Намеренное ухудшение жил. условий

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1351

Непрочитанное сообщение VIPded » 01 июн 2010, 23:36

Можно задать, наверно, "тупой" вопрос? Является ли ухудшением выписка военнослужащего из квартиры родственника, где на каждого менее учетной нормы, и прописка при части?
Не такой уж и "тупой" вопрос... 8-) Учитывая, что от жилорганов вполне можно ожидать тупого применения ст.53 ЖК РФ и в такой ситуации. А вот по закону, насколько я его понимаю, это намеренным ухудшением не является.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1352

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 02 июн 2010, 00:27

не посоветуете что же делать то???
при выписке договора выяснилось, что супруга и сын прописана с мамой в коммунальной(20 кв.м.)
А до этого о их прописке было неизвестно никому?? И ещё про приватизацию точнее - где она от неё отказывалась?
Адвокат.
+79210222094

walera
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:26

#1353

Непрочитанное сообщение walera » 02 июн 2010, 08:37

Здравствуйте. Объясните,пожалуйста, такую ситуацию: военнослужащий выслуга более 10 лет, увольняют по ОШМ, состав семьи 4 чел.
1). ИМЕЯ долю 12м в родительской квартире (не по месту службы). Могут его признать нужд. в жил. помещениях, если учётная норма в населённом пункте , где он служит, 10м? И положены ли метры на его семью?
2).ОТКАЗАЛСЯ от доли в 2007г. в 12м там же. Могут его признать нужд. в жил. помещениях и выдать жильё с учётом ст.57 п.8 ЖК РФ? И положены ли в этом случае метры на семью?

marat16102007
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 15:23

#1354

Непрочитанное сообщение marat16102007 » 02 июн 2010, 13:28

Кто нибудь подскажет как в коммунальной квартире высчитать учетную норму!!! всего квартира 71,1, комната жены 22,2, все комнаты в сумме 54,0. прописано в квартире 7 чел, собств. 4, в комнатате жены собств - 1, всего трое!будет ли соблюд. учетной нормы

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
А до этого о их прописке было неизвестно никому?? И ещё про приватизацию точнее - где она от неё отказывалась?[/quote]
известно конечно, нам служебное жилье предоставили на троих, только она не выписались.от приватизации она отказалась в 2004 году, в это комнате. собственник ее мама

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1355

Непрочитанное сообщение VIPded » 02 июн 2010, 14:08

долю 12м
Если у членов семьи жилья никакого нет, то в обоих вариантах военнослужащий нуждающимся является.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1356

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 02 июн 2010, 16:10

1). ИМЕЯ долю 12м в родительской квартире (не по месту службы). Могут его признать нужд. в жил. помещениях, если учётная норма в населённом пункте , где он служит, 10м? И положены ли метры на его семью?
Здесь крайне важный момент - что с жильм у других членов семьи?
от приватизации она отказалась в 2004 году, в это комнате.
Т.е. прописана в той же комнате и поныне?
Адвокат.
+79210222094

marat16102007
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 15:23

#1357

Непрочитанное сообщение marat16102007 » 02 июн 2010, 17:58

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
Т.е. прописана в той же комнате и поныне?
да прописана до сих пор в этой комнате!

walera
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 14:26

#1358

Непрочитанное сообщение walera » 02 июн 2010, 23:17

У членов семьи нет НИЧЕГО.

Добавлено спустя 19 минут 36 секунд:
Если у членов семьи жилья никакого нет, то в обоих вариантах военнослужащий нуждающимся является.
А в КЭЧ говорят обратное: Вы отказались от доли (менее 5 лет назад) значит жильё вам не нужно, и на тебе и твоей семье ст.53 и ВСЁ! На какие статьи в законах мне можно опереться?

marat16102007
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 15:23

#1359

Непрочитанное сообщение marat16102007 » 02 июн 2010, 23:56

а мне сказали, что сейчас обеспечены хоть и не по норме, можно обеспечить за вычетом занимаемой, а если перепрописать, ухудшение в лучшем случае, а в худшем мошенничество в крупном размере!!!
Как следует из содержания ст. 53 ЖК РФ, граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых они могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

