Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[Serge]

Бросить все и успокоится или есть варианты????

Искать мазу на 4 дня.

[kffa]

Искать мазу на 4 дня.

я смутно припоминаю нормы, касающиеся продления срока "давности", но вот что я помню: срок может быть продлен на время "уважительной" причины, только если она продолжалась не менее... какого-то срока, и непосредственно предшествовала моменту обращения в суд.
так что, боюсь

мазу на 4 дня

не поможет(

[Ивван]

Возможно это:
ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ ТЕЧЕНИЯ СРОКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ
Когда лицо в силу определенных обстоятельств не может защитить свое право посредством предъявления иска, законом устанавливаются случаи приостановления течения срока исковой давности.
Итак, течение срока исковой давности приостанавливается в следующих случаях, предусмотренных пунктом 1 статьи 202 ГК РФ:
1. если предъявлению иска препятствовало чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила);
К непреодолимой силе в юридической науке относятся стихийные бедствия, забастовки и так далее.
2. если истец или ответчик находится в составе Вооруженных Сил, переведенных на военное положение;
3. в силу установленной на основании закона Правительством Российской Федерации отсрочки исполнения обязательств (мораторий);
4. в силу приостановления действия закона или иного правового акта, регулирующего соответствующее отношение.
Приостановление действия закона или иного правового акта осуществляется, как правило, органом его издавшим.
Вышеназванный перечень является исчерпывающим.
ПЕРЕРЫВ ТЕЧЕНИЯ СРОКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ
В соответствии с пунктом 1 статьи 203 ГК РФ течение срока исковой давности прерывается:
1. предъявлением иска в установленном порядке;
2. совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.
Данный перечень не подлежит расширительному толкованию и не может быть изменен или дополнен по соглашению сторон.

[starhalk]

Ивван, забыли ещё ГПК Статья 112.

Восстановление процессуальных сроков
1. Лицам, пропустившим установленный федеральным законом процессуальный срок по причинам, признанным судом уважительными, пропущенный срок может быть восстановлен.
2. Заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока подается в суд, в котором надлежало совершить процессуальное действие, и рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к разрешению поставленного перед судом вопроса.
3. Одновременно с подачей заявления о восстановлении пропущенного процессуального срока должно быть совершено необходимое процессуальное действие (подана жалоба, представлены документы), в отношении которого пропущен срок.
4. Заявление о восстановлении пропущенного процессуального срока, установленного частью второй статьи 376 и частью первой статьи 389 настоящего Кодекса, подается в суд, рассмотревший дело по первой инстанции. Указанный срок может быть восстановлен только в исключительных случаях, когда суд признает уважительными причины его пропуска по обстоятельствам, объективно исключающим возможность подачи надзорной жалобы в установленный срок (тяжелая болезнь лица, подающего надзорную жалобу, его беспомощное состояние и другое), и эти обстоятельства имели место в период не позднее одного года со дня вступления обжалуемого судебного постановления в законную силу.
5. На определение суда о восстановлении или об отказе в восстановлении пропущенного процессуального срока может быть подана частная жалоба.

Так что на усмотрение суда. Но и это усмотрение может быть обжаловано.

[VIPded]

Представители части сумели доказать, что я знал об отказе мне в направлении на переподготовку заранее.
Итого получилось, что я превысил 3х месячный срок на 4 дня

Оспаривайте не отказ в направлении, а бездействие по направлению. Оно, являясь длящимся правонарушением, сроков давности не имеет.

[Serge]

Оспаривайте не отказ в направлении, а бездействие по направлению. Оно, являясь длящимся правонарушением, сроков давности не имеет.

Грамотно.
Судился смеха ради по одной дополнительной учебке (кроме учебки при увольнении по ПМО 95, 94). ОВС в качестве аргумента (не основного, но озвученного) слился в обратную сторону от бездействия, к отказу - а потом начал тянуть 3 месячный срок. Как то сразу не придал значения для чего это предназначалось.

