Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#53101

Непрочитанное сообщение bongo2 » 09 окт 2021, 19:14

дружище Rosondon сходил на курсы в госдуму ,там ему объяснили разницу между федеральным законом и законопроектом,теперь со свежими знаниями вступает в борьбу за индексацию
За Бориса Алекс не знаю ..не видно его

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53102

Непрочитанное сообщение Call18 » 09 окт 2021, 19:22

bongo2, можно полностью удалить свой пост, пока он крайний, т.е. за ним нет других постов, нажав крестик.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#53103

Непрочитанное сообщение Rosondon » 09 окт 2021, 19:34

bongo2, блин, нельзя вам в Госдуму :lol: , только тут, отпуская нелепые шуточки :irinka:

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#53104

Непрочитанное сообщение bongo2 » 09 окт 2021, 20:47

Уговорил..нельзя так нельзя ,не пойду в госдуму !
Какие шуточки ? :shock: Сам же отправил изучать несуществующий ФЗ
Я и спрашиваю как изучить закон которого нет?

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#53105

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 09 окт 2021, 21:53

Call18,хватит ересь нести ,какое может быть увеличение КК у участников ВОВ,у них уже он 100%.
И вообще что тут забалтывает Call18 суть вопроса,нет взаимосвязи КК и ОДС.
ОДС повышают в/с на инфляцию,в том числе и военпенсам,раз порядок по пенсиям увязан с ОДС,а вот увеличение КК это доведение пенсии до 100% ,что в 2012 г было сделано для уменьшения в/пенсий.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53106

Непрочитанное сообщение Call18 » 09 окт 2021, 22:25

Павел Катков, а как Вы будете увеличивать пенсии в/пенсионерам-участникам ВОВ, например при отсутствии индексации ОДС? В 2013-2018 г.г. было за счёт КК, т.к. других вариантов согласно ст.49 нет. В итоге нам, допустим, увеличат КК на 5%, а им ничего.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#53107

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 10 окт 2021, 02:53

Call18,а это пусть голова болит у тех,кто это все наслюсарил.
Им могут целевым назначением выплатить как сейчас делают,5000 или 10000 .

БорисАлекс
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 15:21

Увеличение размера пенсии

#53108

Непрочитанное сообщение БорисАлекс » 10 окт 2021, 06:45

ОДС повышают в/с на инфляцию, в том числе и военпенсам, раз порядок по пенсиям увязан с ОДС.

.... вот увеличение КК это доведение пенсии до 100% ...
Как говорят в одном русском южном городе - Это Две разные Проблемы.

...и...

Между ними - "Дистанция Огромного Размера.".

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53109

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 окт 2021, 06:50

Павел Катков, нее, ЕДВ можно выплачивать только вместе с индексацией (пересмотром) пенсий. Заварили кашу. Вначале ввели КК в 2012, но тогда кабмин спас КС. Затем лоханулись по полной, отменив в 2019 году избранным, у которых равные пенсии (ОДС и ПНВЛ). Теперь путь только один-ежегодная индексация ОДС, независимо от кризиса.

БорисАлекс
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 15:21

Увеличение размера пенсии

#53110

Непрочитанное сообщение БорисАлекс » 10 окт 2021, 06:52

Я до сих пор не вижу даже намёка на то как же Эти Проблемы собирается решать "Наше Руководство".
Именно Руководство.
Ибо другими словами Структуры России и тех, кто в них "сидит", я назвать не могу.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53111

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 окт 2021, 07:21

После отмены КК участникам ВОВ в 2019 году у кабмина уже была попытка отвязать пересмотр в/пенсии от индексации ОДС, т.е. отменить ст.49. Но этот номер не прошёл.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#53112

Непрочитанное сообщение Lfivel » 10 окт 2021, 07:35

Павел Катков, а как Вы будете увеличивать пенсии в/пенсионерам-участникам ВОВ, например при отсутствии индексации ОДС? В 2013-2018 г.г. было за счёт КК, т.к. дрйугих вариантов согласно ст.49 нет. В итоге нам, допустим, увеличат КК на 5%, а им ничего.
Ужас какой-то!!!
А как же тогда будут индексировать пенсии после отмены КК всем военным пенсионерам???
Поэтому по "просьбам" военных пенсионеров КК заморозят и сохранят - вдруг когда-то опять одс не проиндексируют, тогда КК увеличат, но чуть-чуть - на 0,01% - и будет увеличение пенсии хоть на 10 копеек.
[:-)

