Оспаривание исключения из списков части

Боевой Лис

QR_BBPOST Приказ МО РФ 660 от 2015 г.

Да, в АИЗ это дело уже мной включено

QR_BBPOST В листе беседы также есть пункт - Выслуга лет составляет _________________ лет, _________ мес.

на 19 октября 2018 года
в календарном - 19 лет 09 мес
в льготном - 29 лет 07 мес
Сравниваем с тем, что указано в приказе
продолжительность военной службы на дату ИСЧ составляет 19 лет 10 месяцев 24 дня.
Выслуга лет в льготном исчислении составляет 30 лет 10 месяцев 06 дней.

Бред сивой кобылы.
Ну короче она узнает еще раз был ли подсчет, если был - то пускай ознакомят. А если нет, то будет еще одно основание для отмены приказа в связи с нарушением порядка увольнения

alex56

QR_BBPOST Сравниваем с тем, что указано в приказе
продолжительность военной службы на дату ИСЧ составляет 19 лет 10 месяцев 24 дня.
Выслуга лет в льготном исчислении составляет 30 лет 10 месяцев 06 дней.

То, что указано в приказе - забыть и растереть. Важен документ из ФЭУ - подсчет выслуги лет. Есть - военкомат действительно досчитает. Нет, значит личное дело будет отправлено на подсчет выслуги лет. Соответственно появляется право на обжалование приказ об увольнении.
А выслуга лет указанная в приказе - ерунда, даже не заморачивайтесь.

этолето

QR_BBPOST они решили раз не дотягиваешь до календарной 20-ки, значит и подсчет не нужен

Существенное нарушения порядка увольнения! ППВС. Листа беседы похоже тоже не было.

QR_BBPOST Поэтому в суд, граждане, в суд

Это без сомнения обязательно. А что прокуратура с ДСО ? Молчит пока что?

Боевой Лис

QR_BBPOST Существенное нарушения порядка увольнения!

Завтра жена точно уточнит, чтобы уже быть уверенным на 100%

QR_BBPOST Листа беседы похоже тоже не было

Был. В него внесена просьба не исключать из списков личного состава воинской части до предоставления ДСО в связи с привлечением и т.д. в количестве 78 суток

QR_BBPOST А что прокуратура с ДСО ? Молчит пока что?

Да, пока молчит, сроки еще не вышли

alex56

QR_BBPOST В него внесена просьба

пусть она с листа беседы копию снимет. Или сфотографирует.

Отправлено спустя 51 секунду:

QR_BBPOST до предоставления ДСО в связи с привлечением и т.д. в количестве 78 суток

Так предоставили отдых или нет?

Боевой Лис

QR_BBPOST пусть она с листа беседы копию снимет. Или сфотографирует

Зачем, у меня есть оригинальный экземпляр

QR_BBPOST Так предоставили отдых или нет?

Хе-хе... если бы предоставили всего бы этого цирка не было

Предоставили только 18 ДСО, которые присоединили к отпуску. Это всё, что командование сумело насчитать. Я сказал брать то, что дают, поскольку времени особо упираться не было: она вышла с ВВК и тут же была отправлена в отпуск. Естественно при подаче АИЗ будут учтены эти 18 ДСО и другие дни, которые будут так или иначе предоставлены до издания нового приказа об ИСЧ

этолето

QR_BBPOST Да, в АИЗ это дело уже мной включено

Требуйте отмены приказа на увольнение из-за существенных нарушений порядка увольнения.

alex56

QR_BBPOST Требуйте отмены приказа на увольнение из-за существенных нарушений порядка увольнения.

В чем? Приказ об увольнении можно отменить по необеспеченности жильем, а в остальных случаях очень проблематично.
Заявлять на отмену приказа об увольнении нужно, а реально в лучшем случае восстановят в списках части. И то если подсчета выслуги лет установленным порядком действительно не было.
Могут дополнительно засчитать дни отдыха, но их просто прибавят к дате исключения и все. Если по денежному довольствию не рассчитана, то могут перенести на дату расчета, но с днями отдыха плюсовать не будут. По вещевому имуществу это только Лютикс может.

