Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38281

Непрочитанное сообщение engiminer » 25 авг 2018, 14:20

"Исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников одновременно с его увеличением" - это Вам ни о чём не говорит?
Однозначно говорит о том,что поскольку пенсия прямо пропорционально зависит от, "денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии ДДУИП=(КК*ДДИП)
Пен=0,5*(КК*ДДИП)=0,36,11*ДДИП,то практика увеличения пенсии с января 2018г. показала ,что при увеличении "денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии" в 1,04 раза пенсия увеличилась ровно во столько же раз
Это безусловно свидетельствует о том, что в настоящее время пенсия прямо пропорционально зависит от денежного довольствия для исчисления пенсии(ДДИП )
Другие утверждения голословны и ни на чем не основаны.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#38282

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 авг 2018, 14:26

QR_BBPOST Эта задача имеет исключительно политическое решение.
Вы правильно сказали, но политическое решение заключалось в том, что оклады военнослужащим изменили в 4 раза. По закону положено было индексировать на процент инфляции, а их повысили. А изменение пенсионного законодательства лишь следствие этого политического решения.

victor23
Заслуженный участник
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 10:44

Увеличение размера пенсии

#38283

Непрочитанное сообщение victor23 » 25 авг 2018, 14:31

QR_BBPOST Исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников одновременно с его увеличением" - это Вам ни о чём не говорит?
отнюдь, мне это не говорит о наличии прямой пропорциональной зависимости с постоянным коэффициентом

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38284

Непрочитанное сообщение Tushila » 25 авг 2018, 16:06

QR_BBPOST Это безусловно свидетельствует о том, что в настоящее время пенсия прямо пропорционально зависит от денежного довольствия для исчисления пенсии(ДДИП )
Другие утверждения голословны и ни на чем не осно
Совершенно верно,однако это другая зависимость - П=КК*ДДИП и она верна для периода 2012-2018 г.г. Вы посчитали пенсию от части ДДИП, то есть с применением КК, а теперь посчитайте без него, то есть от полного ДДИП, о чём я толкую Вам с самого начала,
QR_BBPOST Вопрос - как влияет КК на прямо пропорциональную зависимость П/ДДИП в связи с 4-х кратным увеличением ДДИП, то есть коэффициент прямой пропорциональности k = 4?
в Вашем примере k=1,04, и тогда, может быть, Вы увидите, будет ли увеличение пенсии кратно 1,04.

Отправлено спустя 35 минут 3 секунды:
QR_BBPOST отнюдь, мне это не говорит о наличии прямой пропорциональной зависимости с постоянным коэффициентом
Наглядный пример - нынешнее увеличение пенсии, исходя из уровня увеличения ДДИП.

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Увеличение размера пенсии

#38285

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 25 авг 2018, 17:58

Да нет конечно,но никому ничего и не навязываю,что блуждать в трёх соснах то,объяснил бы кто из учёных мужей.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Tushila,просто ветка потеряла свою актуальность в связи принятием решения об индексации ОДС только аж в октябре 2019 года,а КК оставят прежним раз и навсегда.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#38286

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 авг 2018, 18:27

QR_BBPOST просто ветка потеряла свою актуальность
А Вас это заботит? Ну беседуют между собой несколько форумчан и что? Вы решили им кляп ставить? :D

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38287

Непрочитанное сообщение engiminer » 25 авг 2018, 18:30

Совершенно верно,однако это другая зависимость - П=КК*ДДИП и она верна для периода 2012-2018 г.г. Вопрос - как влияет КК на прямо пропорциональную зависимость П/ДДИП в связи с 4-х кратным увеличением ДДИП,
Tushila,наша перепалка действительно уже вызывает раздрожение читателей. Все началось с того ,что Вы утверждали ,что с января 2012г была нарушена прямо пропорциональная зависимость пенсии отДДИП.
Уже хорошо ,что Вы сейчас считаете, что
это другая зависимостьП=0,5"КК*ДДИП и она верна для периода с2012г. по2018г..
.
С 31 декабря 2011г по 1января2012г произошло скачкообразное изменение одной прямо пропорциональной зависимости на другую,то же прямо пропорциональную
Попробуем уяснить как повлияло введение КК на
зависимость.Ведь 4-х кратное увеличение ДДИП ни какого отношения не имеет к зависимости ,применяемой до 2012г
Зачем же Вы его применяете к этой зависимости
Пен=0,5*400.?
Давайте попробуем использовать более общее определение прямой пропорциональности
Y=K*X Такое свойство : во сколько раз увеличится правая часть равенства во столько же раз увеличится левая часть равенства.Что же произошло 1января2012г?
ДДИП увеличили в 4 раза ,а коэффициент пропорциональности уменьшили в 2 раза. Таким образом правая часть увеличилась в 2 раза ,следовательно по свойству прямой пропорциональности и левая часть(пенсия) увеличилась в два раза. Таким образом прямая пропорциональность сохранилась
В конце концов не столь важно какой вид зависимости пенсии от ДДИП,лишь бы размер её не уменьшался.
С уважением.
.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38288

