Избранное место жилья при увольнении

[Сергей Катин]

если есть-покажите

ФЗ "О статусе.."
14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.

А основания признания нуждающимся по ИМЖ как раз и указаны в ПП1054,которому делегированы такие полномочия.

[VIPded]

если есть-покажите.

Статья 5. Жилищное законодательство
2. Жилищное законодательство состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.
4. Правительство Российской Федерации вправе издавать постановления, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, на основании и во исполнение настоящего Кодекса, других федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации.
Далее см. статью 12 ЖК РФ. Особенно её подпункт 6.

[Oleg54876]

У кого нибудь есть аналогичные решения, когда военного, обеспеченного по норме по соцнайму признавали по ИМПЖ?
А кроме того, как понимать: "...Таким образом, проживание военнослужащего и членов его семьи на служебной жилой площади является самостоятельным основанием для признания их нуждающимися в жилом помещении, если они не являются нанимателями жилых помещений по договорам социального найма либо собственниками жилых помещений." Определение ВКВС № 2н-9/09

[Сергей Катин]

то сначала квартиру предлагают им, а потом уже когда очередь дойдет до него, то уже ему?

Нет. ПП 1054 этого не позволяет, так как избравший это ИМЖ избрал его первым и стал по очереди первым в это ИМЖ, а все остальные изъявляют такое желание позже, но обязательно нужно иметь копию протокола заседания ЖК о признании по ИМЖ, иначе подтасовки и откровенное вранье загубят все дело,имхо:
Остальные лишь могут изменить выбор ИМЖ.
22. В случае если гражданин, уволенный с военной службы, изъявит желание изменить постоянное место жительства после увольнения со службы и встать на очередь на получение жилых помещений или улучшение жилищных условий в другом населенном пункте, документы учетного дела высылаются по его заявлению в орган местного самоуправления по вновь избранному постоянному месту жительства.

[STQwo]

А кроме того, как понимать:

В/с избрал ПМЖ - совподающее с посследним местом службы, вот в решении и было указано:

если они не являются нанимателями жилых помещений по договорам социального найма либо собственниками жилых помещений

посколку если бы он имел соцнайм или собственность то он естественно был бы обеспечен по нормам по ИМПЖ, оноже последнее место службы.
" проживающий совместно с двумя членами семьи по договору найма служебного помещения в квартире в закрытом военном городке в г. МУхосранске, в связи с предстоящим увольнением в связи организационно-штатными мероприятиями, подал рапорт о признании его и членов его семьи нуждающимися в получении жилого помещения для постоянного проживания по избранному месту жительства в г. МУхосранске. "

[VIPded]

ПП 1054 этого не позволяет, так как избравший это ИМЖ избрал его первым и стал по очереди первым в это ИМЖ

А вот возьмут, и дадут тому согласившемуся, кто на Москву по месту службы стоял, посчитав Звенигород "близлежащим н.п."...

[sergeyap2]

А вот возьмут, и дадут тому согласившемуся, кто на Москву по месту службы стоял, посчитав Звенигород "близлежащим н.п."...

вполне возможно - по опыту какова вероятность того, что суд завернет дело? (понятно что не идет речь о процентах, имеется ввиду мнение насколько сильна будет позиция ответчика в лице жил. органов и заявителя, может есть какие дополнительные аргументы).
С одной стороны понятно, что тот кто избирает конкретный город - в принципе и есть самый что ни на есть первый. Но с другой стороны (намного эмоций), люди доведены до предела, полный раздрай в офицерском составе, и особенно это касается москвы каждый справедливо полагает, что Москва и Московская область - это что-то единое, и следовательно очереь единая.
PS. Буду очень рад сообщениям с приведением судебных решений отстаивающих и ту и другую точку зрения.

С уважением

[Сергей Катин]

посчитав Звенигород "близлежащим н.п."...

"Близлежащность" н.п при выделении жилья в ИПМЖ не может служить основанием,имхо. ПП 1054 достаточно четко очерчивает этот круг-в пределах муниципального образования. Это не жилье военному ,прибывшему к новому месту службы, а несколько иное.

[Константин Маркин]

Тут уже совсем простой вопрос - имеет ли этот ИНОЙ право на эту квартиру ПЕРВЫМ перед остальными очердниками в этой очереди. Или не смотря на то, что, в данном населенном пункте, он единственный избрал его, но так как в этой очереди находились до него люди, то сначала квартиру предлагают им, а потом уже когда очередь дойдет до него, то уже ему?

Тут самый важный вопрос - эта квартира пришла на часть как по месту службы, или как по ИМЖ?

[sergeyap2]

Тут самый важный вопрос - эта квартира пришла на часть как по месту службы, или как по ИМЖ?

А как это определяется?

[Константин Маркин]

А как это определяется?

Это в документах должно быть указано, которые с квартирой в часть приходят.

[Polk]

У Вас в части ведь "динамят" народ непризнанием нуждающимся по ИМЖ в связи с непринятием решения по увольнению

Как оказалось, ситуация в этом вопросе даже интересней, чем думали.
Написан рапорт с указанием в нем, что подлежу в 2010 г. увольнению с военной службы в связи с ОШМ, что постоянным местом жительства после увольнения выбираю г. Ххххххх, прошу признать меня в соответствии с законом "О статусе..." и постановлением 1054 нуждающимся в получении ЖП в ИПМЖ и включить в список в/с, изъявивших желание получить ЖП в г. Ххххххх, и т.д. (указана необеспеченность жильем по нормам закон-ва, состав семьи, выслуга, 1-й контракт, просьба обеспечить вне очереди). К рапорту приложена справка из соответствующего кадрового органа о том, что подлежу увольнению (ОШМ) в 2010 г.
Сначала удивила несколько резолюция командира: "К учету. На беседу". (Т.е. никакой команды о рассмотрении вопроса на ЖК части). Пришлось самостоятельно обращаться с вопросом о признании нуждающимся в ИМЖ в ЖК. Их ответ окончательно "поставил в тупик". Содержание примерно следующее: "Мы такими вопросами никогда не занимались. Вы признаны нуждающимся в получении ЖП. В рапорте ИПМЖ указали. Будут поступать квартиры - будем предлагать. Поступит квартира в указанном Вами н.п. - получите. Ждите".
Примерно то же сказали и в КЭЧ, довольствующей эту в/ч, когда им был задан вопрос: "Какие необходимо вам представить документы для учета меня, как в/с, увольняемого в 2010 г. по ОШМ, если я выбрал место жительства после увольнения, к примеру, г. Москва и хочу там при увольнении получить ЖП?"
Что это? "Развод"? Или, действительно, такая практика существует в некоторых в/ч? (нахожусь в распоряжении, "родная"в/ч - расформирована).
Прошу компетентных форумчан прокоментировать ситуацию и подсказать, как лучше дальше поступить?

[Константин Маркин]

"Мы такими вопросами никогда не занимались. Вы признаны нуждающимся в получении ЖП. В рапорте ИПМЖ указали. Будут поступать квартиры - будем предлагать. Поступит квартира в указанном Вами н.п. - получите. Ждите".

Обязаны признать по ИМЖ. Иначе потом у вас могут быть проблемы именно в связи с непризнанием.

[VIPded]

"Мы такими вопросами никогда не занимались. Вы признаны нуждающимся в получении ЖП. В рапорте ИПМЖ указали. Будут поступать квартиры - будем предлагать. Поступит квартира в указанном Вами н.п. - получите. Ждите"

Чтобы квартиры по ИПМЖ поступали в часть не в порядке "счастливого совпадения", жилорганы МО РФ должны о такой потребности в данной части как минимум знать (о страстном их желании обеспечить нуждающихся умолчим...). Рапорт - в части, учет - на жильё по месту службы - ступор конкретный...
Добиваться нужно не только формального (и в то же время - базового) рассмотрения вопроса на ЖК, но и отправки соответствующих сведений в довольствующую КЭЧ и включения в базу данных "Учет".

[Polk]

Добиваться нужно ... отправки соответствующих сведений в довольствующую КЭЧ и включения в базу данных "Учет".

Подскажите, в БД "Учет" фиксируется ИМЖ?
В "Карточке учета..." в разделе "Информация по учету увольняемого с военной службы в/с в качестве нуждающегося в получении ЖП (УЖУ) в ИМЖ" соответствующую отметку (с указанием ИМЖ), заверенную подписью и печатью, сделали. Этого не достаточно? (В КЭЧ эта отметка была воспринята, как ни к чему не обязывающая).

Насколько я понимаю, в настоящее время до сих пор нет НПА, регламентирующего процесс получения ЖП в ИМЖ и напрямую обязывающего ЖК в/ч заниматься вопросами признания в/с нуждающимися в ЖП в ИМЖ. Согласно Постановления 1054 эта роль отводилась ОМСУ.
Понятно, что "свято место пусто не бывает", и кто-то данным вопросом (признанием нуждаемости в ИМЖ) все-равно должен заниматься. Но, видимо, дано негласное указание командирам (председателям ЖК) - нуждающимися в ИМЖ в/с не признавать (морочить голову, "динамить" и т.д.). Особенно, если ИМЖ - столицы и крупные города.
В таком случае, с учетом вышеизложенных обстоятельств посоветуйте, как добиться признания ЖК в/ч нуждающимся в ИМЖ (не считая судебной тяжбы)?

[Константин Маркин]

Насколько я понимаю, в настоящее время до сих пор нет НПА, регламентирующего процесс получения ЖП в ИМЖ и напрямую обязывающего ЖК в/ч заниматься вопросами признания в/с нуждающимися в ЖП в ИМЖ. Согласно Постановления 1054 эта роль отводилась ОМСУ.
Понятно, что "свято место пусто не бывает", и кто-то данным вопросом (признанием нуждаемости в ИМЖ) все-равно должен заниматься. Но, видимо, дано негласное указание командирам (председателям ЖК) - нуждающимися в ИМЖ в/с не признавать (морочить голову, "динамить" и т.д.). Особенно, если ИМЖ - столицы и крупные города.
В таком случае, с учетом вышеизложенных обстоятельств посоветуйте, как добиться признания ЖК в/ч нуждающимся в ИМЖ (не считая судебной тяжбы)?

НПА единого нет, поэтому надо пользоваться тем, что есть. Если КЧ и ЖК упортствуют, то выход один - в суд, хоть вам этого и не хочется...

[Polk]

Если КЧ и ЖК упортствуют, то выход один - в суд, хоть вам этого и не хочется...

Не привыкли мы пока к таким методам . Удавалось вопросы решать "в рабочем порядке", ссылаясь на соответствующие НПА. Но не исключено, что скоро придется привыкать.

Конст. Маркин (Kot),
примерно месяц назад на мой вопрос: "В вашей практике сейчас есть случаи увольнения не обеспеченных жильем (нуждающихся в УЖУ) в/с, желающих получить жилье в ИМЖ, не желающих увольняться до его получения?" - Вы ответили: "Обеспеченных служебкой (и соцнаймом), в том числе не по нормам - много......"
Удается ли отстаять права таких в/с? Какова на нынешний момент судебная практика в этом отношении? (интересуют курируемые Вами регионы)

[Константин Маркин]

Конст. Маркин (Kot),
примерно месяц назад на мой вопрос: "В вашей практике сейчас есть случаи увольнения не обеспеченных жильем (нуждающихся в УЖУ) в/с, желающих получить жилье в ИМЖ, не желающих увольняться до его получения?" - Вы ответили: "Обеспеченных служебкой (и соцнаймом), в том числе не по нормам - много......"
Удается ли отстаять права таких в/с? Какова на нынешний момент судебная практика в этом отношении? (интересуют курируемые Вами регионы)

Неоднородна практика. По Питеру одна (к примеру, признают бездействие по необеспечению в ИМЖ незаконным (выпускники после 01.01.1998) и обязывают обеспечить), в Москве - совершенно иная. Просто по многим уволенным изначально понятно, что идти придётся до ЕСПЧ и некоторые проигрыши - лишь этап на пути туда. Поскольку многие понимают, что при таком увольнении и просто ожидании жилья в ИМЖ - жилья не получишь вообще никогда. Поскольку непонятно где учёт ведётся, где та очередь на ИМЖ по всем ВС РФ и .д., и т.п. Каждое дело индивидуально, везде свои нюансы

[VIPded]

Удавалось вопросы решать "в рабочем порядке"

Проще простого такие "решённые" вопросы командованию "перерешать" при необходимости. Надёжно "застолбить" право какое-либо, на мой взгляд, можно и нужно только при помощи суда.
Например, мой и коллег учет по ИПМЖ (Москва) "устаканился" только в суде и только через 4 года "заштатья". А до этого нам какой только "лапши на уши" не вешали "в рабочем порядке"...

[Polk]

Неоднородна практика. По Питеру одна (к примеру, признают бездействие по необеспечению в ИМЖ незаконным (выпускники после 01.01.1998) и обязывают обеспечить)...

А в процессах с оспариванием увольнения без обеспечения жильем в ИМЖ необеспеченных по норме по месту службы выпускников до 01.01.98.?

[Сергей Катин]

Но не исключено, что скоро придется привыкать.

Переступить черту не сложно, поверьте. Гораздо хуже будет

решать "в рабочем порядке"

поскольку такие решения сами знаете какого плана.

Поскольку непонятно где учёт ведётся, где та очередь на ИМЖ по всем ВС РФ

Абсолютно согласен и более того, насколько мне известно-такой практики в ЖК частей в абсолютном большинстве нет. Она им не знакома и не хотят разбираться в НПА-понимать такие вещи жил.комиссии. Надо требовать-учить, если хотите и заставлять через суд.решения все-таки приводить жил. учет в соответствие с НПА.

[Polk]

Надёжно "застолбить" право какое-либо, на мой взгляд, можно и нужно только при помощи суда.

Согласен! Тогда даже никакие изменения в НПА не страшны! ИМХО.
Только, к сожалению, хлопотно это и накладно. Поэтому приходится такой вариант рассматривать в последнюю очередь.