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53113

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 окт 2021, 07:41

После отмены КК все военные пенсионеры будут в одной лодке. Можно будет как угодно, например отменить ст.49. Или индексировать ОДС ежегодно.
У прокуроров уже отвязали. Но у них нет такого, что у Иванова есть КК, а у Петрова нет.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#53114

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 окт 2021, 07:42

После отмены КК участникам ВОВ в 2019 году у кабмина уже была попытка отвязать пересмотр в/пенсии от индексации ОДС, т.е. отменить ст.49. Но этот номер не прошёл.
Правительство такой хней не занимается.
Для этого есть инициатор Минфин и Минобороны с др. силовиками.
Консенсуса из-за размера "морковки" пока не нашли, "морковка' растет в размерах, Минобороны в ожидании.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53115

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 окт 2021, 07:44

Найти можно легко, например отменить КК и увеличить другие проценты.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#53116

Непрочитанное сообщение Lfivel » 10 окт 2021, 07:46

После отмены КК все военные пенсионеры будут в одной лодке. Можно будет как угодно, например отменить ст.49. Или индексировать ОДС ежегодно.
У прокуроров уже отвязали. Но у них нет такого, что у Иванова есть КК, а у Петрова нет.
Долго ждать отмены КК с 74 до 100%.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53117

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 окт 2021, 07:49

До полной отмены КК никакой отмены ст.49 не будет. Лоханулся кабмин в 2019 году. Теперь только ежегодная индексация ОДС.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#53118

Непрочитанное сообщение Lfivel » 10 окт 2021, 08:02

Найти можно легко, например отменить КК и увеличить другие проценты.
Проще индексировать пенсии по Конституции не реже 1 раза в год в соответствии с законом о бюджете - всем пенсионерам в одно время и на установленный законом размер инфляции.
Тогда после отмены ст.49 ОДС, КК и др. проценты для нынешних пенсионеров заморозятся (сохранятся) навсегда, а для будущих пенсионеров КК со временем отменят, проценты изменят, например, увеличат в разы одс и отменят классность будущим пенсионерам-летчикам, отменят рк и т.п.
Все можно придумать для будущих пенсионеров.
Главное чтобы размер пенсии в рублях у нынешних военных пенсионеров не уменьшился.
[:-)

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#53119

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 10 окт 2021, 08:41

Вся соль в том,что военные пенсии и пенсии других силовиков тесно связаны с ОДС,а вот у гражданских нет,т.к те могут трудиться а различных ведомствах,где нет ни окладов и других доплат,а только зарплата и таких большинство и пенсия там зависит от баллов и тех отчислений,которые уходят в ПФР.Вот им то индексируют пенсию в зависимости от инфляции,а по в/пенсиям все никак не могут прийти к одному знаменателю,то ли отвязать военпенсии от ОДС или отменить КК и индексировать по уровню инфляции.Но силовики никогда не согласятся с этим,как это сержант контрактник станет больше получать убеленного сединой хенерал-полковника,этого то и опасается Антошка Силуанов.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#53120

Непрочитанное сообщение Lfivel » 10 окт 2021, 09:05

QR_BBPOST сержант контрактник станет больше получать
Установить предельный возраст военной службы контрактникам 35-40 лет, по достижении которого они подлежат увольнению в запас, чтобы находиться в запасе не менее 15 лет. Право на военную пенсию установить при 20 (или 25) лет календарной выслуги, а льготная выслуга учитывается при исчислении размера пенсии. И т.д. [:-)

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
QR_BBPOST Вся соль в том,что военные пенсии и пенсии других силовиков тесно связаны с ОДС,а вот у гражданских нет
Конституция предписывает ежегодную индексацию (сохранение покупательной способности) пенсий не реже 1 раза в год в соответствии с законом.
Всё остальное бла-бла. [:-)

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#53121

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 10 окт 2021, 09:06

Вся соль в том,что военные пенсии и пенсии других силовиков тесно связаны с ОДС,а вот у гражданских нет,т.к те могут трудиться а различных ведомствах,где нет ни окладов и других доплат.
У гражданских госслужащих тоже есть и оклады, и доплаты, и увеличения в связи с индексацией
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_62078/
Размеры окладов, установленные данным документом, повышены Указами Президента РФ с 01.01.2007 в 1.1 раза, 01.12.2007 - 1,15, 01.02.2008 - 1,09, 01.10.2008 - 1,09, 01.10.2012 - 1,06, 01.10.2013 - 1,055, 01.01.2018 - 1,04, 01.10.2019 - 1,043, 01.10.2020 - 1,03.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#53122