Непрочитанное сообщение Tushila » 25 авг 2018, 18:34

QR_BBPOST Tushila,просто ветка потеряла свою актуальность в связи принятием решения об индексации ОДС только аж в октябре 2019 года,а КК оставят прежним раз и навсегда.
Допустим, а как же общение, да и "самообразуюсь" я здесь, как советовал один человек. Однако, в "корне", я с Вами согласен... :drink:

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38289

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 25 авг 2018, 18:40

QR_BBPOST 4-х кратное увеличение ДДИП
Никакого "4-х кратного" увеличения не было - с 1.01.2012 были установлены новые оклады денежного содержания, разные размеры для каждой должности и воинского звания. Новые размеры епнвл и новый порядок исчисления пенсии.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#38290

Непрочитанное сообщение alex56 » 25 авг 2018, 18:49

QR_BBPOST наша перепалка действительно уже вызывает раздрожение читателей.
[ref]engiminer[/ref], объясню по простому. [ref]Tushila[/ref], считает, что в законе о военных пенсиях расчет заложен не в рублях, а в процентах. А раз проценты были изменены, то это нарушение Конституции РФ.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#38291

Непрочитанное сообщение Tushila » 25 авг 2018, 19:32

QR_BBPOST С 31 декабря 2011г по 1января2012г произошло скачкообразное изменение одной прямо пропорциональной зависимости на другую,то же прямо пропорциональную
Согласен.
QR_BBPOST Давайте попробуем использовать более общее определение прямой пропорциональности
Показать текст
Давайте.
QR_BBPOST Y=K*X Такое свойство : во сколько раз увеличится правая часть равенства во столько же раз увеличится левая часть равенства.
Не имею ничего против, но это просто пропорция, где отношение X/Y=K. Прямая пропорциональность кроме этого предусматривает, что X и Y - переменные, а коэффициент прямой пропорциональности К должен быть постоянным. " Прямая пропорциональность – это функция y = kx, где k – коэффициент пропорциональности и k ≠ 0..."
" Пример коэффициента прямой пропорциональности y = 5x. Здесь коэффициент пропорциональности равен 5. О чем это говорит? Если мы будем делить значения переменной y на значения переменной x, то всегда будем получать 5, а это и есть наш коэффициент прямой пропорциональности."
http://www.sbp-program.ru/shkolnaya-alg ... lnosti.htm
А вы говорите.
QR_BBPOST ДДИП увеличили в 4 раза ,а коэффициент пропорциональности уменьшили в 2 раза.
И где она прямая пропорциональность, если К изменился.
QR_BBPOST Таким образом правая часть увеличилась в 2 раза
Это уже не ДДИП, а его часть. Я же веду разговор
QR_BBPOST Вы посчитали пенсию от части ДДИП, то есть с применением КК, а теперь посчитайте без него, то есть от полного ДДИП, о чём я толкую Вам с самого начала,
QR_BBPOST Таким образом прямая пропорциональность сохранилась
Сохранилась, но только не от ДДИП, а от его части, что говорит об отсутствии прямо пропорциональной зависимости пенсии от ДДИП.
Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
QR_BBPOST engiminer, объясню по простому. Tushila, считает, что в законе о военных пенсиях расчет заложен не в рублях, а в процентах. А раз проценты были изменены, то это нарушение Конституции РФ.
alex56, Вы считаете иначе, но это к обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеет. :|

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38292

Непрочитанное сообщение engiminer » 25 авг 2018, 20:40

...самообразуюсь" я здесь, .. :drink:
Хочу последовать Tushila.
В выступлении Кудрина на парламентско-бщественном обсуждении была высказана рекомендация:" увеличить пенсии на 40% в реальном выражении.
Интересно, если размер пенсии до увеличения был 20000руб.,то сколько будет после увеличения.
Кто-нибудь из читателей может сказать.
Мне уже объясняли ,что будет 28000 руб,но это в номинальном выражении,а меня интересует,так как сказал Кудрин:"в реальном выражении. " Спасибо.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38293

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 25 авг 2018, 21:17

QR_BBPOST В выступлении Кудрина на парламентско-бщественном обсуждении была высказана рекомендация:" увеличить пенсии на 40% в реальном выражении.
Интересно, если размер пенсии до увеличения был 20000руб.,то сколько будет после увеличения.
Кто-нибудь из читателей может сказать.
Мне уже объясняли ,что будет 28000 руб,но это в номинальном выражении,а меня интересует,так как сказал Кудрин:"в реальном выражении. "
В чем проблема?
Если сегодня пенсию в 10000 р увеличат на 40%, тогда пенсия будет 14000 р и она увеличилась на 40% в реальном выражении.
Если пенсию увеличат через год, тогда 14000 р надо будет проиндексировать - увеличить на размер инфляции (на размер увеличения цен) за год. :D

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38294

Непрочитанное сообщение engiminer » 25 авг 2018, 21:47

В чем проблема?
Если сегодня пенсию в 10000 р увеличат на 40%, тогда пенсия будет 14000 р и она увеличилась на 40% в реальном выражении.
Если пенсию увеличат через год, тогда 14000 р надо будет проиндексировать - увеличить на размер инфляции (на размер увеличения цен) за год. :D
Фома73,,а почему ,если пенсию сегодня увеличат на 40%,ее не нужно увеличить на размер инфляцииа предыдущих лет,если нужно ,то за сколько лет. И чем следующий год отличается от настоящего? Почему в следующем году нужно учесть инфляцию ,а в текущем году не нужно
С уважением.

aviateur
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:58

Увеличение размера пенсии

#38295

Непрочитанное сообщение aviateur » 25 авг 2018, 23:49

QR_BBPOST В выступлении Кудрина на парламентско-бщественном обсуждении была высказана рекомендация:" увеличить пенсии на 40% в реальном выражении.
Интересно, если размер пенсии до увеличения был 20000руб.,то сколько будет после увеличения.
Кто-нибудь из читателей может сказать.
Мне уже объясняли ,что будет 28000 руб,но это в номинальном выражении,а меня интересует,так как сказал Кудрин:"в реальном выражении. "
В чем проблема?
Если сегодня пенсию в 10000 р увеличат на 40%, тогда пенсия будет 14000 р и она увеличилась на 40% в реальном выражении.
Если пенсию увеличат через год, тогда 14000 р надо будет проиндексировать - увеличить на размер инфляции (на размер увеличения цен) за год. :D
В Вашем примере пенсия увеличится на 40 % - это в номинальном выражении, а в реальном - это с учетом поправки на инфояцию, т.е. например при инфляции в 10% реальное увеличение будет на 30% по отношению к отчетному периоду. Короче говоря реальное увеличение будет всегда меньше номинального, главное чтобы номинал покрывал инфляционные потери, как минимум, для сохранения покупательной способности пенсии.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38296

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 авг 2018, 00:44

по отношению к отчетному периоду. .
aviateur, Фома73 спасибо.Я только и хотел показать ,что без указания "отчетного периода" слова " в реальном выражении" не имеют смысла и произнесены для красного словца. Так красиво сказать великому экономисту: "увеличить в реальном выражении.
С уважением.

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Увеличение размера пенсии

#38297

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 26 авг 2018, 06:14

alex56, смотрю это вас больше всего заботит,а то работу клавишную можно потерять,просто не стоит тут олимпиады по математике устраивать,это особенно касается уважаемого engiminera.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#38298

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 авг 2018, 08:11

Считаю что дельная статья о пенсионной реформе, предложенной правительством:
https://rossaprimavera.ru/article/e78cd ... m=mirtesen
Показать текст
"Слушания не ответили на очевидный вопрос: почему нужно держаться за это правило, если оно не позволяет выполнить обязательства перед выходящими на пенсию? Казалось бы, не надо быть очень умным, чтобы предвидеть: если вы ссылаетесь на соотношение работающих и пенсионеров, то люди спросят: «а какое нам до него дело?» И в Конституции про него ничего не сказано. Тем не менее ни тени ответа, ни даже попытки дать ответ на этот вопрос не звучало."