[Недовольный]

Подал заявление в суд с требованием востановить в списках части из-за: 1. не отправлением на переподготовку. 2. не выплатой по пр. № 115. 3. не выплатой детских компенсаций. Был суд, решение-удовлетворить частично выплатить согласно пр.№ 115 и все. В списках не востанавливают (хотел переподготовится). 27.12 выдадут решение на руки а там праздники. Что делать?

[Ивван]

Прочитал реплику 1162 кто знает в ВВ так же?

[kffa]

27.12 выдадут решение на руки а там праздники. Что делать?

ну и что? почта-то работает...
подавайте кассацию письмом с уведомлением.

[Недовольный]

Слышал что у судов есть установка: отказывать в востановлении в списках из-за непереподготовки.

[kffa]

Ну так вы определитесь с проблемой...)

[Недовольный]

Опыта маловато. Но сражаться будем. Конечно нужны помощники.

[Вася Ветров]

Слышал что у судов есть установка: отказывать в востановлении в списках из-за непереподготовки.

Это для адептов теории заговора. Извиняюсь за иронию, но до наших краев, видимо, эта установка не дошла, суд вполне успешно восстанавливает в СЧ, при условии выполнения в\сл. условий ПМО 95 (рапорт, заблаговременность и т.п.) Кассационная инстанция (СКОВС) поддерживает. Успехов!

[Недовольный]

Это для адептов теории заговора. Извиняюсь за иронию, но до наших краев, видимо, эта установка не дошла, суд вполне успешно восстанавливает в СЧ, при условии выполнения в\сл. условий ПМО 95 (рапорт, заблаговременность и т.п.) Кассационная инстанция (СКОВС) поддерживает. Успехов!

Спасибо! Но что-то волнуюсь. И рапорт есть заблаговременно. Но забыл указать просьбу в листе беседы.

[muhoff]

Спасибо! Но что-то волнуюсь. И рапорт есть заблаговременно. Но забыл указать просьбу в листе беседы.

Главное - есть ли рапорт на переподготовку? Свовременно ли он написан? А то будут трактовать, как намеренное затягивание процедуры увольнения. И есть ли ответ по рапорту? А то у меня суд обязал командира "дать ответ по рапорту".

[kffa]

суд обязал командира "дать ответ по рапорту"

это законное решение суда. он не может подменять собой должностное лицо. нарушение было в том, что ваш рапорт не был установленным порядком рассмотрен и судом командир был обязан устранить это нарушение.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 февраля 2009 г. N 2 г. Москва "О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих"
28. Исходя из положений статьи 258 ГПК РФ суд удовлетворяет заявление об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если установит, что оспариваемое решение, действие (бездействие) нарушает права и свободы заявителя, а также не соответствует закону или иному нормативному правовому акту.
Принимая решение об удовлетворении заявления, суд не вправе выходить за пределы рассмотренных требований. Так, установив, что письменное обращение, поступившее должностному лицу, не рассмотрено в течение предусмотренного частью 1 статьи 12 Федерального закона "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" срока, суду следует признать бездействие этого должностного лица незаконным и обязать его рассмотреть обращение заявителя в установленный судом срок, не предрешая существа решения, которое должно быть принято.

[Ивван]

Сегодня меня растроили! Во внутренних войсках такой же странный порядок направления на переподготовку!
Направление на нее производится с уже пройденным ВВК, отгулянным перед учебой отпуском и благоприятным стечением обстоятельств по временя начала этих курсов. Я не говорю про истину первой инстанции - решение командира(который был против)!
Как разъяснили прокурорские работники - войска тратят на вас средства, направляют на обучение, поэтому и увольняют во время учебы...
Подразумевая, что одно зависит от другого! Но это метод убеждения. И это позиция прокуратуры!
Про суд сказали не заикаться вообще!

[VIPded]

Про суд сказали не заикаться вообще!

ну, мало ли из каких целей прокурорские так сказали... Это совсем не повод отказаться от обращения в суд при необходимости.

[Евгений2007]

Спасибо организаторам сайта и его участникам! Много подчерпнул для себя полезного здесь. Пришло время и мне "собирать камни". Справедливость и законность есть, не всё так плохо. Спасибо военному суду! Решения принимают по тому, о чём просишь (будьте внимательны!) суд в заявлении, основываясь на Законе конечно.
Выдержки решения суда (решение суда 1,5 мес., касс. жалоба - неск. дней назад, в закон. силу вступило). Надеюсь поможет всем желающим отстоять свои законные права и пройти ПП.
" Заслушав объяснения сторон, исследовав и проанализировав имеющиеся в деле доказательства в их совокупности, суд приходит к следующим выводам.
Пункт 4 статьи 19 ФЗ «О статусе военнослужащих» предусматривает, что военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять лет и более, в год увольнения с военной службы по организационно-штатным мероприятиям имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия.
Порядок такой переподготовки определен приказом Министра обороны РФ от 18 марта 2009 года № 95.
Пункт 3-й Порядка переподготовки, утвержденного данным приказом, определяет, что сроки и порядок комплектования учебных групп устанавливаются статс-секретарем – заместителем Министра обороны РФ. В пункте 5 указано, что военнослужащие подают рапорта о прохождении переподготовки с учетом сроков, обеспечивающих их направление на профессиональную переподготовку во время прохождения военной службы. …
Суд полагает, что исключение ... из списков личного состава части без прохождения им переподготовки существенно нарушает его конституционные права, поскольку федеральный законодатель прямо установил, что на период бесплатной переподготовки за военнослужащим сохраняется право на обеспечение всеми видами довольствия, каковым, в частности является денежное довольствие.
По мнению суда, такое указание, по своей сути, является гарантией конституционного права гражданина как на образование, так и на труд и получение вознаграждения за труд.
Военнослужащие реализуют свое право на труд посредством прохождения военной службы (статья 10 ФЗ «О статусе военнослужащих»). Поэтому увольняемый военнослужащий, проходящий профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей, не только не имеет возможности трудоустроиться, но и не имеет никаких других источников дохода для себя и членов своей семьи, за исключением денежного довольствия, которое за ним сохраняется в силу прямого указания федерального закона.
Кроме того, статья 3 ФЗ «О статусе военнослужащих» предусматривает, что никто не вправе ограничивать военнослужащих в правах и свободах, предусмотренных данным законом (пункт 5), а реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих является обязанностью командиров и начальников (пункт 4).
Данному выводу суда никак не противоречат положения п. 19 Порядка переподготовки, утвержденного приказом Министра обороны РФ № 95 о возможности увольнения военнослужащего с военной службы в период прохождения переподготовки. Издание приказа об увольнении военнослужащего не прекращает его военную службу, поскольку статус военнослужащего он утрачивает лишь после исключения из списков личного состава части. Поэтому содержание пункта 19 Порядка полностью соответствует положениям ст. 19 ФЗ «О статусе военнослужащих» о праве на обеспечение всеми видами довольствия в период переподготовки, право на которые военнослужащий утрачивает лишь после исключения из списков личного состава части.
Исходя из изложенного суд находит требование … о восстановлении его в списках личного состава училища в связи с тем, что он до настоящего времени не прошел переподготовку, обоснованным и подлежащим удовлетворению, а доводы представителя должностного лица не состоятельными.
В судебном заседании установлено, что ... согласие на исключение из списков личного состава части без производства всех необходимых расчетов не давал.
На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. ст. 194, 197-199, 258 ГПК РФ, суд РЕШИЛ:- заявление признать обоснованным; - признать незаконными действия командира воинской части, связанные с исключением … из списков личного состава части и изданный им об этом приказ от … года, в части касающейся …; - обязать … отменить данный приказ в части касающейся …, восстановить его в списках личного состава части и произвести исключение из этих списков после прохождения им профессиональной переподготовки. "
Дерзайте. Удачи!

[Вася Ветров]

Что и требовалось доказать. А то с такими вот "мнениями" приходится сталкиваться

Исключить из списков части ИМЕЮТ право без всякого ИМХО.

Не в обиду, дружище .

[KVN KNA]

Что и требовалось доказать. А то с такими вот "мнениями" приходится сталкиваться

KVN KNA писал(а):Исключить из списков части ИМЕЮТ право без всякого ИМХО.

Не в обиду, дружище .

Имеют право и имеют законное право несколько разные вещи .
Евгений2007,
Молодца!!! Хорошее решение суда! Есть возможность выложить его на форум или уточнить, переподготовка проводилась с выездом? В каком регионе такие хорошие военные суды? В законную силу вступило?

[Глюк]

Отличное решение! Поздравляю! Будем бодаться! У нас исключают сразу же после начала переподготовки.

[ОЛЕГГГГГГ]

молодец

[Ивван]

Надо же! Через столько лет все таки прочитали закон правильно!
Я очень рад!
Но скажите в каком городе такие судьи?

[as2]

обязать … отменить данный приказ в части касающейся …, восстановить его в списках личного состава части и произвести исключение из этих списков после прохождения им профессиональной переподготовки. "

АБАЛЛДЕНЬ.... высший пилотаж слов нет

[VOENMOR TOF]

Полные тексты судебного решения и заявления в студию

[Евгений2007]

На счет региона: «Город древний, город длинный, имярек Екатерины …» (Александр Новиков).
Судебная власть сейчас стала более открытой, любое разрешённое к публикации решение или определение суда можно теперь прочитать на официальных сайтах судов. На счёт наших судей могу сказать, что (лично моё мнение) - порядочные, честные, не оторванные «от земли», вышедшие из народа и не потерявшие с ними связь люди.

[as2]

У самого БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА, нужен совет. На переподготовку направил документы в Смоленскую академию войскового ПВО, приняли и даже в первичные списки зачислили, отправили их в Москву, оттуда пришла устная указивка С РАЙОНОВ Дальнего Востока народ на переподготовку не принимать. Соответственно в окончательных списках отсутствую. Просился на специальность 8012 "Эксплуатация и ремонт радиотехнических устройств", что 100% соответствует и желанию и диплому. Крайний разговор с товарищем ответственным за переподготовку в Академии состоялся сегодня, говорит вызывать Вас не будем нач Академии в списки не включил. Начало переподготовки 10 января..... извечный вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ!? Уж очень не хочется бодаться на месте дислокации с фиктивными непонятно какими курсами переподготовки, по так называемой дистанционной системе "обучения".
Коротко о себе уволен, не исключен из списков части т.к. не прошел переподготовку, сначала "умный юрист" способствовал командиру об отказе в переподготовке мотивируя наличием 2 высшего полученного в период прохождения службы, решением суда право на переподготовку восстановлено. Параллельно кадры включили в список по теме управление персоналом по дистанционной методе, так называемыми выездными группами.

[Евгений2007]

Здесь, на мой взгляд, всё уже зависит от кадровых органов.
п.3. Профессиональная переподготовка может проводиться по очной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, а также с применением дистанционных образовательных технологий. Занятия могут организовываться военными образовательными учреждениями на базе воинских частей и организаций Вооруженных Сил, в которых проходят военную службу военнослужащие.
Сроки и порядок комплектования учебных групп военных образовательных учреждений переменным составом из числа военнослужащих по каждому набору, виду и форме обучения устанавливаются статс-секретарем – заместителем Министра обороны Российской Федерации.
п.8. Кадровым органом на основании представленных воинскими частями сведений формируются обобщенные сведения о численности военнослужащих, изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку, и предложения по ее организации на базе воинских частей и организаций Вооруженных Сил, которые направляются в Главное управление кадров Министерства обороны Российской Федерации.
Расчет распределения учебных мест в военных образовательных учреждениях (далее именуется – расчет распределения) разрабатывается Главным управлением кадров Министерства обороны Российской Федерации по каждому набору военнослужащих. Выписки из расчета распределения после его утверждения высылаются в кадровые органы и военные образовательные учреждения не менее чем за месяц до начала обучения.

[Ивван]

Прочитал. Изумительно!
Евнений 2007 - вам удивительно повезло. В 2011 году 3 месяца переподготовка, а затем отпуск!
Лучшего окончания военной службы представить трудно!