Непрочитанное сообщение старуха » 10 окт 2021, 09:24

QR_BBPOST предельный возраст военной службы контрактникам 35-40 лет
Глупейшего решения быть не может. :o

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#53123

Непрочитанное сообщение Lfivel » 10 окт 2021, 09:35

QR_BBPOST предельный возраст военной службы контрактникам 35-40 лет
Глупейшего решения быть не может. :o
В Советской Армии предельный возраст младших офицеров был 40 лет. Потом увольнение и служба в запасе до 50 лет.
Сейчас предельный возраст военной службы у солдат, матросов, сержантов, старшин, прапорщиков и мичманов 50 лет, увольнение в 50 лет в отставку и по мобилизации их уже не призвать.
То есть контрактники служат только в мирное время до пенсии в 50 лет, а призываться по мобилизации и воевать будут не пенсионеры-контрактники из запаса, а 18-летние призывники и ГПЗ из бывших срочников.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#53124

Непрочитанное сообщение bongo2 » 10 окт 2021, 10:00

Наговорили сорок бочек арестантов; :shock:
-летчикам отменить классность
-РК отменить всем
-проценты заморозить навсегда
-контрактникам служить до 35-40
-Все можно придумать для будущих пенсионеров
больше всего понравилось последнее предложение , хотя они все шедевральны

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#53125

Непрочитанное сообщение старуха » 10 окт 2021, 10:32

Lfivel. Вы, как не военный пенсионер забыли добавить, что и пенсию нам военным пенсионерам выплачивать с 65 лет. Верно?

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#53126

Непрочитанное сообщение Lfivel » 10 окт 2021, 10:42

старуха, военную пенсию выплачивать до предельного возраста нахождения в запасе, пока ещё можно призвать на военную службу по мобилизации и в военное время, потом белобилетникам достаточно выплачивать социальную пенсию, так как дальше толку от Вас как военнослужащего для государства уже никакого нет. [:-)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16942
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#53127

Непрочитанное сообщение Gonchar » 10 окт 2021, 10:43

QR_BBPOST увольнение в 50 лет в отставку
Увеличить запас до 65-ти и нет проблем.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#53128

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 10 окт 2021, 10:58

Lfivel,а когда у нас выполнялась Конституция,приведите пример для в/пенсов хотя бы.
Д.В госслужащим индексируют по уровню инфляции как и остальным гражданским без привязки к их окладам.
А по участникам ВОВ есть же пример с прокурорскими и СК,там же с самого начала нет КК,изменяются ОДС,меняются и пенсии,ничего ,все всех устраивает кроме нас,которых просто напросто кинули.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#53129

Непрочитанное сообщение bongo2 » 10 окт 2021, 10:59

, военную пенсию выплачивать до предельного возраста нахождения в запасе, пока ещё можно призвать на военную службу по мобилизации и в военное время, потом достаточно выплачивать социальную пенсию, так как дальше толку от Вас как военнослужащего для государства уже никакого нет. [:-)
а гражданским пенсию отменить совсем (толку в 65 лет от них еще меньше ),и относить их на гору Нараяма :lol:

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#53130

Непрочитанное сообщение Lfivel » 10 окт 2021, 11:30

, военную пенсию выплачивать до предельного возраста нахождения в запасе, пока ещё можно призвать на военную службу по мобилизации и в военное время, потом достаточно выплачивать социальную пенсию, так как дальше толку от Вас как военнослужащего для государства уже никакого нет. [:-)
а гражданским пенсию отменить совсем (толку в 65 лет от них еще меньше ),и относить их на гору Нарояма :lol:
Военную пенсию выплачивать военнослужащим-ветеранам войны и боевых действий, трудовую пенсию выплачивать ветеранам труда и военной службы.
Кто не работал и не воевал выплачивать в социальном государстве социальную пенсию.
[:-)

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
Заварили кашу.
Затем лоханулись по полной
Теперь путь только один
"Аналитики" в пикейных жилетах :jokingly:
[:-)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 6 гостей