Жилье после развода

[Lana]

Здравствуйте , уважаемые ! Хочу рассказать продолжения своей истории . Мой бывший муж получил трехкомнатную квартиру в Щербинке дав взятку . Моего сына он выкинул из списков своей семьи , изменив список семьи с помощью своего друга . При этом заявив сыну , что тот имеет какие - то права на эту квартиру только после его смерти . Вывод , в этом государстве все продается и покупается и делается по знакомству . Так поступают "настоящие "капитаны 1 ранга , которые служили в главном штабе ВМФ Москвы . Выкидывают своих детей на улицу и получают жилье на чужого ребенка , который даже не проживает с ним , а попрежнему живет со своим родным отцом .

[sfinkst]

Здравствуйте всем. Вот и у меня продолжение истории прошлого года.(см. начало ветки)
Мой муж военный, развелся в 1999 году, с того момента в служебной квартире проживали его бывшая жена и сын 10 лет.
(Мой муж военный, выслуга 20 лет, заканчивался контракт в сентябре 2007, продлен еще на 3 года. 10 лет у мужа была московская прописка, год назад выписался "в никуда". У нас с ним есть 10-месячная дочка, которая еще не прописана нигде, хотим прописать её вместе с мужем по академии, где он преподаватель кафедры. Сам муж так же ещё нигде не прописан, т.к. очень долгое время не могли вывести из базы данных его прописку.
На мужа выдана служебная однокомнатная квартира, в которой с 2003 года проживает бывшая жена с 9-летним сыном, они в разводе с 1999 года. Выезжать они не собираются, хотя у жены с сыном есть 2-комнатная квартира в Наро-Фоминске, где они прописаны, т.е. жильем обеспечены. В июне этого года мы взяли в домоуправлении официальный запрос на получение документов бывшей жены в Наро-Фоминске, привезли документы и на этом основании вывели ее с ребенком с лицевого счета с 2006 года. ТО есть теперь получается, что у них ВООБЩЕ никаких документов на право проживания в нашей служебной квартире нет, получилось, что 2 года они проживали в квартире незаконно. Жена в это время отдыхал на югах, мы ей позвонили, сказали о том, что в домоуправлении лежит ее бумага на выселение, и у не оказывается на руках 3 такие бумажки, в ответ услышали такой поток... Ну не хочется женщине терять бесплатную московскую квартиру, платили ведь мы, а жила она). Вообщем, она нас разозлила, мы вызвали участкового, составили акт описи имущества при 2 свидетелях, поменяли замок, поставили металлическую дверь, заплатили около 15 тыс за машину - и повезли вещи к ее маме в Наро-Фом. Мамаша её сбежала, не стала принимать вещи, мы вызвали участкового там на месте, нашли полусклад-полугараж, сгрузили вещи туда, вручили участковому копии всех актов и документов, он опечатал место пребывания нажитого имущества, послали уведомление телеграммой. Но война только начинается, мадам грозится всех уничтожить, говорит, что квартира ее , что она все равно там будет жить, что сломает все замки и двери, и что всем, короче, хана. Вот пока ждем ее возвращения, милиция предупреждена, ждем разъяренную фурию. И что самое интересное - когда ей звонил комендант академии - она и ему угрожала, мы все снимали на видеокамеру...Ну ничего человек не боится. А когда ей уже в 2004 раз объяснили, что это квартира офицера, то она сказала, что офицеру положено максимум 4 м на кухне и ТОЛЬКО с ее разрешения.

[вика]

sfinkst, А вообще то женщину жаль....поставте себя на ее место ....почему она должна ехать к маме жить...У меня подруга прожив бо льше 20 лет тоже нечего ...там появилась молодая...тут спорный вопрос и Вас понять можно тоже все хотят что б было счастье здоровье жилье.....

[sfinkst]

Ой, Вика, это не та женщина, которую нужно жалеть. При всем моем искреннем уважении к женам (как бывшим, так и настоящим), сама и жена, и дочь военного...Там столько хамства, грязи, что словами не передать. Муж у меня человек порядочный, она все время сыном спекулирует, настраивает против отца, 6 лет мы не могли с ней даже поговорить нормально. Вот и доигралась. Что называется - на что боролась...Её мама приходит в домоуправление, требует ремонта, просит зарегистрировать дочь в квартире, потому что ей далеко из Нары на работу ездить будет. Там мадам такая стерва, которая за квартиру в Москве убить готова. И тем более она там мужиков толпами водит, извините, презервативы выгребали, когда ее вещи переписывали, вещи мужские в квартире, ключи от машины...ну и пр. Неприятно все это, но у нас и терпения не осталось, и наглости поражаемся.

[Lana]

sfinkst да минует Вас чаша сия . Все бывшие жены конечно стервы . Я тоже отношусь к бывшим женам . Я была вторая жена у своего мужа , как и Вы . И тоже слушала рассказы о бывшей стерве жене . Сейчас мой бвыший муж тоже самое рассказывает это своей третьей жене . Все повторяется . Я просто считаю , что мужчины всегда должны оставаться мужчинами и совершать мужские поступки . А вообще , я бы на всех стенах военных училищ написала девушкам : " Не губите свои жизни и не выходите замуж за военных , это не благодарный труд ." После всего что вместе пройдешь , все лишения , все безденежье , все трудности , можно спокойно остаться на улице . А молодые и шустрые приходят когда все уже налажено и достигнуто . Ответ бывшей стервы жены .

[VIPded]

Quote (Lana)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я бы на всех стенах военных училищ написала девушкам : " Не губите свои жизни и не выходите замуж за военных , это не благодарный труд ."
Lana, думаю, курсанты быстренько бы стёрли такую надпись. Возможно, даже не дали бы Вам её завершить...
А вот на всякие случаи нужно заключать брачные контракты. Милые дамы, извините, что напомнил о правовой направленности нашего форума.

[Lana]

Извините , VIPded , эмоции разыгрались . Просто всегда хочется верить в некоторое благородство мужчин . Хорошо , оставим лерическое отступление . Прошу совета всех , кто может каким - либо советом помочь мне . В итоге я и мой ребенок - инвалид , исключены из списка нуждающихся в получении жилой площади . Бывший муж поменял список семьи -- теперь в него входят его теперешняя жена ,ее сын от второго брака . На них троих получена трехкомнатная квартира в Щербинке . Наш брак был 17 лет , новый брак у него 1 год . Что мне делать в данной ситуации потому что нас с сыном сейчас хотят выписать . В Москве были прописаны 10 лет . Всем буду благодарна за совет . Очень жалко сына .

[VIPded]

Quote (Lana)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Моего сына он выкинул из списков своей семьи , изменив список семьи с помощью своего друга .
Quote (Lana)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Бывший муж поменял список семьи -- теперь в него входят его теперешняя жена ,ее сын от второго брака .
Quote (Lana)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выкидывают своих детей на улицу и получают жилье на чужого ребенка , который даже не проживает с ним , а попрежнему живет со своим родным отцом .
Уважаемая Lana, напишите жалобу Главному военному прокурору, пусть прокуратура разберётся со всеми этими "маклями" с составом семьи и "нуждаемостью" новых домочадцев. Неизвестно, как дело повернётся...
О необходимости и возможности высудить с "бывшего" по-максимуму, в т.ч. и на оплату жилья, я Вам уже писал.
Обращались ли Вы в местные органы для постановки на учет? Очень даже надо! Тем более, что для семей с детьми-инвалидами определены льготы (см., например, Постановление Правительства РФ от 27 июля 1996 г. N 901 "О предоставлении льгот инвалидам и семьям, имеющим детей-инвалидов, по
обеспечению их жилыми помещениями, оплате жилья и коммунальных услуг"), а для ставших на учет до 1.1.2005 федеральный бюджет предусматривает даже субвенции субъектам РФ. Обязательно напишите Лужкову, он достаточно "благотворителен".
Постарайтесь "выйти" на общественные организации инвалидов, от них возможна серьёзная юридическая поддержка.

[Lana]

Уважаемый VIPded . спасибо за ответ . Я уже писала Лужкову по электронной почте , но ответа не получила . По поводу военной прокуратуры ,мой бывший муж , ответил так , что тем людям которым он дал взятку будут так прикрывать свои заднии места (извините , это слова мужа), что выдадут все нужные справки . Он , по своей душевной простоте , посоветовал мне обратиться в суд и судиться с Министерством обороны . Смешно даже , напакостил он , а отвечать должно Министерство обороны . Еще хочу спросить , у кого можно узнать каким приказом мы исключены из списка . Мой бывший муж служил в 8 отделе и все мои письма и просьбы к разным органам части оказывались у них . Я не могу даже добиться официального ответа .

[VIPded]

Quote (Lana)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я уже писала Лужкову по электронной почте , но ответа не получила .
Пишите заказным, попробуйте на приём записаться. Quote (Lana)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мой бывший муж , ответил так ....., это слова мужа ........................Он , по своей душевной простоте , посоветовал мне обратиться в суд и судиться с Министерством обороны .
Lana, а Вы его слушайте больше, он же в ГШ служил, стратег, еще не то расскажет. Quote (Lana)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Еще хочу спросить , у кого можно узнать каким приказом мы исключены из списка..... Я не могу даже добиться официального ответа
Вот поэтому и советую писать в ГВП, хоть по материалам проверки сможете реальные обстоятельства узнать.

[Lana]

Большое спасибо за совет VIPded. Я подала заявление в ГВП. Я еще хотела спросить у Вас , какое количество человек имеет право на получение "двушки". Бывший муж имел право на дополнительную площадь и сын имеет право на дополнительную площадью Спасибо за все.

[VIPded]

Quote (Закон г. Москвы от 14 июня 2006 г. N 29 "Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения" (с изм. от 24 января 2007 г.))200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Статья 20. Размер площади жилого помещения, предоставляемого в пользование либо приобретаемого в собственность с помощью города Москвы
1. Жилые помещения, которые предоставляются жителям города Москвы из жилищного фонда города Москвы или приобретаются в собственность жителями города Москвы с помощью города Москвы, должны иметь площадь в пределах нормы предоставления площади жилого помещения для одиноко проживающего гражданина или семьи определенного состава и численности.
2. При обеспечении заявителей жилыми помещениями с учетом размера площади занимаемых жилых помещений суммарная площадь всех жилых помещений должна находиться в пределах нормы предоставления площади жилого помещения.
3. Не допускается предоставление или приобретение в собственность с помощью города Москвы жилого помещения с учетом размера площади жилого помещения, занимаемого заявителями в коммунальной квартире, за исключением случаев, указанных в статьях 37 и 38 настоящего Закона.
4. Норма предоставления площади жилого помещения составляет 18 квадратных метров на одного человека. При предоставлении жилого помещения одиноко проживающему гражданину норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена с учетом конструктивных особенностей жилого помещения, но не более чем в два раза. Размер площади жилого помещения, предоставляемого на семью данного состава и численности, составляет:
1) на семью, состоящую из супругов, - однокомнатная квартира площадью от 36 до 44 квадратных метров;
2) на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, - двухкомнатная квартира площадью от 36 до 50 квадратных метров;
3) на семью из трех граждан, в составе которой есть супруги, - двухкомнатная квартира площадью от 54 до 62 квадратных метров;
4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная квартира площадью от 62 до 74 квадратных метров;
5) на семью из четырех и более граждан - жилое помещение площадью по 18 квадратных метров на одного члена семьи.
5. Семьям, в составе которых имеются больные, страдающие тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, перечень которых установлен федеральным законодательством, предоставляются жилые помещения, позволяющие выделить в пользование таким лицам отдельное изолированное жилое помещение в квартире. Не подлежат удовлетворению требования о предоставлении дополнительной площади, если они обеспечены отдельным изолированным жилым помещением в квартире.
6. Жителям города Москвы, страдающим заболеваниями опорно-двигательного аппарата, а также инвалидам, семьям, имеющим детей-инвалидов, которым по заключению лечебных учреждений либо в соответствии с их индивидуальной программой реабилитации рекомендовано проживание в жилых помещениях, отвечающих требованиям индивидуальной программы реабилитации, жилые помещения предоставляются в специально построенных домах либо в жилых помещениях, отвечающих требованиям индивидуальной программы реабилитации.
7. Требования граждан, не основанные на нормах федерального законодательства и законодательства города Москвы, о предоставлении жилого помещения в конкретном месте, доме, на этаже, по конкретному адресу, с определенным количеством комнат удовлетворению не подлежат.

[Lana]

Большое спасибо за ответ , VIPded ! Тогда мне совсем не понятно почему моему бывшему мужу дали трехкомнатную квартиру . Они супруги и ребенок ее не инвалид . Хотя он говорил мне , что как капитан 1 ранга имеет право на дополнительные 10 метров.

[VIPded]

Quote (Lana)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">капитан 1 ранга имеет право на дополнительные 10 метров.
Скромничал перед Вами, видимо... Имеет право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 квадратных метров и не более 25 квадратных метров (п.8 ст.15 ФЗ "О статусе в/с")

[Лора]

Сразу прошу прощения у администраторов форума! Не могу удержаться - госпожа sfinkst, собственно что вы то лезли во все эти разборки? Я считаю что это дело вашего нынешнего мужа и его бывшей жены. Игрушки, тетрадки, детские вещи - тоже описывали? Дай вам бог не оказаться в такой ситуации, а то тоже отправят жить к маме! Хотя, у вас ведь в собственности однокомнатная квартира!
Прочитала начало раздела этого, хочется спросить у Drakoshi как сложилась у нее ситуация дальше? У нас в гарнизоне был такой прецендент, на мужа с новой женой и ребенком дали ГЖС, а его бывшей жене и дочери - двухкомнатную квартиру, они были прописаны на территории части, только бывшая жена после развода жила где то года два на квартире, потом ей дали 2 группу инвалидности. Может это повлияло - не поворачивается язык сказать "помогло". Гарнизон - имеется в виду по военному ведомству, я живу в крупном областном центре.

[Lana]

Здравствуйте , уважаемый VIPded ! Снова обращаюсь к Вам за помощью . Я была у полномоченного по правам ребенка , но он мне сказал , что военные ведомства просто плюют на них . Даже не дают ответы на запросы . Посоветовал мне подать в суд на ту в/ч , откуда меня исключили из списков нуждающихся в получении жилой площадью . И посоветовал найти военного адвоката . Я уже обращалась в одну такую организацию , где с меня запросили 120 000 рублей . Я отказалась от услуг . Уполномоченный сказал , что правительство Москвы отказывается помогать таким как я . Ссылаясь на то , что это проблема военных . В нашем государстве , военные обезопасили себя законом " о статусе военнослужащего " , правительство ссылается на военных , а такие как я просто выброшены на улицу без права на все то , что гарантирует конституция по правам человека . Но больше всего боюсь за сына , как он переживет такое предательство отца , ведь все время он внушал ему что только ради него и живет . А потом , когда я отказалась судиться с министерством обороны , послал нас жить на помойку или под забор .

[вика]

Lana, ВАм положенно жилье боритесь....а муж гад.....ВАм удачи

[Серенко]

Уважаемые специалисты подскажите как быть в моей ситуации
Получил квартиру по соцнайму от Минобороны по увольнению с военной службы. В договоре указаны члены семьи я, жена и ее ребенок от первого брака 5-ти лет.
По инициативе жены брак расторгли. Жить в этой квартире жена отказывается, и якобы не претендует на жилье. Однако выписаться отказалась. В результате я плачу квартплату и коммунальные платежи за троих. Верхом цинизма было ее заявление о том что жила со мной из за прописки в Подмосковье.
Понимаю что несовершеннолетнего выселить нельзя. Я хочу исключить бывшую жену из договора соцнайма и снять ее с регистрационного учета через суд. Если кто поможет с судебной практикой буду очень признателен.
В договоре указано что неоплата квартплаты и коммунальных платежей более 6 месяцев ведет к изменению договора. Бывшая жена вносить свою часть квартплаты отказывается. Поясняя при этом -"Раз я там не живу, то и платить ни за что не буду". Я готовлюсь к суду. Насколько перспективно моё дело??? Могу ли я сослаться на неоплату квартплаты и коммуналки??????

[Лора]

Выселение возможно,если наниматель жилья по договору соцнайма не вносит плату за жилое помещение и (или) коммунальные услуги. Если просрочка оплаты возникла без уважительных причин и перевалила за 6 месяцев. Но ведь оплата производится.
А у автора темы, исходя из его вопроса, я вижу только одно основания для выселения.
Часть 3 статьи 83 ЖК РФ предусматривает. что в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда. Следовательно, ваша жена может быть признана утратившим право на проживание в жилом помещении только на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в том случае, если она выехала на иное постоянное место жительства и тем самым добровольно отказалась от своих прав и обязанностей, предусмотренных договором социального найма.

[VIPded]

Серенко, мне кажется, Вам необходимо сначала "разделить лицевые счета" с бывшей супругой, чтобы "доля" её обязанностей по содержанию квартиры была четко определена в её "персональном" договоре соц.найма.
Quote (ЖК РФ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут солидарную с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
3. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма должны быть указаны в договоре социального найма жилого помещения.
4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

[Серенко]

Б/жена изначально и добровольно отказалась въезжать в квартиру.
К слову. У бывшей жены была доля в приватизированной квартире ее матери. Накануне получения жилья, б/жена долю подарила матери (чтобы получить нормальную справку из ЕГРП об отсутствии жилья в собственности).
Кроме того Ответчица проживает в помещении на условиях поднайма В Наро-Фоминске и официально имеет койко-место в общежитии по месту работы в военном госпитале в г. Красногорске.
По моему налицо факт проживания в другом месте т.е не по месту постоянной регистрации.
Ребенка я не видел года 3, воспитывает его бабушка в Калуге. Там он проживает с момента рождения и последние 2 года ходит в сад, официально
Что из этого подойдёт к суду?????????
Думаю бывшая жена вовсю будет упираться чтобы ее не выселили.
Это раньше она заявляла что на жильё не претендует, а теперь наверняка будет цепляться за квартиру любыми способами.
Месть коварная штукаДобавлено (2008-07-21, 22:08)
---------------------------------------------
Я пытаюсь признать утратившей право пользования жилым помещением, исключить бывшую жену из договора соцнайма и снять ее с регистрационного учета

[вика]

Серенко, ВАс жаль,но нечего невыйдет у Вас....Она имеет те же права ,что и Вы.Давали на 3....Вы же сами собирали документы....И доказывали ,что Вы семья.Только одно делить лицевой счет...и она сама будет платить за двоих,а если откажется тогда суд.....И обмен квартиры или Вам придется ей сплачивать...Короче чем Вы думали и как планировали ......А женщины коварны ,тем более в жил.вопросе

[Серенко]

Постоянно ребенок зарегистрирован здесь в Подмосковье.
А в Калуге в детском саду об этом не знают.
А касаемо доли, подаренной Оттветчиком матери, можно ли утверждать, что Ответчик все таки имеет место для проживания, т.е. мы же не выкидываем ее на улицу. Тут ведь как получается, Ответчик наверняка будет добиваться разделения лицевого счёта!!! А это значит квартира превращается в коммуналку. Она родит ещё и пропишет своих последующих детей сюда же. А как же моя семья и мой дети?
Пока их нет но ведь будут
Вот и проблемаДобавлено (2008-07-22, 21:36)
---------------------------------------------
Приведу фрагмент искового заявления С момента получения жилья Ответчик отказалась въезжать в указанную квартиру мотивируя свое решение нежеланием проживать со мной. Около года до расторжения брака я и Ответчик проживали формально, велось раздельное хозяйство. После расторжения брака отношения прекращены полностью. Устно Ответчик поясняет, что на указанное жильё не претендует, и заключила брак со мной только лишь из за прописки в Подмосковье необходимой ей для работы. Однако сняться с регистрационного учета отказалась. Ответчик до заключения брака подарила своей матери свою долю в приватизированной картире матери.
Ответчик с 28.12.2004 г. постоянно проживает в снимаемом на условиях поднайма помещении по адресу: Московская обл., г. Наро-Фоминск………… Кроме того она имеет койко-место по месту работы в 3 ЦВКГ им. А.А.Вишневского, в общежитии госпиталя.
Несовершеннолетнего сына Ответчика – М.К.А. – 11.05.2003 г.р. воспитывает мать Ответчика ………. Ребенок с рождения постоянно проживает с бабушкой по адресу: Калужская обл. ………, и последние 2 года посещает дошкольное учреждение МДОУ «Цветочек» по адресу: Калужская обл…………... Таким образом ни Ответчик ни её сын М.К.А. с момента получения жилого помещения в пос. Нахабино не проживали в нём и со слов Ответчика проживать не будут.
Проживая в указанной квартире в пос. Нахабино я своевременно оплачиваю квартплату и коммунальные платежи в полном объеме то есть за троих. Справку об отсутствии задолженности прилагаю.
Ответчик отказывается от оплаты своей части платежей, поясняя при этом, что так как она не проживает в данной квартире, то и платить ничего не будет.
Считаю, что в данном случае Ответчик ущемляет мои права, нарушает условия договора социального найма изложенные в п.2 п.п.4 и в соответствии с п.4 подлежит исключению из Договора, а сам Договор подлежит изменению.
Право несовершеннолетнего М.К.А. на проживание в спорном жилом помещении я не оспариваю, прошу признать утратившей право пользования жилым помещением и снять с регистрационного учетатолько лишь Ответчика.

[VIPded]

Quote (Серенко)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Она родит ещё и пропишет своих последующих детей сюда же. А как же моя семья и мой дети?
Пока их нет но ведь будут
"Своих" будете "прописывать" к себе "в лицевой счет", выйдете за пределы учетной нормы, станете на учет "на расширение". Увы, таково законодательство...

[zxc-987]

Quote (Серенко)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">прошу признать утратившей право пользования жилым помещением и снять с регистрационного учетатолько лишь Ответчика. надо доказывать - и Вы это сами пишете в исковом заявлении, что Отетчик не "утратил" право пользования жилым помещением, а "не приобрел" право пользования им, т.е. фактически не въехал и никогда не проживал в этом случае отпадает необходимость (в том числе) доказывать, что у Ответчика имеется другое жилое помещение и он им (этим другим жилым помещением) пользуется (фактически отказался от Вашей квартиры) и т.д. . . . . В соответствии с ч. 1 ст. 69 ЖК РФ к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся ПРОЖИВАЮЩИЕ совместно с ним ........... Таким образом, действующим законодательством предусмотрено, что равные с нанимателем права возникают у членов семьи нанимателя совместно с ним ПРОЖИВАВШИХ. В этом случае - с моей точки зрения - в принципе - нет никаких юридических препятствий и для снятия с рег учета сына бывшей жены (т.е. необходимо доказывать в суде, что они ОБА НЕ ПРИОБРЕЛИ право пользования квартирой)
+ пригласить в судебное заседание свидетелей (соседей) - которые бы подтвердили, что знают и видят постоянно
только Вас, а ни бывшую жену, ни ее ребенка НИКОГДА в глаза не видели, они никогда в квартире не проживали . . . . + посмотреть - подготовить еще доказательственную базу . . . я бы на Вашем месте сделал имено так СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ - МОРЕ )) будет желание - пишите:
kruglov_andrei@list.ru
аська 260981628 Добавлено (2008-07-23, 19:47)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Серенко, мне кажется, Вам необходимо сначала "разделить лицевые счета" с бывшей супругой, чтобы "доля" её обязанностей по содержанию квартиры была четко определена в её "персональном" договоре соц.найма. спешу огорчить, но по действующему сейчас ЖК РФ (в отличие от действовавшего ранее ЖК РСФСР - статья 86)
невозможно "разделить лицевые счета"
т.е. сейчас невозможно из "нормальной" квартиры сделать коммунальную . . . . вот так вот )) не хочу упрекать, но зачем вводить своих (и моих) коллег в заблуждение . . . .

[VIPded]

zxc-987, Вы меня действительно поспешили огорчить... Если бы не спешили, то заметили бы и кавычки, выделяющие слова "разделить лицевые счета" (выражался так для упрощения и "образности"), и последующие слова - "персональном" договоре соц.найма. А если бы совсем не спешили, то успели бы прочитать и слова "самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма" в процитированной мною части 4 статьи 69 ЖК РФ.
По вопросам "коммунальных" квартир, коллега, советую ознакомиться со ст.62 ЖК РФ, предусматривающей в качестве предмета ДСН жилого помещения в т.ч. и часть квартиры.
Очень надеюсь, что в заблуждение никого не ввёл...

[Серенко]

Сегодня был у адвоката. Тот сказал дело будет поиграно мною.
На основании только лишь того что жильё выдавалось на троих. А там в входе суда бывшая жена наверняка будет говорить что не могла въехать из за моих притязаний и например скандалов и прочее. Да она выплатит задолженность, но выселить ее не удасться.
Дело не в деньгах, я служил день и ночь, командировки и горячие точки. А на выходе у нее 2/3 квартиры за 3 года брака и она в дамках

[VIPded]

Серенко, Вы не забывайте, что без жены с ребёнком получили бы 18-36кв.м., а с ними - около 62-х... Не жадничайте... Живите спокойно, тем более, что она в этой квартире Вам своим присутствием нервы не портит. Может быть, пока...

[zxc-987]

Quote (Серенко)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сегодня был у адвоката. Тот сказал дело будет поиграно мною.
На основании только лишь того что жильё выдавалось на троих. А там в входе суда бывшая жена наверняка будет говорить что не могла въехать из за моих притязаний и например скандалов и прочее. Да она выплатит задолженность, но выселить ее не удасться.
Дело не в деньгах, я служил день и ночь, командировки и горячие точки. А на выходе у нее 2/3 квартиры за 3 года брака и она в дамках Доля вероятности в этом есть, и действительно - довольно большая, однако, как говорится,
"если ничего не делать, то ничего тебе за это и не будет" - в смысле - если сидеть сложа руки,
то действительно - никогда и ничего не будет за это (в том числе пользы) эти скандалы - по большому счету - ей надо еще доказать - (статья 56 ГПК РФ)
именно поэтому я и написал выше, что необходимо посмотреть и постараться подготовить - насколько это возможно - нормальную доказательственную базу хотя, конечно, на какого судью "напорешься" - если судья ей будет сочувствовать - то для такого судьи - к сожалению - никакие нормы процессуального законодательства не будут ориентиром (((((( я бы на Вашем месте все равно бы попробовал - хуже от этого не будет (разве что - при худшем варианте развития событий - морально ей проиграете ), а шанс - хотя бы малейший - я бы использовал . . . . . . ну, дело хозяйское - думайте сами, решайте сами )) Добавлено (2008-07-25, 12:56)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма" в процитированной мною части 4 статьи 69 ЖК РФ.
именно - соответствующего это положение следует рассматривать как возможность заключения такого соглашения с бывшим членом семьи нанимателя, по которому его обязанности, вытекающие из договора социального найма (основного и ЕДИНСТВЕННОГО), будут конкретизированы определенным объемом участия таким образом, в данном случае речь идет не о заключении НОВОГО, ОТДЕЛЬНОГО ДСН (как это было раньше - в соответствии со статьёй 86 ЖК РСФСР), а всего лишь о внесении изменений и дополнений в действующий ДСН Очевидно, что закрепление в ЖК РФ положения, согласно которому бывший член семьи нанимателя самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из договора социального найма, особенно важно с учетом того, что в ЖК РФ не предусматривается возможности изменения договора социального найма путем заключения отдельных договоров с нанимателем жилого помещения и членами (бывшими членами) его семьи. Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По вопросам "коммунальных" квартир, коллега, советую ознакомиться со ст.62 ЖК РФ, предусматривающей в качестве предмета ДСН жилого помещения в т.ч. и часть квартиры. Согласен, но это относится исключительно к "части квартиры", которые существовали на дату вступления ЖК РФ в силу,
однако ПРЕОБРАЗОВАНИЕ в настоящее время квартиры в коммунальную - НЕВОЗМОЖНО кстати, а вопрос в поряде дискуссии:
что Вы имели ввиду, когда заключали в кавычки "раздел лицевых счетов" ?
какой-то квазираздел ? какой-то переносный смысл?
что имелось ввиду, если - как уже было выше сказано - все равно остается один ДСН - и, следовательно, для регистрации других лиц все равно требуется согласие остальных проживающих (зарегистрированных) (конечно же речь не идёт о детях) ? т.е. фактически отдельного лицевого счета (как юридического понятия, имеющего какое-то правовое значение) - как это было раньше, да и сейчас существует в доставшихся по наследству с прежних (до 01.03.2005 г.) коммунальных квартирах - все равно нет . . . с нетерпением жду продолжения дискуссии ))))

[Константин Маркин]

Quote (Lana)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я уже обращалась в одну такую организацию , где с меня запросили 120 000 рублей
Название озвучите ?