этолето

QR_BBPOST И то если подсчета выслуги лет установленным порядком действительно не было.

Не было.

QR_BBPOST очень проблематично

Так надо пытаться.

QR_BBPOST Если по денежному довольствию не рассчитана, то могут перенести на дату расчета.

Не рассчитана.
Заявлять надо максимальные требования. Иначе у судьи аргумент, не обжаловали, выходит согласны.

alex56

QR_BBPOST Не было.

Не уверен.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

QR_BBPOST Заявлять надо максимальные требования.

Заявлять то можно, но аргументировать нужно убедительно, а то судья "лохом" посчитает и вообще ни чего не даст.

Боевой Лис

QR_BBPOST Требуйте отмены приказа на увольнение из-за существенных нарушений порядка увольнения.

Как советовали здесь ранее (а я тему всю прочитал) нужно оспаривать приказ на увольнение и на ИСЧ. Чтобы отказав в незаконности увольнения, судья признал незаконность ИСЧ. Пока в набросках АИЗ я так и делаю

QR_BBPOST Заявлять на отмену приказа об увольнении нужно, а реально в лучшем случае восстановят в списках части

Нас устроит восстановление в списках части

QR_BBPOST Могут дополнительно засчитать дни отдыха, но их просто прибавят к дате исключения и все. Если по денежному довольствию не рассчитана, то могут перенести на дату расчета, но с днями отдыха плюсовать не будут

Если мы докажем право на отдых в полном объеме, то эти ДСО "поглотят" все остальные переносы. Собственно на это и расчет, что основная "ударная сила" будет именно истребование ДСО. Остальные пункты - необеспечение всеми видами довольствия и отсутствие подсчета - вспомогательные. Причем я не буду требовать восстановление прав на вещевку, ДД, а буду заявлять о нарушении порядка увольнения и ИСЧ. По личному делу будет тоже самое требование и плюс требование на отправку для подсчета.

Пока вот такая диспозиция, ну а как дождемся приказа об ИСЧ (как нам сказали он состоится уже на днях), причешу АИЗ ну и попрошу наших уважаемых гуру в личке посмотреть и поправить.
Как бы адвокат у нас будет, но я хочу АИЗ сделать сам

alex56

QR_BBPOST Нас устроит восстановление в списках части

Судебная практика с даты Вашего увольнения сильно изменилась. Сейчас, как правило, не восстанавливают в списках части, а лишь переносят дату исключения. Восстановление возможно лишь только в случае если не было расчета выслуги лет.
По остальным пункта даже не надейтесь. Поэтому самое оптимальное из того, что Вы написали - ДСО. Наберете на месяц, хорошо, не наберете, плохо. Поэтому к расчету ДСО пож. подойдите серьезно.

Боевой Лис

QR_BBPOST Судебная практика с даты Вашего увольнения сильно изменилась

Я слежу за этим, вчера изучал судебную практику нашего ГВС... приличных слов после этого не осталось совсем. За последние 3 года ни одно заявление (по интересующей меня тематике) не было удовлетворено в полном объеме, очень небольшое количество - удовлетворить частично, и повально - отказать. Поэтому я давно уже не питаю иллюзий по поводу нашего "самого гуманного".

QR_BBPOST Сейчас, как правило, не восстанавливают в списках части, а лишь переносят дату исключения

Да, знаю... но даже при таком раскладе нас это устроит. Как я сказал, глобальная задача - выслуга 20 календарей и северная пенсия, плюс иные положенные плюшки. Сегодня ровно месяц до заветной даты

QR_BBPOST Поэтому самое оптимальное из того, что Вы написали - ДСО

ААААААА

alex56, не бывает "самого оптимального"... как бывшего военного ученого мне это жутко режет слух)))

QR_BBPOST Наберете на месяц, хорошо, не наберете, плохо. Поэтому к расчету ДСО пож. подойдите серьезно

Набрали на 2 месяца, расчеты для суда я уже причесал, если есть желание посмотреть, я отправлю вам в личку расчет, который будет приложен к АИЗ

