Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Увеличение размера пенсии

#52351

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 16 сен 2021, 22:27

Call18,аж на цельных 0,32% расщедрятся наши руками водители,то есть на 83,2 рэ от средней военпенсии со слов Т.Шевцовой,блин на баночку пива даже не хватит,а вообще то заживут военпенсы на зависть едросам...

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#52352

Непрочитанное сообщение patronspb » 17 сен 2021, 05:52

QR_BBPOST на цельных 0,32% расщедрятся наши руками водители,то есть на 83,2 рэ от средней военпенсии
Побольше, но ненамного. Считать следует от средней (или своей) пенсии без КК. Да и эти 0,74 ещё "вилами по воде писаны" :(

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52353

Непрочитанное сообщение Call18 » 17 сен 2021, 06:06

74%-это минимум, который грозит в 2022 году. Причин не увеличивать КК нет никаких, от слова совсем. 2 года нам не увеличивали КК, рассказывая про план. Кстати, прогноз ЦБ по инфляции на 2022 год - 4-4,5%.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#52354

Непрочитанное сообщение Lfivel » 17 сен 2021, 07:18

74%-это минимум, который грозит в 2022 году. Причин не увеличивать КК нет никаких, от слова совсем. 2 года нам не увеличивали КК, рассказывая про план. Кстати, прогноз ЦБ по инфляции на 2022 год - 4-4,5%.
КК =74% это +0,43% пенсии.
ОДС проиндексируют выше инфляции это ещё +6-6,5% пенсии.
Всего военная пенсия увеличится .... ого как!
:drink:

Отправлено спустя 26 минут 3 секунды:
Call18,аж на цельных 0,32% расщедрятся наши руками водители,то есть на 83,2 рэ от средней военпенсии .
Увеличение/уменьшение пенсии продвинутые военпенсы считают в процентных пунктах! :roll:
Увеличение пенсии считать в рублях и копейках это просто неприлично ... прошлый век :jokingly:

БорисАлекс
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 15:21

Увеличение размера пенсии

#52355

Непрочитанное сообщение БорисАлекс » 17 сен 2021, 07:50

Увеличение пенсии считать в рублях и копейках это просто неприлично ... прошлый век
Дожили....

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#52356

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 17 сен 2021, 09:32

QR_BBPOST Дожили....
А как же, если инфляцию не победить. Ведь она практически увеличение пенсии съедает и реального увеличения, кроме номинального, нет.
Другими словами покупательная способность пенсии падает, а обещали увеличивать, ту её часть что начислили в 2012 году, не менее чем на 2%. Как-то так. Так что верить власти это себя не уважать.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#52357

Непрочитанное сообщение Tushila » 17 сен 2021, 10:02

Увеличение/уменьшение пенсии продвинутые военпенсы считают в процентных пунктах! :roll:
Увеличение пенсии считать в рублях и копейках это просто неприлично ... прошлый век :jokingly:
Для самых продвинутых - "снижение направлено на увеличение"... 8-)

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#52358

Непрочитанное сообщение bongo2 » 17 сен 2021, 10:18

Прозрение поздно наступает ,еще в 2012 писал что надурили нас с этим "повышением "
Что КК, уменьшение ПНВЛ , классных, сильно аукнется (эх и терли меня за это )
Эйфория смотрю проходит

suita
Активный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 19:21

Увеличение размера пенсии

#52359

Непрочитанное сообщение suita » 17 сен 2021, 10:53

В моём понимании, обман наступает тогда, когда на переправе взяли и поменяли лошадей. Это подленько. Заключил вояка контракт в 1992 году. Прочитал условия, принял решение, обул сапоги. Потом берцы переобул. Удобно. В это время переписали правила игры. Ну, ладно, пока устраивает. Время - вперёд. Наступил час Х. А кони - то уже другие. Не устраивает его этот путь. Но назад-то не отмотаешь. Приняли новые правила игры, примените их для тех, кто только думает о сапогах. Получилось, что получилось. Им норм. А как нам - кого это интересует...... Караван идёт.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52360

Непрочитанное сообщение Call18 » 17 сен 2021, 11:03

На этот случай в контракте есть фраза "... согласно действующего законодательства.. ". В итоге в рублях пенсию уменьшить нельзя, но можно опустить рубль ниже плинтуса.

