Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Увеличение размера пенсии

#66121

Непрочитанное сообщение patronspb » 09 сен 2026, 16:33

Неслыханная щедрость правительства....
https://dzen.ru/a/aqBI78SWjwEswyLN
[
:irinka:
Все ПенсФонды, включая государственный ПФ ВЭБ, показали примерно такую доходность 17 - 19% за 2025 год. Соответственно индексация накоплений в разных ПФ будет несколько отличаться. По данным ЦБ РФ за первое полугодие 2026 доходности всех ПФ очень сильно просели.
Индексация проводится обычно до 31 марта по итогам предыдущего года. Почему о ней заговорили сейчас, непонятно.
Это "щедрость правительства" или морковка к выборам?
[
Речь тут идёт о накопительных пенсиях и СПВ, они уже проиндексированы в августе и причём здесь сентябрь, непонятно :?
Счета же тех кто участвует в ПДС (они хранятся в НПФ) действительно индексируются в марте (по итогам года), а софинансирование от государства, в августе.

Demetri
Постоянный участник
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 18 июл 2022, 17:46

Re: Увеличение размера пенсии

#66122

Непрочитанное сообщение Demetri » 09 сен 2026, 17:23

В госдуме сообщили, оклады военнослужащих и сотрудников силовых ведомств будут повышены на 4% с 1 октября, пенсии военных пенсионеров также увеличатся на этот процент.
https://dzen.ru/a/aqDfc6KBtmtjKoG8
[
Это было ожидаемо, запланировали на 4%, и хорошо что это есть. При таком дефиците бюджета дать больше и не могли, а вот почему такой дефицит, это совсем другая история :D

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Re: Увеличение размера пенсии

#66123

Непрочитанное сообщение sveres » 09 сен 2026, 18:13

В госдуме сообщили, оклады военнослужащих и сотрудников силовых ведомств будут повышены на 4% с 1 октября, пенсии военных пенсионеров также увеличатся на этот процент.
https://dzen.ru/a/aqDfc6KBtmtjKoG8
Нужно всё таки дождаться постановления правительства на этот счёт.
Дзен хоть и "уважаемый" и "надежный" источник информации, но Мишустина он пока заменить не может.
И ещё, Первое лицо может сделать жест в сторону защитников и определить коэффициент индексации немного повыше в канун-то выборов.
Это было ожидаемо, запланировали на 4%, и хорошо что это есть. При таком дефиците бюджета дать больше и не могли, а вот почему такой дефицит, это совсем другая история :D
Какая может быть другая история?
У нас одна история и одна Конституция. Если все ветви власти, вплоть до руководителя страны, признали процент инфляции заметно выше 4%, то в чём проблема?
Вот и Силуанов недавно уверял всех, что социальные обязательства государство выполнит в полном объеме.
Если он вдруг дурилку включил, то, наверное, не место ему в Минфине?
Историей нельзя подменять инфляцию! Это же разные категории.
Если печенеги ранее сильно буянили, то это вовсе не повод индексировать пенсию сегодня на 4% в нарушение ФЗ и Конституции.

Demetri
Постоянный участник
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 18 июл 2022, 17:46

Re: Увеличение размера пенсии

#66124

Непрочитанное сообщение Demetri » 09 сен 2026, 23:55

В госдуме сообщили, оклады военнослужащих и сотрудников силовых ведомств будут повышены на 4% с 1 октября, пенсии военных пенсионеров также увеличатся на этот процент.
https://dzen.ru/a/aqDfc6KBtmtjKoG8
Нужно всё таки дождаться постановления правительства на этот счёт.
Дзен хоть и "уважаемый" и "надежный" источник информации, но Мишустина он пока заменить не может.
И ещё, Первое лицо может сделать жест в сторону защитников и определить коэффициент индексации немного повыше в канун-то выборов.
Это было ожидаемо, запланировали на 4%, и хорошо что это есть. При таком дефиците бюджета дать больше и не могли, а вот почему такой дефицит, это совсем другая история :D
Какая может быть другая история?
У нас одна история и одна Конституция. Если все ветви власти, вплоть до руководителя страны, признали процент инфляции заметно выше 4%, то в чём проблема?
Вот и Силуанов недавно уверял всех, что социальные обязательства государство выполнит в полном объеме.
Если он вдруг дурилку включил, то, наверное, не место ему в Минфине?
Историей нельзя подменять инфляцию! Это же разные категории.
Если печенеги ранее сильно буянили, то это вовсе не повод индексировать пенсию сегодня на 4% в нарушение ФЗ и Конституции.
[
Глас вопиющего в пустыне. https://tass.ru/obschestvo/28093565

iGOR68
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 05 авг 2024, 08:26

Re: Увеличение размера пенсии

#66125

Непрочитанное сообщение iGOR68 » 10 сен 2026, 07:14

Жильё это тоже СОЦИАЛЬНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА которые ОНИ в конце каждого года ЯКОБЫ ВЫПОЛНЯЮТ.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 32370
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Увеличение размера пенсии

#66126

Непрочитанное сообщение Знак » 11 сен 2026, 17:15

Если печенеги ранее сильно буянили, то это вовсе не повод индексировать пенсию сегодня на 4% в нарушение ФЗ и Конституции.
[
sveres, надежда на 6,3%, вместо 4% ещё есть ?

Инфляция в России на данный момент составляет 6,3%, цель ее снижения достигается, но важно не переохладить экономику. Об этом заявил президент России Владимир Путин на пленарной сессии Восточного экономического форума (ВЭФ).
https://crimea.ria.ru/20260903/tsel-dos ... 46757.html
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Dovlatych
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 07 сен 2025, 13:40

Re: Увеличение размера пенсии

#66127

Непрочитанное сообщение Dovlatych » 11 сен 2026, 20:58

Знак

Инфляция в России на данный момент составляет 6,3%, цель ее снижения достигается, но важно не переохладить экономику. Об этом заявил президент России Владимир Путин на пленарной сессии Восточного экономического форума (ВЭФ).
https://crimea.ria.ru/20260903/tsel-dos ... 46757.html
[
Владимир Владимирович говорил о пищевой цепочке, когда стая косаток разрывает на мелкие куски белых медведей. Россию пытаются загнать вниз этой пищевой цепочки. Главком упомянул еще акул империализма. Все это мешает поднять пенсии на достойный уровень.

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Re: Увеличение размера пенсии

#66128

Непрочитанное сообщение sveres » Вчера, 10:45

sveres, надежда на 6,3%, вместо 4% ещё есть ?
Надежда есть!
Не зря ведь так долго тянут с Постановлением правительства.
Инфляция в России на данный момент составляет 6,3%, цель ее снижения достигается, но важно не переохладить экономику. Об этом заявил президент России Владимир Путин на пленарной сессии Восточного экономического форума (ВЭФ).
https://crimea.ria.ru/20260903/tsel-dos ... 46757.html
Вчера Набиуллина заявила, что по итогам текущего года ожидается инфляция 6-7%
Причем, риски роста инфляции возрастают, заявила она.
Говорила о возросшей стоимости топлива, что сильно повлияло на рост инфляции.
Ещё, понятно, что осенний сезон заканчивается и будет рост на все овощи/фрукты.
Кроме того, с 1 октября сильный рост услуг по ЖКХ.
Как может быть инфляция ниже 6,3% по итогам года? Если впереди такое.

Ещё. глава ЦБ отметила, что запланированная инфляция на 2027 год - 4%.
Но, при условии, что Правительство ликвидирует топливный кризис до конца 2026 года.

Ликвидирует ли Мишустин топливный кризис не известно, но Набиуллина уже подложила себе соломку.
Если в 2027 г инфляция опять рванёт вверх, то виновник уже определён в этом году.

Demetri
Постоянный участник
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 18 июл 2022, 17:46

Re: Увеличение размера пенсии

#66129

Непрочитанное сообщение Demetri » Сегодня, 01:35

Оптимисты это хорошо проинформированные пессимисты.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Увеличение размера пенсии

#66130

Непрочитанное сообщение patronspb » Сегодня, 08:08

Если в 2027 г инфляция опять рванёт вверх, то виновник уже определён в этом году.
[
Настоящий виновник всем давно известен, просто сказать боятся. :(

Respond
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 13:51

Re: Увеличение размера пенсии

#66131

Непрочитанное сообщение Respond » Сегодня, 08:24

Оптимисты это хорошо проинформированные пессимисты.
[
Постановление Правительства не вышло еще об индексации военных пенсий или окладов военнослужащих? Инфа есть?
А то одни фантазеры-аналитики

Dovlatych
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 07 сен 2025, 13:40

Re: Увеличение размера пенсии

#66132

Непрочитанное сообщение Dovlatych » Сегодня, 10:10

sveres
Набиуллина уже подложила себе соломку.
Если в 2027 г инфляция опять рванёт вверх, то виновник уже определён в этом году.
[
По закону Эльвира Набиуллина покинет пост главы Банка России в июне 2027 года — тогда истекает срок её текущих полномочий. Набиуллина руководит ЦБ с июня 2013 года. Сначала её назначили на четыре года, а в 2017 году закон изменился — срок продлили до пяти лет. В апреле 2022 года Госдума утвердила её на третий срок. При этом есть важное ограничение: одно и то же лицо не может занимать должность председателя ЦБ более трёх сроков подряд (это закреплено в статье 14 закона № 86-ФЗ). Поэтому после июня 2027 года она не сможет переизбраться — придётся уйти.

Demetri
Постоянный участник
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 18 июл 2022, 17:46

Re: Увеличение размера пенсии

#66133

Непрочитанное сообщение Demetri » Сегодня, 15:49

Оптимисты это хорошо проинформированные пессимисты.
[
Постановление Правительства не вышло еще об индексации военных пенсий или окладов военнослужащих? Инфа есть?
А то одни фантазеры-аналитики
[
https://tass.ru/obschestvo/28093565

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#66134

Непрочитанное сообщение bongo2 » Сегодня, 16:16

Demetri это постановление правительства ? :?

Demetri
Постоянный участник
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 18 июл 2022, 17:46

Re: Увеличение размера пенсии

#66135

Непрочитанное сообщение Demetri » Сегодня, 16:21

Demetri это постановление правительства ? :?
[
Нет конечно, но вряд ли они в Госдуре, говорят отсебятину? Хотя в королевстве кривых зеркал может быть всё что угодно. Лично я на больше чем 4% не расчитываю. :D

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#66136

Непрочитанное сообщение bongo2 » Сегодня, 16:26

Дело еще и в том что :
Насколько я знаю без изменения закона о бюджете (вернее поправок к закону) Правительство не имеет правовых оснований повышать коэффициент.
а времени все меньше и меньше остается.
Да по сути 5.2 % ничего и не меняет

Respond
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 13:51

Re: Увеличение размера пенсии

#66137

Непрочитанное сообщение Respond » Сегодня, 18:00

Дело еще и в том что :
Насколько я знаю без изменения закона о бюджете (вернее поправок к закону) Правительство не имеет правовых оснований повышать коэффициент.
а времени все меньше и меньше остается.
Да по сути 5.2 % ничего и не меняет
[

В последнее время (год-два) сформировалась тенденция об индексации (или доиндексации по итогам инфляции прошедшего года). В 2025 году страховые пенсии проиндексировали с 1 января на 7,3% (по прогнозной инфляции). Но поскольку фактическая инфляция за 2024 год оказалась выше, в феврале правительство приняло решение сделать дополнительную индексацию — до 9,5%.
Для военных пенсий тоже действует похожий принцип: в бюджете закладывают коэффициент 4% на 2026 год, но если реальная инфляция окажется выше, правительство может скорректировать размер индексации отдельным решением. Несмотря на все трудности с бюджетом. Время еще есть...
Ждем НПА, а не мнения депутатов.

Снайпер
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 18:35
Откуда: Самара

Re: Увеличение размера пенсии

#66138

Непрочитанное сообщение Снайпер » Сегодня, 18:39


Respond
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 13:51

Re: Увеличение размера пенсии

#66139

Непрочитанное сообщение Respond » Сегодня, 19:01

Начало было 11.02.2026... много уже воды утекло... 4% не актуально
Скоро будет решение. Дай бог законное!

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Re: Увеличение размера пенсии

#66140

Непрочитанное сообщение sveres » Сегодня, 20:21

Владимир Владимирович говорил о пищевой цепочке, когда стая косаток разрывает на мелкие куски белых медведей. Россию пытаются загнать вниз этой пищевой цепочки. Главком упомянул еще акул империализма. Все это мешает поднять пенсии на достойный уровень.
Когда косатки пытаются рвать белых медведей, то исправно финансировать нужно как раз армию и её личный состав.
Пару дней назад Дугин возмутился масштабными преступными действиями бывшего министра связи Никифорова, на которого заведено уголовное дело и который объявлен в розыск:
"Именно экс-министру Никифорову мы обязаны тем, что у нас нет своей спутниковой системы связи. Он взял выделенные на это целевые средства и направил на Иннополис. Но оказалось, что он направил их прямо в оффшор. Вот пример того, почему мы не можем победить. Такую сволочь надо брать сразу, и преступно ее вообще назначать на такие посты. Увы, это не единичный случай, а система."
https://dzen.ru/a/aqQ5qlNwIGM0FTg8

И часто приводят данные о выводе за рубеж огромных массивов финансов
Только за второй квартал 2026г выведено за рубеж 12,5 млрд. долларов.
https://dzen.ru/a/aqUAD_cQFSeDMrEs?yscl ... 1819147456

Т.е. денюжки уходят на счета тех самых косаток и акул империализма.
Уважаемый, Dovlatych, Вы уж тут сами скажите, кому всё же нужно выделять денюжки?
Своим защитникам или этим косаткам?
Своим по действующим законам не хотят выделять. А косаткам без всяких законов отваливают (отдельные субчики) миллиарды долларов.

На всех властных этажах чиновники любят пиариться на фоне участников СВО, получают свои политические дивиденды и бабло.
Но, как только заходит вопрос финансирования военнослужащих (по законам!), то сразу тормоза включаются.
Вот тут-то и выясняется истинное отношение к своим людям.

Respond
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 13:51

Re: Увеличение размера пенсии

#66141

Непрочитанное сообщение Respond » Сегодня, 20:54

Про цепочку пищевую.. Только в МО 7 замов-нач. управлений находятся под следствием, либо осуждены.
Система.
Правда уже с приставкой ЭКС

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Re: Увеличение размера пенсии

#66142

Непрочитанное сообщение sveres » Сегодня, 20:54

Дело еще и в том что :
Насколько я знаю без изменения закона о бюджете (вернее поправок к закону) Правительство не имеет правовых оснований повышать коэффициент.
а времени все меньше и меньше остается.
Да по сути 5.2 % ничего и не меняет
Не 5,2% а разговоры пока идут про 4%.
Это при том, что все подтверждают инфляцию в 6,3% как минимум.
И очень даже меняет.
Для примера, разница в 2,3% даже от 50 тыс это 1150 рубчиков.
Кроме того, в следующем году процент индексации будет уже с бОльшей суммы.

Ещё, добавлю свои впечатления:
Видно, что тяжело даётся властям обсуждение этой темы.
Думаю, если бы не выборы, то вообще могли бы простить эту индексацию...


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 58 гостей