роман1980
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 08:43

#1360

Непрочитанное сообщение роман1980 » 03 июн 2010, 12:51

Добрый день.Прошу Вашего совета Находясь в распоряжении уже больше полугода
и проживая в г.Екатеринбург я на состав семьи 4 человека (я, жена и два
несовершеннолетних ребенка) по решению жилищной комиссии получил 3-х комн.
в г. санкт-петербурге по договору соц. найма, площадью 81, 5 кв.м. в связи
с увольнением по ОШМ, после чего документы были направлены на согласование
в управление по реализации жилищных программ (г. Москва) или то что от него
осталось, но оттуда пришел пока устный отказ с припиской что жена в 2008
году намеренно ухудшила жилищные условия выписавшись из квартиры своей
матери ко мне в общежитие (собственник квартиры -мать площадь 77 кв.м. прописаны 4 человека,
жена отказалась в пользу матери от доли в 2006 году до замужества) , мы с ней
поженились в 2006 году , в 2007 году у нас родился ребенок, а в 2008 году
она прописалась ко мне вместе с ребенком в общежитие, кстати в 2009 году
когда родился второй ребенок мы на состав семьи 4 человека получили 2-х
комнатную служебную квартиру в г. екатеринбурге в закрытом военном городке
и все то же управление по реализации жилищных программ список распределения
тогда согласовало. . я служу в части центрального подчинения в нашей
части и жилищная комиссия и компьютерный учет, Скажите какие действия мне
предпринять после получения отказа или сделать что-то сейчас и можно ли все
это считать ухудшением ж/у.заранее спасибо, могут ли квартиру перераспределить и как этого не допустить

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#1361

Непрочитанное сообщение alejo » 03 июн 2010, 13:26

я на состав семьи 4 человека
то есть максимально возможная площадь жилого помещения 18+18+18+18+9=81 кв.м общей площади
в вашей ситуации
жена отказалась в пользу матери от доли в 2006 году до замужества
а какая доля и сколько метров?
раз жена, член вашей семьи,
выписавшись из квартиры своейматери ко мне в общежитие
то при окончательном расщете положенных Вам государствеены метров Вам надо учесть : п.8 ст.57 ЖК При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.
То есть то из то что вам положено 81 кв.м вычитаете
жена отказалась в пользу матери от доли
получаетет то что вам положено согласно закона.
управление по реализации жилищных программ список распределениятогда согласовало
служебка вам была положена

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1362

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 июн 2010, 16:06

жена в 2008
году намеренно ухудшила жилищные условия выписавшись из квартиры своей
матери ко мне в общежитие (собственник квартиры -мать площадь 77 кв.м. прописаны 4 человека,
жена отказалась в пользу матери от доли в 2006 году до замужества)
К сожалению, это не очень хороший факт.... :( . Жена к моменту прописки к вам стояла с вами в очереди на жильё?
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1363

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 июн 2010, 16:08

если перепрописать, ухудшение в лучшем случае, а в худшем мошенничество в крупном размере!!!
Мошенничества тут нет. Жена с вами в очереди стоит?
да прописана до сих пор в этой комнате!
Т.е. имеет право бессрочного проживания.
Адвокат.
+79210222094

роман1980
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 08:43

#1364

Непрочитанное сообщение роман1980 » 03 июн 2010, 16:13

посмотрел тещино свидетельство оно 2005 года значит отказ писала раньше

marat16102007
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 15:23

Re:

#1365

Непрочитанное сообщение marat16102007 » 03 июн 2010, 16:18

если перепрописать, ухудшение в лучшем случае, а в худшем мошенничество в крупном размере!!!
Мошенничества тут нет. Жена с вами в очереди стоит?
да прописана до сих пор в этой комнате!
Т.е. имеет право бессрочного проживания.
жена стоит со мной в очереди на постоянное жилье в связи с увольнением по болезни.
я не понял, т.е. она будучи прописана с матерью ( на каждого приходится по 9,5 кв.м.) не имеет право???
официального отказа пока не было, документы пока принимают на проверку, договора будут выписывать в сентябре, есть три месяца ?
какие действия можно предпринять?

роман1980
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 08:43

Re:

#1366

Непрочитанное сообщение роман1980 » 03 июн 2010, 16:32

жена в 2008
году намеренно ухудшила жилищные условия выписавшись из квартиры своей
матери ко мне в общежитие (собственник квартиры -мать площадь 77 кв.м. прописаны 4 человека,
жена отказалась в пользу матери от доли в 2006 году до замужества)
К сожалению, это не очень хороший факт.... :( . Жена к моменту прописки к вам стояла с вами в очереди на жильё?
жена до момента прописки в очереди не стояла

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
я на состав семьи 4 человека
то есть максимально возможная площадь жилого помещения 18+18+18+18+9=81 кв.м общей площади
в вашей ситуации
0,5 квадратов это что очень серьезно?

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
а что считается ухудшением отказ от площади или снятие с регистрационного учета по вашему???

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
я прописал жену с ребенком к себе мы ведь вели совместное хозяйство и они члены моей семьи, кроме того прописка была нужна для постановки на учет в женскую консультацию да и в конце концов для пропуска на территорию ЗВГ

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1367

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 июн 2010, 16:39

А в КЭЧ говорят обратное: Вы отказались от доли (менее 5 лет назад) значит жильё вам не нужно, и на тебе и твоей семье ст.53 и ВСЁ!
В КЭЧ передёгивают, вам нужно оспаривать это решение КЭЧ

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
посмотрел тещино свидетельство оно 2005 года значит отказ писала раньше
Дата отказа не важна, важна дата выписки
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1368

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 июн 2010, 16:45

я не понял, т.е. она будучи прописана с матерью ( на каждого приходится по 9,5 кв.м.) не имеет право???
Если учётная норма более 9,5 метров - то, по сути, она жильём обеспечена.
жена до момента прописки в очереди не стояла
Т.е. встала к вам в очередь только после выписки?
а что считается ухудшением отказ от площади или снятие с регистрационного учета по вашему???
Ухудшение - выписка, отказ от доли не является ухудшением ни в каком случае.
я прописал жену с ребенком к себе мы ведь вели совместное хозяйство и они члены моей семьи, кроме того прописка была нужна для постановки на учет в женскую консультацию да и в конце концов для пропуска на территорию ЗВГ
Вот если вы это докажете жилорганам и в суде - тогда победите.
Адвокат.
+79210222094

роман1980
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 08:43

#1369

Непрочитанное сообщение роман1980 » 03 июн 2010, 16:59

[quote="Конст. Маркин (Kot)"]Т.е. встала к вам в очеред только после выписки? [/quote
я даже не помню, в любом случае тогда вставала на учет на получение служебного жилья, а сейчас ошм и очередь на постоянное жилье!!!!

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#1370

Непрочитанное сообщение alejo » 03 июн 2010, 16:59

кроме того прописка была нужна для постановки на учет в женскую консультацию да и в конце концов для пропуска на территорию ЗВГ
а как далеко жена оторвалась от "маминой юбки"? (в километрах)
так ваша жена учавствовала в приватизации жилого помещения или писала отказ и не учавствовала?
потому как вы пишите как то двояко
жена отказалась в пользу матери от доли в 2006 году
посмотрел тещино свидетельство оно 2005 года значит отказ писала раньше

роман1980
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 08:43

#1371

Непрочитанное сообщение роман1980 » 03 июн 2010, 17:13

а как делко жена оторвалась от "маминой юбки"? (в километрах)
так ваша жена учавствовала в приватизации жилого помещения или писала отказ и не учавствовала
потому как вы пишите как то не совсем логично то
в километрах недалеко 12-15, а не логично потому что я ошибся свидетельство о право собственности на мать получено в 2005 году отказ писала значит раньше и в приватизации не участвовала вот те крест :D

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
подскажите на ваш взгляд есть смысл подавать в суд или смирится и получать на троих?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1372

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 июн 2010, 17:22

подскажите на ваш взгляд есть смысл подавать в суд или смирится и получать на троих?
Тут, по моему мнению, вам нужно самим решить, как лучше - побороться за журавля в небе или брать синицу
я даже не помню, в любом случае тогда вставала на учет на получение служебного жилья, а сейчас ошм и очередь на постоянное жилье!!!!
Именно так. Служебка даже если и положена, то с постоянным не всё так радужно. Увы...
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#1373

Непрочитанное сообщение alejo » 03 июн 2010, 17:25

раз
в 2005 году отказ писала значит раньше и в приватизации не участвовала
то есть собственности не было.
А посему вариант у вас один попытаться доказать:
прописал жену с ребенком к себе мы ведь вели совместное хозяйство и они члены моей семьи, кроме того прописка была нужна для постановки на учет в женскую консультацию да и в конце концов для пропуска на территорию ЗВГ

роман1980
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 08:43

Re: Намеренное ухудшение жил. условий

#1374

Непрочитанное сообщение роман1980 » 03 июн 2010, 18:38

1)а после получения официального отказа что я должен сделать чтобы квартиру не перераспределили если это возможно конечно и вообще какой порядок моих действий?
2) если в дальнейшем квартиру получать на троих без жены куда ее то девать, теща уже не хочет прописывать, что ей бомжевать что ли?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1375

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 июн 2010, 21:48

1)а после получения официального отказа что я должен сделать чтобы квартиру не перераспределили если это возможно конечно
Подать в суд срочно и просить суд об обеспечительных мерах (запрете перераспределять жильё).
Адвокат.
+79210222094

marat16102007
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 15:23

#1376

Непрочитанное сообщение marat16102007 » 03 июн 2010, 22:49

не подскажете какова учётная норма в Санкт-Петербурге для коммунальной квартиры?

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#1377

Непрочитанное сообщение alejo » 03 июн 2010, 23:09

не подскажете какова учётная норма в Санкт-Петербурге для коммунальной квартиры?
ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ УЧЕТА ГРАЖДАН В КАЧЕСТВЕ НУЖДАЮЩИХСЯ
В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ И ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
ПО ДОГОВОРАМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ N 407-65

Статья 3. Учетная норма площади жилого помещения
1. Учетная норма площади жилого помещения на одного человека в Санкт-Петербурге составляет:
9 квадратных метров общей площади жилого помещения для проживающих в отдельных квартирах и жилых домах;
15 квадратных метров общей площади жилого помещения для проживающих в коммунальных квартирах.
2. При наличии у гражданина и(или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и(или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

marat16102007
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 15:23

#1378

Непрочитанное сообщение marat16102007 » 03 июн 2010, 23:21

т.е. в моем случае при 9,5 кв.м. - 15 кв.м. еще какое не превышение учетной нормы, тогда почему выписав свою жену в служебку это будет ухудшение ж/усл.??? ой что-то совсем я запутался!!!

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#1379

Непрочитанное сообщение alejo » 04 июн 2010, 00:02

а что если ее мама выпишет их через суд??
в сваязи с
от приватизации она отказалась в 2004 году
это не представляется возможным
от приватизации отказалась в 2004 году, и уже тем самым ухудшала свои жил.усл
еще нет. вот когда снимется с регистраци тогда и
ухудшала свои жил.усл
как быть??? квартира уйдет
думать надо было раньше
при выписке договора выяснилось, что супруга и сын прописана с мамой в коммунальной(20 кв.м.)
:D :D
Получите 1-ку на себя: члены семьи в/с, не проживающие совместно с военнослужащим (
что супруга и сын прописана с мамой в коммунальной
), не могут быть обеспечены жилым помещением по договору социального найма.

marat16102007
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 15:23

#1380

Непрочитанное сообщение marat16102007 » 04 июн 2010, 00:22

выход то должен быть??? если ее мама подаст в суд? она может быть выписана по решению суда, и тогда это не будет ухудшением???
короче понятно, проще идти к настоящему юристу и конкретно проконсультироваться, тут все сами себе адвокаты, только толку мало, всем спасибо!!! все равно жду, мнения все важны!


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 4 гостя