suita
Активный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 19:21

Увеличение размера пенсии

#52361

Непрочитанное сообщение suita » 17 сен 2021, 11:20

На этот случай в контракте есть фраза "... согласно действующего законодательства.. ". В итоге в рублях пенсию уменьшить нельзя, но можно опустить рубль ниже плинтуса.
На подобные случаи всегда найдутся "фразы".

alex_lo
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 13:49
Откуда: SPb

Увеличение размера пенсии

#52362

Непрочитанное сообщение alex_lo » 17 сен 2021, 11:36

Помните отмазы про понижение курса рубля почти в двое? Так как там с нефтью и газом? А с рублем? Бюджет ломится от не использованных денег. "Крупные бизнесмены" лопаются от сверхприбыли в офшоры, а тут Силуанов наконец то прозрел и призывает делиться.
Было вроде в ноябре 2011: "в связи с тяжелой экономической ситуацией в стране ввести этот КК=054", но это не точно, а точно то, что в декабре этого же года, в связи с той же экономической ситуацией увеличили в трое содержание наших нормотворцев.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#52363

Непрочитанное сообщение Gonchar » 17 сен 2021, 11:52

QR_BBPOST Заключил вояка контракт в 1992 году. Прочитал условия
И что "вояка" там вычитал ?

Егоррыч
Постоянный участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 21 авг 2021, 12:24
Откуда: Откуда

Увеличение размера пенсии

#52364

Непрочитанное сообщение Егоррыч » 17 сен 2021, 11:59

Кстати, прогноз ЦБ по инфляции на 2022 год - 4-4,5%.
Это какой давности сведения, давай источник, посмотрим как давно это протухло?

https://interfax-ru.turbopages.org/inte ... 5b7d8b2bfd
17 сентября. INTERFAX.RU - Инфляция в годовом выражении в сентябре, возможно, продолжит рост на фоне низкой базы прошлого года и приблизится к отметке 7%, но это будет ее пик, с которого начнется снижение, рассчитывает ЦБ РФ.
Годовая инфляция на 13 сентября ускорилась до 6,84-6,85% с 6,74% на 6 сентября и 6,68% на конец августа. 


4% - это целевой показатель инфляции, но, как говорится, хотеть не вредно, вредно не хотеть! Ежели кто-то верит, что с 7% можно за квартал упасть до 4%, то пусть сам себе диагноз ставит.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#52365

Непрочитанное сообщение Gonchar » 17 сен 2021, 12:06

QR_BBPOST Увеличение/уменьшение пенсии продвинутые военпенсы считают в процентных пунктах!
Продвинутые считают увеличение пенсии и в процентах и в рублях. Увеличение же процентов считают в процентных пунктах. Ну, это не для средних...

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52366

Непрочитанное сообщение Call18 » 17 сен 2021, 12:21

Егоррыч, это такой же свежак, читайте внимательно интервью РБК.
Есть разница между прогнозом инфляции на 2022 год (4-4,5%) и фактической инфляцией сентябрь 2020 г. к сентябрю 2021 г.(около 7%).

Егоррыч
Постоянный участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 21 авг 2021, 12:24
Откуда: Откуда

Увеличение размера пенсии

#52367

Непрочитанное сообщение Егоррыч » 17 сен 2021, 12:41

Есть разница между прогнозом инфляции на 2022 год (4-4,5%) и фактической инфляцией сентябрь 2020 г. к сентябрю 2021 г.(около 7%).
Так об этом и говорю, что есть план, ну или цель, или прогноз, а есть факт. В федеральный закон о федеральном бюджете на 2022 год то какая цифра должна попасть, с учётом того, что есть или то, к чему стремились, но не достремились, но очень хочется стремиться? Ежели сейчас бюджет верстается, то поправка на ветер должна быть в итоге? В законе прописана просто инфляция, т.е. лось, просто лось (@).
В магазин же ходишь не по прогнозу, а с той пенсией, которую увеличили ровно на тот процент, что прописан в ФЗ о ФБ. И то, 9 месяцев нам "простили" в этом году :good: :irinka: Это если чисто по инфляции. Про замороженную часть 2 ст 43 вообще молчу, а про 604-й указ даже и вспоминать нет смысла!!! :evil:

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52368

Непрочитанное сообщение Call18 » 17 сен 2021, 12:53

В бюджет, как правило, попадает прогнозная. Т.к. исходя из неё формируются доходы (расходы), цены на газ (свет,...), индексация различных выплат и т.д. Но из всякого правила есть исключения.

