Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53671

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 ноя 2021, 16:26

Куда деньги девать будем? Карточка "задымится".

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#53672

Непрочитанное сообщение Rosondon » 10 ноя 2021, 16:41

QR_BBPOST на 7,27%
7,667%

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#53673

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 10 ноя 2021, 16:41

Call18,никто никого и не думал бояться,тем более,что насяльники у антошки не здесь,а в другом месте,которые взгромоздили его на енто место,отодвинул лучшего финансиста всех времён и народов в сторонку.
Давненько тут почитатели едросов не появлялись,всплыл один смотрю .

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Увеличение размера пенсии

#53674

Непрочитанное сообщение robot » 10 ноя 2021, 17:27

Call18,никто никого и не думал бояться,тем более,что насяльники у антошки не здесь,а в другом месте,которые взгромоздили его на енто место,отодвинул лучшего финансиста всех времён и народов в сторонку.
.
Между прочим, именно лучший финансист всех времён и народов и создал этот КК. Это небезызвестный Кудрин!!!

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53675

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 ноя 2021, 17:52

А начальником у Кудрина в 2011 году кто был? Правильно, ВВП.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#53676

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 10 ноя 2021, 18:16

А моть и не Кудрин,так как его ушли в сентябре 2011 г,бывшим президентом ДАМ,так что ещё бабка надвое сказала кто там был закоперщиком в ентом деле.

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Увеличение размера пенсии

#53677

Непрочитанное сообщение robot » 10 ноя 2021, 18:42

А моть и не Кудрин,так как его ушли в сентябре 2011 г,бывшим президентом ДАМ,так что ещё бабка надвое сказала кто там был закоперщиком в ентом деле.
Вечером 26 сентября 2011 года по представлению Председателя Правительства РФ Путина Кудрин был отправлен в отставку с поста заместителя председателя правительства и министра финансов. Указом Президента РФ Кудрин был выведен также из состава Совета Безопасности РФ. Однако ещё несколько месяцев он не освобождал свой кабинет в Министерстве финансов. И активно участвовал в формировании бюджета на 2012 г.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#53678

Непрочитанное сообщение Стоик » 10 ноя 2021, 18:50

А моть и не Кудрин,так как его ушли в сентябре 2011 г,бывшим президентом ДАМ,так что ещё бабка надвое сказала кто там был закоперщиком в ентом деле.
Кучерявый начал дело, а его сотоварищи - продолжили! Без него не обошлось! Убрали его с Минфина в самом конце сентября. 26 сентября - если не изменяет склероз. Т.е. бюджет и бюджетообразующие законы готовились под его началом. Поэтому получается: насрал военпенсам в душу - и сразу смылся! :oops: Дальше Госдура поработала, а ВВП подписал. Застрельщиком - точно был ОН! 8-)

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#53679

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 10 ноя 2021, 18:56

Стоик,скорее всего было так- когда решили увеличить ОДС действующим,то никто не подумал что же будет с пенсиями,так как они ни рылом ни мясом не были в курсах во что это выльется,а когда МО им озвучило сумму на год для выплаты пенсий,вот тут то они офигели и сразу ввели этот какашный коэффициент.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53680

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 ноя 2021, 19:11

Стоик, законопроект о КК в 2011 году поступил в ГД за подписью премьера, т.е. ВВП. В декабре его подписал ДАМ.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#53681

Непрочитанное сообщение Lfivel » 10 ноя 2021, 19:18

Стоик, законопроект о КК в 2011 году поступил в ГД за подписью премьера, т.е. ВВП. В декабре его подписал ДАМ.
Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 08.11.2011 N 309-ФЗ

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53682

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 ноя 2021, 19:22

В итоге основной виновник введения КК связка Кудрин-ВВП.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#53683

Непрочитанное сообщение Стоик » 10 ноя 2021, 19:24

Стоик, законопроект о КК в 2011 году поступил в ГД за подписью премьера, т.е. ВВП. В декабре его подписал ДАМ.
Вы хотите сказать, что тогдашний премьер ВВП лично готовил проект закона 309-ФЗ!??? А кто должен подписывать от имени правительства ВВП или Кучерявый"!??? Вот!!! Подпись - это только формальность.
8-)

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53684

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 ноя 2021, 19:30

Ну конечно, премьер ВВП был не в курсе по поводу введения КК. Тогда виновник введения КК 8-й помощник Кудрина, ну или 20-й, который лично предложил КК.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53685

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 ноя 2021, 19:50

А может быть КК предложил какой-нибудь генерал из МО? Нужно провести расследование и установить этого негодяя.
Мы даже не знаем кто готовил законопроект о приостановке КК на 2022 год.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#53686

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 10 ноя 2021, 19:58

Call18 и никогда не узнаем,черновую работу как всегда делает 10 или 20 по рангу клерк,а факсимиле хлопнет какой-нибудь 5-й и пошла гулять гумага по кабинетам ГД,пока не попадет на подпись гаранту.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53687

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 ноя 2021, 20:14

В итоге нужно говорить, что законопроект о КК готовил кабмин. В 2011 году под руководством ВВП, в этом году-Мишустина.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#53688

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 10 ноя 2021, 20:40

Когда приподняли ОДС,то даже при ПНВЛ = 40%,средняя пенсия стала бы приблизительно равна 40 тыс,что в итоге в месяц на выплату пенсий потребовалось в районе 100 млрд,а в год астрономическая сумма в 1,2 триллиона,что составила бы почти весь военбюджет,кто ж на такое пойдёт,вот и ополовинили,махнув шашкой

Владимир2009
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 13:38

Увеличение размера пенсии

#53689

Непрочитанное сообщение Владимир2009 » 10 ноя 2021, 21:06

В итоге нужно говорить, что законопроект о КК готовил кабмин. В 2011 году под руководством ВВП, в этом году-Мишустина.
Законопроект был внесен в ГД 01.06.2011 г.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/556510-5

Много чего интересного.
1 чтение 01.07.2011
http://transcript.duma.gov.ru/node/3472/
Пункты 50 и 51. Силуанов и при голосовании
2 чтение 20.10.2011
http://transcript.duma.gov.ru/node/3522/
Пункт 9. "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат". Второе чтение. Доклад Виктора Михайловича Заварзина.
3 чтение
http://transcript.duma.gov.ru/node/3525/

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
А первоначально вообще звучала цифрра 33% с ежегодным увеличением на 3%.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53690

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 ноя 2021, 21:10

Павел Катков, на данный момент 800 млрд.руб в год на в/пенсии тоже сумма астрономическая.

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Увеличение размера пенсии

#53691

Непрочитанное сообщение Познаватель » 10 ноя 2021, 21:19

А когда на поддержку банков выделяли по триллиону рублей и в то же время приостанавливали действие известной статьи по причине недостаточности средств в бюджете, это нормально?

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Увеличение размера пенсии

#53692

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 10 ноя 2021, 22:55

QR_BBPOST Стоик,скорее всего было так- когда решили увеличить ОДС действующим,то никто не подумал что же будет с пенсиями,так как они ни рылом ни мясом не были в курсах во что это выльется,а когда МО им озвучило сумму на год для выплаты пенсий,вот тут то они офигели и сразу ввели этот какашный коэффициент.
Вооот! Это важно. Именно тут кроется вся эта чехарда с этим коэффициентом. Если этого не понимать, то можно бесконечно вести с ними переписку, как это делает уважаемый в ветке Юрий70. Припирать их фактами с различных сторон,тыкать носом в нарушение придуманных ими же законов и даже самой Конституции... Но это будет тщетно. Ибо тут важно понимать такую вещь: увеличивали ОДС действующим не от желания улучшить качество жизни армейцев и ментов, вовсе нет. Увеличение ОДС действующим происходило на фоне событий, которые в это время происходили где-то рядом с Кремлём. Вот и увеличивали по принципу - срочно действующим повышаем, а что с пенсионерами будет уже потом решим - я никогда не поверю в то, что рядом не было людей, которые сразу же их предупреждали, что влечёт за собой такое неоправданно высокое повышение ДД действующих... Расхлёбываются по сей день. Хотя, по большому счёту им это всё пофигу.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53693

Непрочитанное сообщение Call18 » 10 ноя 2021, 23:02

Вывод: дураков в кабмине нет.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#53694

Непрочитанное сообщение Стоик » 10 ноя 2021, 23:51

Вывод: дураков в кабмине нет.
.....если они "одинаково ориентированы" в пространстве и во времени! :oops:

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Увеличение размера пенсии

#53695

Непрочитанное сообщение mobikk » 11 ноя 2021, 09:15

Судя по столь длительному обмусоливанию темы, денег на заполнение холодильников у военпенсов нет. Пенсия у нас очееень маленькая, по сравнению с гражданскими. Те так не жалуются.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53696

Непрочитанное сообщение Call18 » 11 ноя 2021, 12:37

Ну что, теперь нужно сосредоточить борьбу на индексации ОДС на 20-30%, т.е. выше прогнозной инфляции. Т.к. отставание только по этому пункту ст. 49.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53697

Непрочитанное сообщение Call18 » 11 ноя 2021, 16:21

Есть ещё пенсия по потере кормильца, в том числе на детей. Выплачивают тоже с учётом КК. Ладно супруге, но экономить с 2012 года на детях. Редиски, короче.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Увеличение размера пенсии

#53698

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 11 ноя 2021, 19:55

QR_BBPOST
Мозгов совсем не осталось после "неоправданно высокого повышения" военных пенсий.
Вы неправильно поняли. Под неоправданностью в данном контексте я имел ввиду то, что нечего было так задирать ДД, если неспособны соответсвенно, с точки зрения законодательства, обеспечить пенсии. А если бы были умными, то помимо указанного ещё бы и учитывали соотношение и с гражданскими пенсиями. Но всё делалось с позиции "обеспечить полную лояльность силовиков". Все остальные позиции были неинтересны. Что касается мозгов, то они чаще едут от неограниченной власти, нежели от переизбытка денег.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#53699

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 ноя 2021, 22:42

loco2.0, и пенсию не надо было задирать.
Вот почему таких нет в правительстве?
Вот же он есть на форуме. :)
Всем все раздаст. Умище.

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#53700

Непрочитанное сообщение Брик » 12 ноя 2021, 08:32



Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, Vulkan и 34 гостя