Боевой Лис

Я тут на другой ветке нашел вот такую выдержку из апеляшки

Показать текст

Как вы считаете стоит ли в АИЗ акцентировать внимание на то, что "непредоставление командиром войсковой части "туевой хучи" ДСО, напрямую повлияло на сроки военной службы, в частности, достижения 20-летней календарной выслуги, что привело к поражению прав, таких как: право на денежное довольствие, право на северную пенсию, санаторно-курортное лечение, мед.обслуживание в учреждениях минобороны, ЕПУ в размере 7-ми окладов, дополнительный отпуск по увольнению и т.д. ..."
Или судья может усмотреть в этом корысть и злой умысел? И об этом лучше не говорить?

alex56

QR_BBPOST в АИЗ акцентировать внимание на то, что "непредоставление командиром войсковой части "туевой хучи" ДСО,

Не предоставление ДСО должно быть оформлено самостоятельным требованием, а не только доказательством для восстановления.

QR_BBPOST если есть желание посмотреть

Нет, там специалист хороший нужен.

Боевой Лис

QR_BBPOST Не предоставление ДСО должно быть оформлено самостоятельным требованием

Естественно! Если я по вещевке и прочей хрени не заявляю требования - обеспечить (речь лишь идет о нарушенном праве на прохождение военной службы и нарушения порядка увольнения и ИСЧ), то ДСО истребуются отдельным требованием - в полном объеме.

Боевой Лис

Итак, исключить из списков части - 13 ноября, дата определена.
Что касаемо расчета выслуги на пенсию, в личном деле присутствует расчет от 2014-го года. Другого расчета там не было, в присутствии жены смотрели личное дело. И вдруг к вечеру как по мановению волшебной палочки, появляется расчет от декабря 16-го года, довольный строевик мчался как олень, подпрыгивая от радости.... в руки жене не дали, сказали чтобы не порвала, но жена утверждает что печать была синяя. Копию все же сделали, есть в наличии, подписана начальником 4 отдела департамента социальных гарантий МО РФ С. Чепигиным. Печать, судя, по копии, действительно департамента... Почему оно валялось где-то, а не в личном деле - загадка. Жена сказала нигде расписываться не буду - почему эта бумага не была подшита в личном деле, откуда вы ее притащили... ответов нет.
Я лично действительно не понимаю нахрена был сделан в декабре 2016-го этот подсчет... В то время жена служила по контракту, до истечения срока контракта был год, право на пенсию наступило намного раньше, предельный возраст наступил в 2014-м. Никаких рапортов на увольнение не было, жилья не было. Откуда взялся этот расчет и зачем - ума не приложу.
Так кадровики утверждают, что сия бумажка действительна 3 года, поэтому, типа, хрен вам, уважаемые, по всей морде, а не отправка личного дела на новый подсчет... Сосите лапу у военкомата...
И чего делать?

alex56

QR_BBPOST И чего делать?

Подать очередной рапорт на ДСО. Вы не забывайте, что жена подавала рапорт на ДСО, решение по нему было принято, срок обжалования три месяца с даты принятия решение. Суд может послать по причине пропуска срока на обжалование. Так, что срочно рапорт на ДСО, вещевку, прод.

этолето

QR_BBPOST Я лично действительно не понимаю нахрена был сделан в декабре 2016-го этот подсчет...

Кадровики не имея нового приказа иногда продолжают действовать по привычке и по старой схеме. А там было требование подсчет ежегодно при наличии льготной выслуги и раз в три года без льгот. Поскольку в данном случае присутствует нарушение подсчет от 2016, ознакомления нет. В этом году приступили к процессу увольнения, подсчет не сделали, нарушили ППВС, существенно.

QR_BBPOST Так кадровики утверждают, что сия бумажка действительна 3 года

Все утверждения должны быть основаны на НПА. Пускай покажут, в суде.

QR_BBPOST И чего делать?

