них особо надежды. Может есть какие-нибудь судебные акты, в которых затронута данная тема? Как ещё "фемиде" разъяснить что увольнение в/с - это не издание приказа об увольнении? Ведь в 76-ФЗ чётко указано, что действие его распространяется на в/с и граждан, уволенных с военной службы и членов их семей. Откуда у него взялись ещё и в/с, уволенные с военной службы?

евгений 76

QR_BBPOST увольнение в/с - это не издание приказа об увольнении?

Вы на разных языках с судьей общаетесь. Он вам - о том, что приказ об увольнении - это самостоятельное действие, которое самостоятельно обжалуется. Вы - про то, что увольнение кончается исключением из списков л/с

QR_BBPOST Написал на сайт ГВП с просьбой разъяснить данное понятие,

Их ответ не является доказательством в принципе

alex56

QR_BBPOST 1. По выходу из отпуска, 17.11, написал рапорт на предоставление ДСО, издали приказ о предоставлении 32 ДСО, которые предоставлялись в том числе в выходные дни. Насколько это соответствует современному законодательству?

Соответствует.

Z_A_V

QR_BBPOST Он вам - о том, что приказ об увольнении - это самостоятельное действие, которое самостоятельно обжалуется

Я приказ об увольнении оспаривал уже, причём и в апелляционной инстанции, и кроме того уже подана КЖ. И данное в суде было мной озвучено, и судьёй изучено. При рассмотрении дела я вообще не касался приказа об увольнении, я оспаривал приказ об ИСЧ, т.к. дата ИСЧ=дата окончания военной службы, после которой в/с переходит в статус гражданина, уволенного с военной службы, и именно эта дата является определяющей для п. 1 ст. 23 76-ФЗ, а не дата издания приказа об увольнении.

QR_BBPOST Их ответ не является доказательством в принципе

Согласен, но интересно их мнение на это счё, чем они руководствоваться будут.

Неба

QR_BBPOST 1. По выходу из отпуска, 17.11, написал рапорт на предоставление ДСО, издали приказ о предоставлении 32 ДСО, которые предоставлялись в том числе в выходные дни. Насколько это соответствует современному законодательству?
Соответствует.

то есть предоставление дополнительных суток отдыха в выходные дни, согласно регламента, это норма?
Если не трудно, то можно поподробнеее

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
просто если бы это было так, то всем военнослужащим по окончании недели давали бы ДСО, совпадающие с субботами и воскресениями, и никаких проблем с задолженностями

alex56

QR_BBPOST то есть предоставление дополнительных суток отдыха в выходные дни, согласно регламента, это норма?

я отвечал по конкретной ситуации. Выходным дням всегда предшествуют рабочие дни (есть такое понятие 40 часовая рабочая неделя и т.д.). Если не было рабочих дней, то и выходных как таковых нет. Пример - отпуск.

QR_BBPOST издали приказ о предоставлении 32 ДСО

Рабочих дней в период отдыха не было. Изучайте трудовой кодекс. На гражданке пригодиться.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих