Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

vsn
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 10:59
Откуда: Московская область

Re: Увеличение размера пенсии

#65221

Непрочитанное сообщение vsn » 06 сен 2025, 21:24

Ссылаться на заявления разных депутатов, особенно в части "заботы об электорате", это себя не уважать. Они там мелют, что взбредет в голову, в основном для отвлечения внимания. Настоящая работа не видна, она ведется "без шума и пыли", в основном в том направлении как надо АП. Хорошо, когда это совпадает с чаяниями электората, но это далеко не всегда.

AGI
Заслуженный участник
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 06 май 2011, 04:36

Re: Увеличение размера пенсии

#65222

Непрочитанное сообщение AGI » 07 сен 2025, 05:23

Ссылаться на заявления разных депутатов, особенно в части "заботы об электорате", это себя не уважать. Они там мелют, что взбредет в голову, в основном для отвлечения внимания. Настоящая работа не видна, она ведется "без шума и пыли", в основном в том направлении как надо АП. Хорошо, когда это совпадает с чаяниями электората, но это далеко не всегда.
[
Почему "иногда"? ВЕГДА!!! От поправок в Конституцию, увеличения пенсионного возраста, введение унижающего коэффициента, и т.д. до более открытой и прозрачной избирательной системы, чем в России, в мире нет, несмотря на то, что противники много лет обвиняли Россию (Памфилова) приведшую любимую народом партию едро к конституционному большинству

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#65223

Непрочитанное сообщение Lfivel » 08 сен 2025, 11:54

Новые инициативы Миронова по пенсиям:

Ежеквартальная индексация
Миронов предлагает закрепить правило: повышать пенсии каждые три месяца, исходя из реального роста цен и тарифов.

13-я пенсия
Введение дополнительной выплаты, так называемой «13-й пенсии», которая должна выплачиваться перед Новым годом.

Соответствующие инициативы будут вновь внесены в Госдуму в осеннюю сессию 2025 года. :irinka:


Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Re: Увеличение размера пенсии

#65225

Непрочитанное сообщение Познаватель » 08 сен 2025, 13:54

Он каждый год вносит предложения о 13 пенсии, чтобы не забывали, что он есть... :roll:

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#65226

Непрочитанное сообщение Lfivel » 08 сен 2025, 14:40

Он каждый год вносит предложения о 13 пенсии, чтобы не забывали, что он есть... :roll:
[
Об это и говорит Миронов

Соответствующие инициативы будут вновь внесены в Госдуму в осеннюю сессию 2025 года.

Dovlatych
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 сен 2025, 13:40

Re: Увеличение размера пенсии

#65227

Непрочитанное сообщение Dovlatych » 08 сен 2025, 16:44

Новые инициативы Миронова по пенсиям:

Ежеквартальная индексация
Миронов предлагает закрепить правило: повышать пенсии каждые три месяца, исходя из реального роста цен и тарифов.

13-я пенсия
Введение дополнительной выплаты, так называемой «13-й пенсии», которая должна выплачиваться перед Новым годом.

Соответствующие инициативы будут вновь внесены в Госдуму в осеннюю сессию 2025 года. :irinka:
[
Сергей Миронов хороший человек. Все правильно предлагает. Он с ностальгией вспоминает в своей книге, как хорошо ему жилось в СССР, когда он был школьником. Сам он служил в ВДВ. Его отец прапорщик. Никаких связей.

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Re: Увеличение размера пенсии

#65228

Непрочитанное сообщение Rom_S » 08 сен 2025, 18:02


13-я пенсия
Введение дополнительной выплаты, так называемой «13-й пенсии», которая должна выплачиваться перед Новым годом.

Соответствующие инициативы будут вновь внесены в Госдуму в осеннюю сессию 2025 года. :irinka:
[
Да-да-да.

И работающим выплачивать среднемесячную зарплату по возвращении из отпуска!
А то сегодня получил!
зарп.jpeg

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Re: Увеличение размера пенсии

#65229

Непрочитанное сообщение Стоик » 08 сен 2025, 19:21

Новые инициативы Миронова по пенсиям:
Ежеквартальная индексация
Миронов предлагает закрепить правило: повышать пенсии каждые три месяца, исходя из реального роста цен и тарифов.
13-я пенсия
Введение дополнительной выплаты, так называемой «13-й пенсии», которая должна выплачиваться перед Новым годом.
Соответствующие инициативы будут вновь внесены в Госдуму в осеннюю сессию 2025 года. :irinka:
Зы!! Дешевый популизм, ведь на следующий год выборы в Госдуру! :oops:

vsn
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 10:59
Откуда: Московская область

Re: Увеличение размера пенсии

#65230

Непрочитанное сообщение vsn » 08 сен 2025, 19:29

В ближайшие выходные во многих регионах выборы/довыборы, вот у них всплеск активности.

Пахан 2023
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 01 апр 2025, 17:28

Re: Увеличение размера пенсии

#65231

Непрочитанное сообщение Пахан 2023 » 08 сен 2025, 21:17

Увеличение в/пенсий в 5 раз откладывается до 2040 - го года. За лётный класс планируют до 700% (снайпер). Неучам, кто без академии, будут вычитать 500%. Очень много лëтного состава с 1-м классом (неучи) со средним военным образованием, без академии.

Dovlatych
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 сен 2025, 13:40

Re: Увеличение размера пенсии

#65232

Непрочитанное сообщение Dovlatych » 09 сен 2025, 13:52

Если произойдет индексация денежного довольствия военнослужащих на 7,6%, то в среднем военные пенсии вырастут примерно на 3 260 рублей.
https://dzen.ru/a/aL520ip2zUZXpWoJ
Значит средняя пенсия сейчас 3260/0,076=42895 р. Это со всеми добавками: РК и прочими. Не густо. Но на 3260 р в регионах, где нет РК, можно хорчеваться двоим, без изысков, в магазинах полтора дня.

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

Re: Увеличение размера пенсии

#65233

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 09 сен 2025, 20:32

Если произойдет индексация денежного довольствия военнослужащих на 7,6%, то в среднем военные пенсии вырастут примерно на 3 260 рублей.
https://dzen.ru/a/aL520ip2zUZXpWoJ
Значит средняя пенсия сейчас 3260/0,076=42895 р. Это со всеми добавками: РК и прочими. Не густо. Но на 3260 р в регионах, где нет РК, можно хорчеваться двоим, без изысков, в магазинах полтора дня.
[
хОрчеваться - НЕЛЬЗЯ!!!!

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#65234

Непрочитанное сообщение Lfivel » 10 сен 2025, 12:16

Сегодня полковник упорно доказывал, что лично читал указ президента о повышении на 7,6% военных пенсий с 1 октября.

А что народу остается думать про военные пенсии, после выступлений депутатов про «заботу президента и очередное значительное увеличение с октября пенсий военным».

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Re: Увеличение размера пенсии

#65235

Непрочитанное сообщение Познаватель » 10 сен 2025, 12:27

Даже "указ президента..."??? :shock:

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Увеличение размера пенсии

#65236

Непрочитанное сообщение mobikk » 10 сен 2025, 17:43

Эту "СРЕДНЮЮ ЗАРПЛАТУ" можно смело уменьшать раза в три - и будет РЕАЛЬНАЯ средняя, а не та, что насчитывает Росстат.
[


По данным сайта «ГородРабот.ру», «в декабре 2024 года среднее денежное довольствие военнослужащего в России составило 250 270 рублей» - в 2,85 раза больше средней зарплаты. :drink:
[
Это не ДД военнослужащих, а выплаты участникам СВО, а ДД не изменилось, вроде бы должны знать. Сайт «ГородРабот.ру» пишет любую пургу, кроме правды.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Новые инициативы Миронова по пенсиям:

Ежеквартальная индексация
Миронов предлагает закрепить правило: повышать пенсии каждые три месяца, исходя из реального роста цен и тарифов.

13-я пенсия
Введение дополнительной выплаты, так называемой «13-й пенсии», которая должна выплачиваться перед Новым годом.

Соответствующие инициативы будут вновь внесены в Госдуму в осеннюю сессию 2025 года. :irinka:
[
А почему не перед посевными, чтоб 13ю с толком потратить, а не на бухло? Миронов что, вложился в алкобизнес или пиротехнику?

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
И работающим выплачивать среднемесячную зарплату по возвращении из отпуска!
А то сегодня получил!
зарп.jpeg
[
Изображение
Хм .. А про отпускные, полученные ДО ОТПУСКА забыл скрин приложить?

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#65237

Непрочитанное сообщение Lfivel » 10 сен 2025, 20:05

Эту "СРЕДНЮЮ ЗАРПЛАТУ" можно смело уменьшать раза в три - и будет РЕАЛЬНАЯ средняя, а не та, что насчитывает Росстат.
[


По данным сайта «ГородРабот.ру», «в декабре 2024 года среднее денежное довольствие военнослужащего в России составило 250 270 рублей» - в 2,85 раза больше средней зарплаты. :drink:
[
Это не ДД военнослужащих, а выплаты участникам СВО, а ДД не изменилось, вроде бы должны знать.
[
Участники сво не военнослужащие??
Все военнослужащие в среднем получают 250 тысяч рублей.
Что не так?
Также как и военные пенсионеры в среднем получают пенсию 45 тысяч рублей.

Пахан 2023
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 01 апр 2025, 17:28

Re: Увеличение размера пенсии

#65238

Непрочитанное сообщение Пахан 2023 » Вчера, 15:57

Средняя в/пенсия достигла 100 тыс.руб. Об этом заявил Пахан 2023. Максимум у Героев, старше 80 лет, участников ВОВ, снайперов, РК=2,0 и т.д. Около 400-500 тыс.руб. у меня в подъезде никто не получает пенсию менее 150 тыс.руб.
Хотя нет, есть один лошара-снайпер с пенсией 110-120 тыс.руб. Но у него РК всего лишь 25%. Правда ему уже около 70 лет. Без носков и обуви бегает в КБ за водкой, в течение 2-х недель после пенсии.

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Re: Увеличение размера пенсии

#65239

Непрочитанное сообщение Познаватель » Вчера, 21:36

Постановлением Правительства от 10 сентября 2025 года с 01 октября 2025 года ОДС военнослужащих будут проиндексированы на 7,6%.

Отправлено спустя 24 минуты 42 секунды:
http://publication.pravo.gov.ru/documen ... 2509110017

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:
Что опять с сайтом? Не могу изменить ошибочную дату с 11 на 10...(выше).

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Что опять с сайтом? Не могу изменить ошибочную дату с 11 на 10...(выше).

Пахан 2023
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 01 апр 2025, 17:28

Re: Увеличение размера пенсии

#65240

Непрочитанное сообщение Пахан 2023 » Сегодня, 08:39

С 1 млн.руб "голой" пенсии индексация составит 76 тыс.руб. С 10 млн. руб- 760 тыс.руб.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#65241

Непрочитанное сообщение Lfivel » Сегодня, 09:01

Постановление Правительства Российской Федерации от 10.09.2025 № 1398
"О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. № 992"

http://publication.pravo.gov.ru/documen ... 2509110014

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#65242

Непрочитанное сообщение Lfivel » Сегодня, 09:03

С 1 млн.руб "голой" пенсии индексация составит 76 тыс.руб.
[
Пенсия за год так увеличится.
Еще Мироновская 13 пенсия.
Итого увеличение пенсии за год более 100 000 рублей.
:drink:

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Re: Увеличение размера пенсии

#65243

Непрочитанное сообщение Познаватель » Сегодня, 09:43

Меня Миронов озадачил с 13 пенсией. Теперь думаю, куда бы вложить мою 13 гражданскую пенсию, сумма то огромная, почти 4700 рублей... :?

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#65244

Непрочитанное сообщение Lfivel » Сегодня, 10:01

Меня Миронов озадачил с 13 пенсией. Теперь думаю, куда бы вложить мою 13 гражданскую пенсию, сумма то огромная, почти 4700 рублей... :?
[
Биткоины прикупить

Пахан 2023
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 01 апр 2025, 17:28

Re: Увеличение размера пенсии

#65245

Непрочитанное сообщение Пахан 2023 » Сегодня, 10:12

А ещë ежемесячная надбавка в размере 100% РРП (соц.пенсии) военпенсам старше 70 лет (старше 80 лет-200%), от ЛДПР. Ну, типа 13-й, тоже будут ежегодно вносить законопроект в ГД. Веселятся депутаты. Ах да, ещë КК=130%, специально от Пахана 2023.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#65246

Непрочитанное сообщение Lfivel » 47 минут назад

А ещë ежемесячная надбавка в размере 100% РРП (соц.пенсии) военпенсам старше 70 лет (старше 80 лет-200%), от ЛДПР. Ну, типа 13-й, тоже будут ежегодно вносить законопроект в ГД. Веселятся депутаты. Ах да, ещë КК=130%, специально от Пахана 2023.
[
КК 130% только кадровым военным пенсионерам с выслугой календарной 50 лет.
:irinka:

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Re: Увеличение размера пенсии

#65247

Непрочитанное сообщение Стоик » 43 минуты назад

«В Госдуме предложили удвоить зарплату учителям. Сергей Миронов считает, что педагоги должны получать около 200 тыс. рублей в месяц, причём 70% этой суммы должен составлять оклад, а не надбавки.»
Удвоить и будет 200 тысяч. Значит сейчас зарплата учителя 100 тыс.
:irinka:
Начали партии и депутаты раздавать обещания - ведь в следующем году выборы в Госдуру.
Щебетать и обещать надо заранее!
Только Пахан несет дурь уже давно и круглый год, независимо от года выборов. Это показатель стабильности в своих достижениях.
Стабильность - это серьезный и оптимистический показатель. Даешь стране "на гора" дури и оптимизму! Так держать! :oops:


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], PAN и 31 гость