Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Увеличение размера пенсии

#36061

Непрочитанное сообщение venta » 25 янв 2018, 09:45

QR_BBPOST Из полученных ответов следует, что Правительство не признает созданные им внутренние долги перед военными пенсионерами
не то что не признает
оно наоборот утверждает, что долгов нет

Руслан Московский
Постоянный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 10:33

Увеличение размера пенсии

#36062

Непрочитанное сообщение Руслан Московский » 25 янв 2018, 16:55

Вот люди заслужили надбавки к пенсии:
Вложения
CE97CAC6-5125-4C1D-A3E6-12DB141F7612.png
DAB132BA-1311-4D96-8C29-3C14CA1C32B0.png

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#36063

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 25 янв 2018, 19:20

Уважаемый engiminer всем понятно ваше отношение к математическим выкладкам,но к чему такие вопросы-"денежное довольствие для исчисления пенсии"и трактуемое это же понятие минфином"денежное довольствие,учитываемое при исчислении пенсии".Что Вам конкретно это дает? Юрий70,силуановский минфин про проценты верно написал,что якобы он опережающими темпами увеличивал пенсию,что вместо 66% уже у военпенсов 72,23%,только он что-то не принимает во внимание то,что это не увеличение пенсии в связи с неиндексацией ДД действующим по факту инфляции,а возврат законной пенсии..
Не совсем верно трактуете 66% и 72,23%. Если бы скзано о увеличении КК только на 2% в год, ваше утверждение было бы верным . Там однако сказано не только о 2%, но и "либо в большем объеме (в зависимости от уровня инфляции)" Почему-то все помнят о 2% и не помнят о "либо в большем объеме (в зависимости от уровня инфляции)". Этими действиями происходит возврат к нашей полной 100% пенсии, а до этого да и после только при увеличении воинских окладов можно утверждать что произошло увеличение военной пенсии.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#36064

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 26 янв 2018, 12:21

А пенсию за счёт увеличения КК не скоро видимо изменят

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:27
Откуда: Хабаровск-Москва

Увеличение размера пенсии

#36065

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 26 янв 2018, 15:49

QR_BBPOST Прошу извинить
Так а пенсию-то повысили, к приезду то...
Или о чём вы тут? Про дороги?

vitalik-12
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 17:24

Увеличение размера пенсии

#36066

Непрочитанное сообщение vitalik-12 » 27 янв 2018, 23:31

В 2018 году пенсии военных пенсионеров обязательно вырастут, заявляют в правительстве страны.
Помимо индексации пенсий, которая была осуществлена в январе, государство обещает военным пенсионерам доплату в размере 2,5 тыс рублей. Надбавка к основной пенсии гарантированная государством надбавка начнет уже совсем скоро – с 1 февраля.
Соответствующий указ уже подписан президентом РФ Владимиром Путиным.
Получать эту доплату смогут бывшие военнослужащие, а также бывшие сотрудники органов внутренних дел, Росгвардии, ФСИН и пожарных служб.
Согласно уже прозвучавшим заявлениям, в этом году на выполнение данного решение в бюджет была заложена полностью вся необходимая сумма. Поэтому доплата к пенсии военным будет выдаваться вовремя и в полном объеме.
Доплата военным пенсионерам с 1 февраля 2018 года: новости о повышении пенсии
Отметим, с 1 января военным пенсионерам проиндексировали пенсии на 3,7%. На эти цели было заложено в бюджете 2,5 млрд рублей. Так что февральская прибавка к пенсии военных – это уже второе повышение за 2018-й год.
В Минобороны заявляют, что это далеко не все приятные сюрпризы для военных пенсионеров. Ведомство обещает рост военных пенсий в 2019 и 2020 годах. Уже известно, что в последующие два года пенсии военных пенсионеров обязательно будут индексироваться. Индексация будет не ниже уровня инфляции года, предшествующего индексации. На эти цели предусмотрено выделить 3,1 млрд рублей.

Прочитал здесь:http://informing.ru/2018/01/25/doplata- ... ensii.html

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#36067

Непрочитанное сообщение Rosondon » 27 янв 2018, 23:52

[ref]vitalik-12[/ref], Изображение

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#36068

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 янв 2018, 00:08


Отметим, с 1 января военным пенсионерам проиндексировали пенсии на 3,7%.

Прочитал здесь:http://informing.ru/2018/01/25/doplata- ... ensii.html
По поводу такой публикации подходит такое высказывание:
" Ахинею нести легче чем бревно."

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#36069

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 28 янв 2018, 00:23

[ref]vitalik-12[/ref], зачем прочитанные в интернете глупости выкладывать на форуме? Верите всему подряд, что читаете в интернете? :D

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#36070

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 янв 2018, 14:17

А пенсию за счёт увеличения КК не скоро видимо изменят
Не увеличение КК, говорит о том что наша власть быстро забывает взятые на себя обязательства. Мало того она пытается оправдать свои действия не соответствующими на то причинами. На самом деле фактически у них причина одна СЭКОНОМИТЬ на пенсионерах и не обидеть олигархов (преступная связь капитала с властью в целях обогащения)

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#36071

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 28 янв 2018, 18:50

QR_BBPOST причина одна СЭКОНОМИТЬ на пенсионерах
Когда-то было по другому? Изображение
Постановление Совета Министров СССР от 23 сентября 1955 г. N 1725 «О пенсиях и пособиях генералам, адмиралам и офицерам Советской Армии и Военно-Морского Флота и их семьям»:
8. Установить, что назначаемые пенсии во всех случаях не могут превышать: для генералов и адмиралов - 4000 рублей, а для офицеров - 3000 рублей в месяц.

Заместитель Председателя Совета Министров Союза ССР М.ПЕРВУХИН
Постановление Совета Министров СССР от 27 июля 1959 г. N 876 "О пенсиях генералам, адмиралам, офицерам, военнослужащим рядового, сержантского и старшинского состава сверхсрочной службы Советской Армии и Военно-Морского Флота, Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР и войск Министерства внутренних дел СССР, а также их семьям":

5. Установить, что пенсионерам из числа генералов, адмиралов, офицеров, военнослужащих рядового, сержантского и старшинского состава сверхсрочной службы и лиц начальствующего состава, поступившим на работу, пенсия за выслугу лет и по инвалидности III группы выплачивается с учетом заработка: если пенсия и заработок, вместе взятые, превышают денежное содержание, из которого пенсия исчислена, пенсия снижается на сумму, превышающую это денежное содержание, однако за пенсионером во всех случаях сохраняется не менее 50 процентов назначенной пенсии.

10. Установить, что пенсия, назначенная военнослужащим, во всех случаях не может превышать: для генералов и адмиралов - 3000 рублей, для старших офицеров - 2000 рублей, для младших офицеров и военнослужащих рядового, сержантского и старшинского состава сверхсрочной службы - 1500 рублей в месяц.

Председатель Совета Министров Союза ССР Н.ХРУЩЕВ

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#36072

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 29 янв 2018, 14:36

Размер ежемесячной денежной выплаты (ЕДВ), которая положена инвалидам, ветеранам боевых действий, гражданам, подвергшимся воздействию радиации, Героям Советского Союза и России, Героям Социалистического Труда и другим льготникам, вырастет с 1 февраля на 2,5 процента.
https://rg.ru/2018/01/29/lgotnikam-s-fe ... platy.html

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

Увеличение размера пенсии

#36073

Непрочитанное сообщение direktor52 » 29 янв 2018, 20:56

QR_BBPOST вырастет с 1 февраля на 2,5 процента.
Не понял, что это ( Стоимость набора социальных услуг составит 1 тысячу 75 рублей 19 копеек в месяц.)
Этот набор вроде сейчас почти три штуки :?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#36074

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 29 янв 2018, 21:02

QR_BBPOST Этот набор вроде сейчас почти три штуки
C 1 февраля 2017 г. НСУ=1048,97 р.
http://www.pfrf.ru/grazdanam/federal_beneficiaries/edv/

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#36075

Непрочитанное сообщение patronspb » 29 янв 2018, 21:06

[ref]direktor52[/ref], В большинство федеральных ЕДВ входит и НСУ, стоимость которого после повышения составит 1075,19, в статье всё подробно расписано ... А "почти три штуки", это размер всего ЕДВ, причём он различный для определённых категорий "льготников" ;)

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

Увеличение размера пенсии

#36076

Непрочитанное сообщение direktor52 » 29 янв 2018, 21:11

QR_BBPOST C 1 февраля 2017 г. НСУ=1048,97 р.
Глупости, я сейчас получаю 2870 р, что за ЕДВ у вас не понятно :?

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 05:24

Увеличение размера пенсии

#36077

Непрочитанное сообщение mayson » 29 янв 2018, 21:29

QR_BBPOST Глупости, я сейчас получаю 2870 р,
в том числе НСУ 1048,97 р. Как еще то объяснить? Если бы НСУ натурой брали, получали бы 2870,74 - 1048,97= 1731.77 р.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#36078

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 29 янв 2018, 21:31

QR_BBPOST я сейчас получаю 2870 р, что за ЕДВ у вас не понятно
В состав ЕДВ входит денежная выплата + НСУ
QR_BBPOST В большинство федеральных ЕДВ входит и НСУ, стоимость которого после повышения составит 1075,19
ЕДВ в размере 2780,74 р получают ВБД, которые полностью отказались от НСУ.

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 05:24

Увеличение размера пенсии

#36079

Непрочитанное сообщение mayson » 29 янв 2018, 21:38

НСУ 1048.97 р., в т.ч.
бесплатный проезд на ж/д транспорте 116,04р.
лекарственные препараты 807,94р.
санаторно-курортное лечение 124,99р
Можно выбирать и отказываться.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#36080

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 29 янв 2018, 21:38

QR_BBPOST Глупости
По ссылке прочитали? Ничего не поняли, что написано на сайте ПФР?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#36081

Непрочитанное сообщение Gonchar » 29 янв 2018, 21:46

QR_BBPOST По ссылке прочитали?
Не та ссылка.
http://www.pfrf.ru/branches/moscow/news ... /29/151994

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

Увеличение размера пенсии

#36082

Непрочитанное сообщение direktor52 » 29 янв 2018, 22:04

Всем спасибо , всё понял :drink:

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#36083

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 30 янв 2018, 10:47

ВВП пообещал в феврале повысить пенсии пенсионерам,интересно,а будет ли увеличение пресловутого КК ?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#36084

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 30 янв 2018, 11:40

QR_BBPOST ВВП пообещал в феврале повысить пенсии пенсионерам
Сами слышали от ВВП или в интернете прочитали? :jokingly:

LVVP
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 22:23

Увеличение размера пенсии

#36085

Непрочитанное сообщение LVVP » 30 янв 2018, 12:26

Военным пенсионерам ввели коэффициент по выплате честно заработанной пенсии.Мол нет на это денег. В то же время чиновникам,от работавшим на гос.должности более 1 года положена надбавка к пенсии от 45% от оклада. Такие надбавки( проработав более 6 лет) достигают 75% от оклада. И такие надбавки выплачиваются пожизненно. И ещё в некоторых регионах из местного бюджета доплачивают депутатам Госдумы, избранным от региона до 200 тысяч рублей. На это деньги есть.Вот Вам и справедливость!!!

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 03:32

Увеличение размера пенсии

#36086

Непрочитанное сообщение UOPP » 30 янв 2018, 12:30

[ref]LVVP[/ref],
Вот такие же рассуждения у страховых пенсионеров по отношению к военным: и квартиру дали и пенсия 40 и санатории и ВТ у всех
Кто к Родине ближе, того она больше любит.
Эти стенания ни о чем.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#36087

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 30 янв 2018, 13:08

QR_BBPOST В то же время чиновникам,от работавшим на гос.должности более 1 года положена надбавка к пенсии от 45% от оклада. Такие надбавки( проработав более 6 лет) достигают 75% от оклада. И такие надбавки выплачиваются пожизненно.
Ссылочку на НПА выложите.

mma163
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 07:41

Увеличение размера пенсии

#36088

Непрочитанное сообщение mma163 » 30 янв 2018, 15:05

QR_BBPOST В то же время чиновникам,от работавшим на гос.должности более 1 года положена надбавка к пенсии от 45% от оклада. Такие надбавки( проработав более 6 лет) достигают 75% от оклада.
Не так, см. ст. 14.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 200666-0#0


Аватара пользователя
analyst
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 14:58

Увеличение размера пенсии

#36090

Непрочитанное сообщение analyst » 31 янв 2018, 17:14

Коллеги из близлежащего государства предложили вариант решения проблем военпенсов. 8-)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Jack007, SHVB и 53 гостя