Добавлено спустя 18 минут 8 секунд:

Надо требовать-учить, если хотите и заставлять через суд.решения все-таки приводить жил. учет в соответствие с НПА.

Не спорю! В нашей (расформированной) в/ч была поначалу аналогичная картина. Нуждающимся в ИМЖ - не признавали. Но после нескольких судов всё "устаканилось" и проблем (насколько я знаю) по данному вопросу не было. Знаю также, что и в новой в/ч были единичные случаи признания в/с нуждающимися в ИМЖ. Но у них это, видимо, исключение из правил.
Поэтому я и задавал вопрос

как добиться признания ЖК в/ч нуждающимся в ИМЖ

не прибегая пока к судебным "разборкам"? Кто знает - подскажите (может была соответствующая личная практика).
Пока что я хочу получить лишь выписку из протокола ЖК о признании меня нуждающимся в ИМЖ. Честно говоря, не вижу, что здесь можно будет

командованию "перерешать" при необходимости.

Дальше - займемся решением следующих вопросов.

[Сергей Катин]

не прибегая пока к судебным "разборкам"? Кто знает - подскажите

Ну, да Только "адекват" командира может избежать разборок, что вряд ли. НПА НИКТО в частях скурпулезно не знает и Вам и всем присутствующим это известно.

[Polk]

НПА НИКТО в частях скурпулезно не знает

С этим не совсем согласен (в моем случае). По-моему у них толковый ПКПР. Во всяком случае, у меня пока сложилось такое впечатление из непродолжительного общения с ним.
Что ж, будем пытаться сначала убедить.
Как Вы считаете, через какой срок после подачи рапорта я вправе требовать решения по вопросу "признания":
- 30 суток (на рассмотрение рапорта к-ром) или
- 30 суток (на рассмотрение рапорта к-ром)+30 рабочих дней (на рассмотрение согласно ЖК РФ)?

[Константин Маркин]

А в процессах с оспариванием увольнения без обеспечения жильем в ИМЖ необеспеченных по норме по месту службы выпускников до 01.01.98.?

То же самое - практика разнородна.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Как Вы считаете, через какой срок после подачи рапорта я вправе требовать решения по вопросу "признания":

- 30 суток

[Polk]

То же самое - практика разнородна.

Неутешительно...
В вопросе получения жилья в ИМЖ больше всего напрягает возможность вообще "остаться у разбитого корыта". На "самый справедливый и гуманный", значит, тоже полагаться нельзя...

[Константин Маркин]

То же самое - практика разнородна.

Неутешительно...
В вопросе получения жилья в ИМЖ больше всего напрягает возможность вообще "остаться у разбитого корыта". На "самый справедливый и гуманный", значит, тоже полагаться нельзя...

Но без него порой вообще ничего не добиться. Особенно по ИМЖ в сложившейся ситуации. Вот и приходится варьировать... Конечно, было бы куда проще постоянно идти по накатанной дорожке, но, суды не дают расслабляться ни на минуту .

[YurNiAl]

Здравствуйте! Для подтверждения факта, что я стою в очереди на ЖП в ИМЖ (Москва) я заказным письмом обратился в гарнизонную ЖК. Ответ получил невразумительный мол стоите в очереди под номером таким то, а вот что за очередь так и не сказали. Я обратился заказным письмом в ГВП с приложением отписки, копии рапорта на очередь. Разобрались. Есть ответ из прокуратуры мол стоите по Москве. Вот так просто.

[Константин Маркин]

Здравствуйте! Для подтверждения факта, что я стою в очереди на ЖП в ИМЖ (Москва) я заказным письмом обратился в гарнизонную ЖК. Ответ получил невразумительный мол стоите в очереди под номером таким то, а вот что за очередь так и не сказали. Я обратился заказным письмом в ГВП с приложением отписки, копии рапорта на очередь. Разобрались. Есть ответ из прокуратуры мол стоите по Москве. Вот так просто.

Ответа из прокуратуры может быть недостаточно. Добейтесь выписки из протокола ЖК

[vovanooi]

Фамильно квартиры не должны распределяться.

Ну вот ещё недавно сам удивлялся тому что товарищу фамильно с КЭЧ распределили квартиру,а теперь и мне пришла с КЭЧ в часть бумага с моей фамилией-вот только одно "НО" квартиру не в том ИПМЖ,которое я указывал в своих рапортах. И теперь требуют от меня отказа по новой инструкции с предупреждением о последствиях отказа!
Как думаете если истребовать данную бумагу из КЭЧ и подать её в суд т.к.

Фамильно квартиры не должны распределяться.

Или для начала отнести её в прокуратуру на предмет изучения законности данного документа?