БорисАлекс
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 15:21

Увеличение размера пенсии

#52369

Непрочитанное сообщение БорисАлекс » 17 сен 2021, 14:20

Но из всякого правила есть исключения.
На данный момент создалось впечатление, что всё вокруг нас и есть Исключение....

Пенсии уменьшают для их "якобы увеличения".
Борьба с Ковид без соблюдения всяких минимально необходимых правил.
Курс рубля зависит только от настроения руководства.
И т.д. и т.п. ............
Продолжать можно до бесконечности.

suita
Активный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 19:21

Увеличение размера пенсии

#52370

Непрочитанное сообщение suita » 17 сен 2021, 14:25

QR_BBPOST Заключил вояка контракт в 1992 году. Прочитал условия
И что "вояка" там вычитал ?
Зачем вырывать фразу из контекста? Сарказм неуместен. Когда будущий военнослужащий принимает решение о службе, он взвешивает все "за" и "против". За идею не служат. Если на момент начала службы ему обещали пенсию по окончании службы, то нефиг формулы придумывать. А то за это время переобулись и в отношении пенсии, и в отношении жилья. И вообще, всех обули.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52371

Непрочитанное сообщение Call18 » 17 сен 2021, 14:40

Каждый в/пенсионер получит ЕДВ 50 тыс.руб, при условии наличия следующих наград: медаль «За оборону Ленинграда» или знак «жителя блокадного Ленинграда».

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#52372

Непрочитанное сообщение bongo2 » 17 сен 2021, 14:43

Зачем вырывать фразу из контекста?
Зачем зачем.."за квасом" ;) что бы заболтать основную мысль поста.
В это время переписали правила игры.
Тут многим правда не нравится

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#52373

Непрочитанное сообщение Gonchar » 17 сен 2021, 14:52

QR_BBPOST Если на момент начала службы ему обещали пенсию по окончании службы
Кто обещал в контракте ?

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

Увеличение размера пенсии

#52374

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 17 сен 2021, 15:25

QR_BBPOST Если на момент начала службы ему обещали пенсию по окончании службы
Кто обещал в контракте ?
https://ens.mil.ru/files/obrazac_kontrakt.pdf
"...3.________________________Министерство обороны Российской Федерации__________
(наименование федерального органа исполнительной власти)
Обеспечивает соблюдение прав военнослужащего, заключившего настоящий контракт, и прав членов
его семьи, включая получение льгот, гарантии и компенсации, установленных законодательными и иными
нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и
порядок прохождения военной службы
..."
Прочувствуйте всю глубину этого пункта контракта.
Похожий пункт есть в обязанностях Министра Обороны в отношении
военных пенсионеров и их семей.
Похожий пункт есть в обязанностях командира роты, командира батальона и т.д. в отношении
своих подчиненных и их семей. Но наш МО не служил и вряд-ли слышал об этом.

Nif
Заслуженный участник
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 08 авг 2021, 13:53

Увеличение размера пенсии

#52375

Непрочитанное сообщение Nif » 17 сен 2021, 15:26

QR_BBPOST Если на момент начала службы ему обещали пенсию по окончании службы
Кто обещал в контракте ?
МО РФ подписывая контракт, гарантировало в том числе и пенсию и жилье и иное установленное законодательством РФ.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#52376

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 17 сен 2021, 15:35

МО пенсию платит согласно законодательству, и жилье, и льготы предоставляет как законом установлено.
То что законы изменили, так это вопрос к депутатам, которых сами и понавыбирали.
Или МО не должно законы выполнять?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#52377

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 17 сен 2021, 16:00

После введения КК в 2012 году количество желающих заключить контракт и поступить на военную службу уменьшилось? Или увеличилось число контрактников, желающих из-за КК досрочно расторгнуть контракт и уволиться с военной службы?

На нет и суда нет. :(

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#52378

Непрочитанное сообщение bongo2 » 17 сен 2021, 16:04

Тут командиры пл рады были "уменьшению с повышением "где уж простым контрактникам сразу было разобраться.Деньжищи кинули..
Сейчас то до многих не доходит что обдурили.. :(

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#52379

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 17 сен 2021, 16:08

10 лет военпенсы считают проценты и процентные пункты и до сих пор не могут разобраться в порядке индексации военных пенсий.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#52380

Непрочитанное сообщение КГДУ » 17 сен 2021, 16:16

QR_BBPOST Сейчас то до многих не доходит что обдурили.. :(
Акция сбера - в 1998г. - 0,14 р., в 2021 - 330 р.
Многие сейчас прикупили бы акции в 1998 г.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 15 гостей