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38299

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 авг 2018, 08:38

QR_BBPOST "увеличить в реальном выражении.
Это значит "увеличить покупательную способность пенсии" только и всего.
QR_BBPOST а почему ,если пенсию сегодня увеличат на 40%,ее не нужно увеличить на размер инфляцииа предыдущих лет
Потому что планируют увеличить покупательную способность пенсии, которую сегодня выплачивают пенсионеру, а не восстановить покупательную способность пенсии, которую выплачивали пенсионеру, например в 1985 году. :D
QR_BBPOST В Вашем примере пенсия увеличится на 40 % - это в номинальном выражении, а в реальном - это с учетом поправки на инфояцию,
Не пересказывайте своими словами то, чего не написано:
QR_BBPOST Если сегодня пенсию в 10000 р увеличат на 40%, тогда пенсия будет 14000 р и она увеличилась на 40% в реальном выражении.
Отсчет увеличения пенсии в реальном выражении идет от сегодняшнего размера пенсии (а не от размера пенсии, который был в прошлом году или при советской власти). Вот за сегодня (в данный момент) инфляция равна 0.00%, поэтому пенсия из 10000 р. выросла до 14000 р. в реальном выражении, так как сегодня на 14000 р. можно купить на 40% больше товаров, чем на 10000 р.
Поэтому "сегодня" и есть "отчетный период" с инфляцией в 0%. :D

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38300

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 авг 2018, 11:44

QR_BBPOST "увеличить в реальном выражении.
Это значит "увеличить покупательную способность пенсии" только и всего.
Фома73,а что увеличение пенсии в номинальном выражении не увеличивает покупательную способность пенсии?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38301

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 авг 2018, 12:04

QR_BBPOST увеличение пенсии в номинальном выражении не увеличивает покупательную способность пенсии?
Сегодня 26 августа на пенсию в 10000 р можно купить 1000 ед товара А, и если пенсия сегодня же станет в номинальном выражении на 40% больше, то на нее можно купить 1400 ед товара А, а значит покупательная способность пенсии увеличилась на 40%.
Вот от этих 1400 ед товара А(покупательной способности пенсии, увеличенной на 40%) и пойдет отсчет дальше.
Через год 26 августа 2019 г. увеличив пенсию в N раз, пенсия увеличится в номинальном выражении и станет равной 10000N р, покупательная способность пенсии увеличится, но если на эту увеличенную в номинальном выражении пенсию в размере 10000N можно будет купить 1400 ед товара А, то значит покупательная способность пенсии увеличилась после повышения через год на 40%, т.е. в реальном выражении пенсия увеличилась на 40%.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38302

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 авг 2018, 17:22

Через год 26 августа 2019 г. увеличив пенсию в N раз, пенсия увеличится в номинальном выражении и станет равной 10000N р, .
Фома73,так все -таки на сколько процентов в номинале нужно увеличить пенсию через год ,чтобы она увеличилась на 40% в реальном выражении,если в этот прошедший год инфляция была 10%.
С уважением.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#38303

Непрочитанное сообщение КГДУ » 26 авг 2018, 17:51

:dash1: :dash2:
54%, если не учитывать другие факторы, которые во время проведения индексаций происходят. После объявления об индексации может появиться повторная необходимость в ней.

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#38304

Непрочитанное сообщение Брик » 26 авг 2018, 20:28

А если считать по другому
Берем расчет уровня инфляции за произвольный период https://www.statbureau.org/ru/russia/in ... mount=1000
Вставляем первый месяц - январь 2012, последний - июнь 2018 (пока июль не дает)
Получаем прогрессирующий уровень инфляции за 90 месяцев 57.31%!!!
Изображение
Первый и последний месяцы полностью участвуют при расчете уровня инфляции. Таким образом, если выбраны январь 2012 и июнь 2018, инфляция будет рассчитана за 90 месяцев.
А теперь берем свою пенсию в рублях за июнь 2018 и делим ее на пенсию в рублях за январь 2012 года (каждый может взять свою, если он ее получал в январе 2012) или (пересчитает инфляцию с другого месяца получения пенсии), получаем :cry: соотношение примерно 1,39108 (у других может получится другое соотношение)
Значит ли это, что моя пенсия за 6,5 лет увеличилась в рублях :( всего на 39,11% при прогрессирующей инфляции за это время - 57,31% при увеличении КК за это же время с 54% до 72,23%
Получается очень непонятно :? какие-то цифры одинаковые или это просто так совпало?
57,31 - 39,11 = 18,2 - это насколько моя пенсия в июне 2018 года не успевает за инфляцией в июне 2018
72,23 - 54,00 = 18,23 - это насколько увеличился КК за это время
Или чтобы что-то понять надо считать каждый год или каждый месяц отдельно?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38305

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 авг 2018, 20:59

QR_BBPOST берем свою пенсию в рублях за июнь 2018 и делим ее на пенсию в рублях за январь 2012 года
Делите на пенсию в рублях за декабрь 2011 года.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38306

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 авг 2018, 22:01

Значит ли это, что моя пенсия за 6,5 лет увеличилась в рублях :( всего на 39,11% при прогрессирующей инфляции за это время - 57,31% при увеличении КК за это же время с 54% до 72,23%
7,31 - 39,11 = 18,2 - это насколько моя пенсия в июне 2018 года не успевает за инфляцией в июне 2018
Брик ,не только Ваша пенсия ,но и всех остальных за 6,5 лет увеличилась в номинальном выражении на
( 72,23/54)*1,04=1,393 раза ,или в процентном выражении на 39,3%
В реальном выражении пенсии за, рассматриваемый период составляют 1,39/1,57=0,88 от пенсии 2012г. или уменьшилась(отстаёт от инфляции) на 12%
Вот такая арифметика.
С уважением.

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#38307

Непрочитанное сообщение Брик » 26 авг 2018, 22:18

.... ( 72,23/54)*1,04=1,393 раза ,или в процентном выражении на 39,3% ...
Чуть исправлю (72,23/54)*1,04=1,39109, то есть как у меня 39,11%
QR_BBPOST В реальном выражении пенсии за, рассматриваемый период составляют 1,39/1,57=0,88 от пенсии 2012г. или уменьшилась(отстаёт от инфляции) на 12%
Прошу пояснить, а почему надо делить соотношения, а не отнимать проценты?
Пример, пенсия январь 2012 - 20000 руб (для ровного счета)
пенсия июнь 2018 - 20000*1,39=27800 руб
в июне 2018 по сравнению с январем 2012 накопленная инфляция "отъела" 57,31%
27800*0,5731=15932,18 руб
таким образом у меня осталось в июне 2018 года 27800-15932=11867 руб реальных денег в ценах 2012 года

11867 меньше 20000 на сколько процентов?

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38308

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 авг 2018, 22:58

Чуть исправлю (72,23/54)*1,04=1,39109, то есть как у меня 39,11%
Брик,я на садовом участке,вычисляю на бумажке.
Прошу пояснить, а почему надо делить соотношения, а не отнимать проценты?
Проценты можно вычитать и суммировать ,если они вычисляются от одного числа,а в данном случае 39,11% вычисляются от пенсии,а индекс роста цен (инфляция) от цен на товары потребления и услуги.
Индекс роста номинала пенсии увеличивает покупательную способность( прямо пропорциональная зависимость) ,поэтому в числителе. Индекс роста цен (инфляция) снижает покупательную способность-(обратно пропорциональная зависимость )- в знаменатель
Такая формула увеличения дохода в реальном выражении
приведена в науке Эконометрика.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#38309

Непрочитанное сообщение Стоик » 27 авг 2018, 09:08

[ref]engiminer[/ref],

Хотел бы уточнить лично для себя: вы Отечество защищали тоже в бухгалтерских нарукавниках, со счётами, с карандашом за ухом и на бумажке!??? 8-)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#38310

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 авг 2018, 10:19

[ref]engiminer[/ref],

Хотел бы уточнить лично для себя: вы Отечество защищали тоже в бухгалтерских нарукавниках, со счётами, с карандашом за ухом и на бумажке!??? 8-)
Стоик ,если создание нового типа противолодочного оружия и большая работа по его внедрению на боевые корабли считать бухгалтерской работотой, то да.
Родина оценила мою службу и присвоила звание Ветеран подразделетний особого риска и Лауреат Государственной премии..А считал я ,когда служил, на отечественных вычислительных машинах без счётов и скажу Вам, не плохо получалось
С уважением.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], ekakra, SHVB и 27 гостей