Пока сегодня еще не исключена из списков. Рапорт прошу направить дело на подсчет. Если с тем подсчетом 2016 все же ознакомят, пускай пишет "С подсчетом не согласна. Он старый прошу отправить на переподсчет".
И еще один рапорт на предоставление ДСО.
Ну и АИЗ в суд, 300 р. пошлина.

alex56

QR_BBPOST ия бумажка действительна 3 года

приказ, определяющий срок действия подсчета отменен, но пусть жена подаст рапорт на направление л/д на подсчет выслуги лет, т.к. срок действия расчета выслуги лет в районах с выслугой лет в льготном исчислении действует год.
Чем больше рапортов, тем в суде будет проще.

Боевой Лис

QR_BBPOST Подать очередной рапорт на ДСО

QR_BBPOST И еще один рапорт на предоставление ДСО

Да сколько можно то? Первый рапорт был подан 2.08 - ответ пришел 22.09
Второй рапорт 26.09, ответ в пути.
Запас по времени есть.

QR_BBPOST вещевку, прод

к проду претензий не будет, паек получаем в понедельник и вопрос закрываем.
Вещевеки уже отстрелялись - выдали на 16 тыр всякой лабуды - маечки, трусики, остальное на 100 тыр - нету.
ДД - жду 13-го (ИСЧ) если на этот момент расчета не будет, значит включаю претензию в АИЗ

QR_BBPOST Рапорт прошу направить дело на подсчет

Ну вообще-то, согласно приказа 660 - это обязанность командира, здесь как таковой рапорт не нужен. Я не думаю, что суд поставит жене в упрек, что она не исполнила рапорт, по этой причине дело не было отправлено на подсчет. Вчера был рапорт на ознакомление с личным делом (расчетом выслуги лет). Всё что произошло далее - описано в АИЗ

Хотя вы правы, рапорт такой зашлем, но ответа на него все-равно не будет.... Кстати, а в суде канают копии рапортов, на которых есть только обращение, но нет ответа?

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

QR_BBPOST т.к. срок действия расчета выслуги лет в районах с выслугой лет в льготном исчислении действует год.

Ой, а можно про это поподробнее, жутко хочется узнать где сие написано? Не в секретном ли приказе, номер не помню...

alex56

QR_BBPOST согласно приказа 660 - это обязанность командира, здесь как таковой рапорт не нужен.

ППВС читайте Подсчет выслуги лет доводится, возражения принимаются и рассматриваются. Вашей жене довели подсчет выслуги лет от 2016 г., вот она рапортом и возражает.

Отправлено спустя 38 секунд:

QR_BBPOST Ой, а можно про это поподробнее, жутко хочется узнать где сие написано?

Сейчас уже ни где, т.к.

QR_BBPOST секретном ли приказе

отменен.

Боевой Лис

QR_BBPOST ППВС читайте Подсчет выслуги лет доводится, возражения принимаются и рассматриваются

Так и судом тоже рассматриваются и принимаются, верно? Я же могу, допустим, не стучать кулаками по столу командира, а просто обратиться в суд? Ну вот так и делаем, вся ситуация будет озвучена.
И кстати вчера, жена отказалась где-то там расписываться, поскольку заявила, что не доверяет данному расчету. И вообще, речь по большому счету не идет о доверии или не доверии к расчету выслуги от 2016 года, речь идет о том, что нет нового расчета, который предусмотрен приказом 660 перед увольнением военнослужащего.

QR_BBPOST отменен

Вот жутко хочется узнать какой именно приказ регулировал сроки и был отменен, поскольку эти шакалы все-равно в суде скажут, что типа срок действия - 3 года, и надо им будет обоснованно возразить. Может покопаетесь, а?

alex56

QR_BBPOST Так и судом тоже рассматриваются и принимаются, верно?

Вы не поняли - судом рассматривается спор между Вашей женой и командиром, который решил ее исключить. А возражения рассматриваются командиром. Нет возражений, значит она согласна.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

QR_BBPOST Раньше был ПМО № 250:
Расчет выслуги лет военнослужащего (общего трудового стажа) на пенсию в случае несвоевременного представления военнослужащего к увольнению с военной службы действителен в течение одного года, а в том случае если у военнослужащего не было периодов военной службы, подлежащих зачету в выслугу лет на льготных условиях, - в течение трех лет со дня составления расчета до дня увольнения военнослужащего с военной службы.
Сейчас отменён, нового ничего нет.

Боевой Лис

QR_BBPOST Вы не поняли - судом рассматривается спор между Вашей женой и командиром, который решил ее исключить. А возражения рассматриваются командиром. Нет возражений, значит она согласна.

Я вас услышал. Хорошо, я сейчас исполню рапорт, НО ... ответа на него мы уже не увидим. По почте заслать - дело тухлое, по опыту предыдущего общения, рапорт дойдет до КЧ примерно через 10-12 дней, ответ от него будет разве что к Новому году.
Значит зашлю рапорт обычной лошадью, сниму с него копию, приложу в суд... но этот рапорт, что уйдет КЧ, однозначно где-то похерят...

QR_BBPOST Раньше был ПМО № 250:

Да, я уже разобрался, причем это приказ дсп

alex56

QR_BBPOST причем это приказ дсп

личку почитайте.

QR_BBPOST Хорошо, я сейчас исполню рапорт, НО

А Вас это не касается. Ваше дело спор затеять. А что касается сроков то оспаривать Вы можете уже сразу после издания приказа об исключении, т.к. можете спокойно считать, что издав приказ об исключении командир дал отказ по рапорту.

этолето

QR_BBPOST что нет нового расчета, который предусмотрен приказом 660 перед увольнением военнослужащего.

Вот оно существенное нарушение нормы права, которое влияет на процесс увольнения, на будущее пенсионное обеспечение (до сих пор не ясно сколько % будет пенсия 80, 83, или 85). Без устранения данного нарушения не возможно восстановить права военнослужащей. Кроме того, для устранения нарушения обязательным условием является отмена приказа об увольнении, ибо грубо и серьезно был нарушен порядок этого самого увольнения, закрепленный в статье приказа МО РФ.
Мероприятия, которые обязан был выполнить командир, он проигнорировал.

Боевой Лис

QR_BBPOST Ваше дело спор затеять

Спор будет. Завтра жена едет сдавать инвентарное имущество, заодно и рапорт с возражением по расчету и требованием об отправке личного дела подаст КЧ.

QR_BBPOST Без устранения данного нарушения не возможно восстановить права военнослужащей. Кроме того, для устранения нарушения обязательным условием является отмена приказа об увольнении, ибо грубо и серьезно был нарушен порядок этого самого увольнения, закрепленный в статье приказа МО РФ.

Абсолютно согласен, данные требования будут заявлены в АИЗ, но мы же знаем что "наш самый гуманный" вертел все наши хотелки

alex56

QR_BBPOST Кроме того, для устранения нарушения обязательным условием является отмена приказа об увольнении, ибо грубо и серьезно был нарушен порядок этого самого увольнения, закрепленный в статье приказа МО РФ.

Тут не правы, т.к. нарушение порядка увольнения не является обязательным условием для признания приказа об увольнении незаконным. Если разрешение спорных вопросов возможно без отмены приказа об увольнении, то зачем его отменять. Пока только есть одно обязательное условие отмены приказа об увольнении - не обеспеченность жилым помещением. Остальное - ...

этолето

QR_BBPOST "наш самый гуманный" вертел все наши хотелки

Драка будет страшной. В бой идут одни старики. У Вас в рукаве еще туз должен быть. Подделка подписей и служебный подлог.
Откажет этот суд. Тьфу, тьфу, тьфу. Апелляция в окружной. Если и там промах. Сразу и кассацию и заяву в КС на статью из приказа 660. Так как она предполагает двоякое толкование (можно делать подсчет, а можно и не делать если задней ноге командира не охота).
И дополнительный вариант 12 числа в стационар по скорой.
А командир обманщик. А лгунов жалеть не надо. Он просил не писать больше, а слово свое не сдержал.

QR_BBPOST нарушение порядка увольнения не является обязательным условием для признания приказа об увольнении незаконным

Ошибаетесь. Порядок на то он и есть порядок чтобы его соблюдали.
Например, за не соблюдение распорядка дня подвергают увольнению. А по Вашей логике. Ну и что же. Ерунда. А то что суды фигню всякую пишут. Так Вы на них не равняйтесь. Вы же офицер.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих