Отселение из закрытых военных городков

[Gul]

Для начала к самому себе с вопросом: а что я делал при увольнении и почему так долго, - аж с 77 года ничего не делал? Наверное, "обстакановочка" устраивала?

Да нет, не устраивала, кое-что делали (я писала об этом раньше, в постах 609 и дальше...)
Проблема в том, что до увольнения, моим отцом был написал рапорт командиру в/ч, в которой он проходил службу, на отселение за пределы закрытого военного городка. И жилищная комиссия в/ч признала нас нуждающимися в улучшении жилищных условий, но т.к. в/ч начала банкротиться, наши документы на включение в списки нуждающихся были отправлены в Москву и из-за неправильного оформления документов нашей в/ч, мы не были включены в списки нуждающихся. И нас никто об этом не проинфорировал, как и о том, что мы должны были написать личное заявление в органы местного самоуправления для включения нас в очередь как нуждающихся.
Спасибо, посмотрю....

[лсв62]

Ладно, с ПП 1054 погорячился, был на своей волне.
Но у Вас видимо тоже:

Он уволен в 1998 году, тогда ещё 1054-го не "було".

А в каком же году по-Вашему оно принято?
А уволился он в 1997 году, но Ваш вопрос вверг в шок:

Для начала к самому себе с вопросом: а что я делал при увольнении и почему так долго, - аж с 77 года ничего не делал?

При чем здесь 77 год?
Согласно постановлению совмина:
"Установить, что в дальнейшем обеспечение жилой площадью
офицерского состава, прапорщиков, мичманов и военнослужащих
сверхсрочной службы, уволенных из Вооруженных Сил СССР и органов
Комитета государственной безопасности СССР в запас или в отставку
и переселяемых из закрытых и обособленных военных городков,
производится исполкомами местных Советов народных депутатов в
течение двух лет со дня увольнения их в запас или в отставку."
Значит, туда и следовало обращаться.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

И жилищная комиссия в/ч признала нас нуждающимися в улучшении жилищных условий,

Чем Вы можете это подтвердить в суде? Есть письменное подтверждение, я имею выписку из решения Вашего вопроса на заседании ЖК?

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
1. Обязать Советы Министров союзных республик выделить
Министерству обороны, Министерству внутренних дел СССР и Комитету
государственной безопасности СССР жилую площадь государственного
жилищного фонда, независимо от ее ведомственной принадлежности,
для переселения в установленном порядке лиц, утративших к моменту
принятия настоящего Постановления связь с Вооруженными Силами СССР
и органами Комитета государственной безопасности СССР, из жилых
помещений, находящихся в обособленных военных городках при
войсковых частях, расположенных вне черты населенных пунктов, и в
закрытых военных городках с системой пропусков, расположенных в
населенных пунктах.
Вот этот установленный порядок я найти так и не смог . Может кто подскажет?

[Самусь]

На #781 Gul » Сегодня, 15:45
«Куда должен был обращаться военослужащий при увольнении в 1997 году по поводу отселения за пределы закрытого военного городка?
Писать рапорт на имя командира? Или идти в органы местного самоуправления?»

И по Закону РФ от 22.01.1993 N 4338-1(ред. от 24.11.1995) "О статусе военнослужащих" на 1997г. существовал тот же порядок получения жилья по ИПМЖ, что и по Федеральному закону от 27.05.1998 N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", но до 22.08.2004г.

Статья 15. Право на жилище
Закона РФ от 22.01.1993 N 4338-1(ред. от 24.11.1995) "О статусе военнослужащих"

6. Граждане, уволенные с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, и члены их семей обеспечиваются органами местного самоуправления жилыми помещениями по установленным нормам не позднее чем в трехмесячный срок со дня подачи заявления для включения в списки нуждающихся в улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства. Документы о сдаче жилых помещений и выписке с прежнего места жительства указанными гражданами и членами их семей представляются при получении постоянной жилой площади.
При невозможности предоставить жилые помещения по установленным нормам в трехмесячный срок органы местного самоуправления обязаны временно разместить граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в жилых помещениях или выплачивать им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в размере, оговоренном договором найма (поднайма) жилья. С согласия граждан, уволенных с военной службы, органами местного самоуправления могут быть предоставлены средства для строительства или приобретения жилья в размерах, определяемых Правительством Российской Федерации.
Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, за три года до увольнения по достижении предельного возраста пребывания на военной службе либо в год увольнения с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями по ходатайству командиров (начальников) включаются органами местного самоуправления избранного постоянного места жительства в списки нуждающихся в улучшении жилищных условий или членов жилищно-строительных (жилищных) кооперативов. О принятом решении органы местного самоуправления сообщают военнослужащим в трехмесячный срок.

Если при увольнении не писали рапорт на ИПМЖ то, вплоть до последнего времени (год с небольшим назад), у Вас существовала возможность, при наличии оснований предусмотренных ЖК РФ, быть признанным нуждающимся и в ОМСУ, на территории которого находится Ваш ЗВГ.

С уважением, Самусь.

[Gul]

Если при увольнении не писали рапорт на ИПМЖ то, вплоть до последнего времени (год с небольшим назад), у Вас существовала возможность, при наличии оснований предусмотренных ЖК РФ, быть признанным нуждающимся и в ОМСУ, на территории которого находится Ваш ЗВГ.

Уважаемый Самусь, у нас год назад были основания быть признаными нуждающимися в ОМСУ? ОМСУ вообще слышать об этом не хотели с 2005 года. Говорили, что обеспечивать Вас должна была ваша в/ч при увольнении.

[Самусь]

НА #785 лсв62 » 39 минут назад
«Ладно, с ПП 1054 погорячился, был на своей волне.
Вот этот установленный порядок я найти так и не смог . Может кто подскажет?»

ПРАВОВАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО

СПРАВОЧНИК ПО ЖИЛИЩНЫМ ВОПРОСАМ ДЛЯ ЖИЛИЩНЫХ КОМИССИЙ,
ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ГРАЖДАН,
УВОЛЕННЫХ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 1 сентября 2009 года

А.В. КУДАШКИН

Следует отметить, что в течение продолжительного времени практически отсутствовал механизм реализации гарантированного ранее действовавшим Законом Российской Федерации "О статусе военнослужащих" от 22 января 1993 г. <49> и действующим Федеральным законом "О статусе военнослужащих" (п. 14 ст. 15) права военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей на обеспечение в избранном постоянном месте жительства органами местного самоуправления жилыми помещениями по установленным нормам. Данная проблема была решена принятием Правил учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или отставку и службы в органах внутренних дел, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 сентября 1998 г. N 1054. В то же время в связи с вступлением с 1 января 2005 г. в силу Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ вышеназванные Правила не могут применяться в полном объеме, поскольку с органов местного самоуправления и органов государственной власти субъектов Российской Федерации сняты обязанности по обеспечению жильем указанных категорий граждан, за исключениями, предусмотренными федеральным законодательством.
--------------------------------
<49> В Вооруженных Силах Российской Федерации по данному вопросу действовала Директива Министра обороны Российской Федерации "О порядке решения вопросов по обеспечению жилой площадью военнослужащих, изъявивших желание изменить место жительства после увольнения с военной службы" от 4 августа 1993 г. N Д-74, которая не могла решить всех организационных и правовых проблем в этой области.

С уважением, Самусь.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
НА #787 Gul » 6 минут назад
«Уважаемый Самусь, у нас год назад были основания быть признаными нуждающимися в ОМСУ? ОМСУ вообще слышать об этом не хотели с 2005 года. Говорили, что обеспечивать Вас должна была ваша в/ч при увольнении.»

У меня есть конкретные примеры признания нуждающимися в ОМСУ жителей нашего городка датируемые 2009г.
А вот вы лично непосредственно с 2005г. обращались в ОМСУ с таким вопросом, или, как я обосновано предполагаю, Ваше реальное обращение состоялось не ранее 2010г.

С уважением, Самусь.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
На #784 Gul » Сегодня, 21:21
«Да нет, не устраивала, кое-что делали (я писала об этом раньше, в постах 609 и дальше...)
Проблема в том, что до увольнения, моим отцом был написал рапорт командиру в/ч, в которой он проходил службу, на отселение за пределы закрытого военного городка. И жилищная комиссия в/ч признала нас нуждающимися в улучшении жилищных условий, но т.к. в/ч начала банкротиться, наши документы на включение в списки нуждающихся были отправлены в Москву и из-за неправильного оформления документов нашей в/ч, мы не были включены в списки нуждающихся. И нас никто об этом не проинфорировал, как и о том, что мы должны были написать личное заявление в органы местного самоуправления для включения нас в очередь как нуждающихся.
Спасибо, посмотрю....»

Если Вы найдете или истребуете хотя бы рапорт отца на отселение (можете поискать в личном деле отца в военкомате), не говоря о других документах (решения жилкомиссии, сводного списка лиц или признанных нуждающимися в улучшении жилищных условий или подлежащих отселению с ЗВГ) Ваши шансы на положительное для Вас решение в добавок с сопровождением Вашего дала юристом (адвокатом) существенно возрастут!?...

С уважением, Самусь.

[Gul]

К стати: 5-тый канал, "Прямой эфир" от 20 декабря 2010 года. Кажется там ответ был на этот вопрос. Посмотрите.

Лучше бы вообще не смотрела....Там, к сожаление, нет ответов на вопросы.После этого еще больше вопросов появилось.
Вопрос: Что делать военнослужащим, которые уже уволились, но по каким-то причинам не встали на учет в ОМСУ?
Ответ: Долгое молчание...Потом-федеральные органы, в которых они проходили службу...

Чем Вы можете это подтвердить в суде? Есть письменное подтверждение, я имею выписку из решения Вашего вопроса на заседании ЖК?

К сожалению нет. Я ссылаюсь на ответ военной прокуратуры, который нам пришел, а именно, они написали о том, что наша в/ч отправила документы в Москву для включения с списки нуждающихся в улучшении жилищных условий, но в связи с ненадлежащим оформлением документов (!) жилищной комиссией, мы не были признаны нуждающимися и не включены в компютерную базу данных. А так как наша в/ч была расформирована, ее документы сданы в архив МО.

На #788 Самусь » 2 минуты назад
Как все запутано... С одной стороны, мой отец подал рапорт о предоставлении жилья за пределеми ЗВГ при увольнении. Как я написала выше, как бы они должны были нас включить в списки, если бы не ненадлежащие оформление документов и не банкротство в/ч.
А они что, потом эти списки в ОМСУ передавали?
Разные очереди?
Я понимаю, что сами виноваты, но во-первых, нам даже никто не сказал, что надо идти в ОМСУ (понимаю, не оправдание), мы думали, что мы включены в списки МО РФ.
А во-вторых, надежда умирает последней. Надеялись, вдруг откроют наш ЗВГ.
Да еще тут и сроки исковой давности...
Но можно попробовать как-то "привязаться" к длящемуся правонарушению?
Извините меня за непрофессионализм, но вот пытаюсь разобраться:
Негаторный иск - требование об устранении препятствий в осуществлении прав собственности, не связанных с нарушением правомочия владельца, т.е. иск о прекращении таких нарушений, которые хотя и не соединены с лишением собственника владения имуществом, однако мешают ему в реализации других правомочий собственника (ст. 304 ГК).
Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником
Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.
Объектом является длящееся правонарушение, поэтому сроки исковой давности на данные требования не распространяются.
Может это как-то нам помочь?

[лсв62]

Можно ли расценивать желание отселиться (переселиться) из ЗВГ как "избрание иного постоянного места жительства"?
Почему-то у меня складывается мнение, что отселение это в пределах одного муниципального образования, а переселение - за пределами проживания в настоящий момент муниципального образования.
Выходит так и небыл принят НПА определяющий установленный порядок отселения?

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

Я ссылаюсь на ответ военной прокуратуры, который нам пришел,

Это официальное уведомление о нарушении Ваших прав. Было ли в ответе сказано, каким образом Вы можете это нарушенное право восстановить? Вот с момента получения ответа из прокуратуры начинает течь срок на обжалование действий должностного лица, органа госвласти. ИМХО.

[Gul]

Непрочитанное сообщение #790 лсв62 » 15 минут назад

да...срок прошел, ответ был в 2008 год, а восстановить наше право нам предложили в ОМСУ
А сколько длится срок на обжалование действий должностного лица, органа госвласти?

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

А вот вы лично непосредственно с 2005г. обращались в ОМСУ с таким вопросом, или, как я обосновано предполагаю, Ваше реальное обращение состоялось не ранее 2010г.

Обращались в 2007 году, сказали, что они не занимаются постановкой военнослужащих на учет как нуждающихся, этим занимаются органы федеральной власти. Правда, в сожалению, ответ был устный. Возможно остались записи, что мы приходили на прием (но это не поможет?).

сли Вы найдете или истребуете хотя бы рапорт отца на отселение (можете поискать в личном деле отца в военкомате), не говоря о других документах (решения жилкомиссии, сводного списка лиц или признанных нуждающимися в улучшении жилищных условий или подлежащих отселению с ЗВГ) Ваши шансы на положительное для Вас решение в добавок с сопровождением Вашего дала юристом (адвокатом) существенно возрастут!?...

Копия рапорта с визами командира в/ч у нас есть, единственное по поводу жилищной комиссии...полный провал, ничего нет.

[Самусь]

НА #791 Gul » 9 минут назад

«да...срок прошел, ответ был в 2008 год, а восстановить наше право нам предложили в ОМСУ
А сколько длится срок на обжалование действий должностного лица, органа госвласти?»

В рамках обжалования действий и решений срок однозначно прошел (3 месяца). В рамках искового производства попытаться можно.

«Правда, в сожалению, ответ был устный. Возможно остались записи, что мы приходили на прием (но это не поможет?)»

Вот и ответ, вам дали от ворот поворот в виде устного ответа, а Вы и проглотили. (((

«Копия рапорта с визами командира в/ч у нас есть, единственное по поводу жилищной комиссии...полный провал, ничего нет.»

Тогда в суд с иском о признании права на отселение из ЗВГ по законодательству действовавшему и обязание теперь ДЖО МО рассмотреть Ваш рапорт (но почему рапорт, а не заявление???...) тоже по законодательству действовавшему на момент подачи рапорта.

И еще раз к юристу, к юристу, к юристу, так как все равно в каждую ситуацию нужно вникать индивидуально и мои рекомендации на основании не полной, а то возможно и не правильно понимаемой информации, как ее источником так и адресатом, в лучшем случае могут только дать общий ориентир.

С уважением, Самусь.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
НА #790 лсв62 » 44 минуты назад
«Можно ли расценивать желание отселиться (переселиться) из ЗВГ как "избрание иного постоянного места жительства"?
Почему-то у меня складывается мнение, что отселение это в пределах одного муниципального образования, а переселение - за пределами проживания в настоящий момент муниципального образования.
Выходит так и небыл принят НПА определяющий установленный порядок отселения?»

Нет это не правильное истолкование.
Отселение толкуется как отселение в пределах одного муниципального образования только в силу того, что это максимально возможный минимально затратный для отселяющего органа способ оселения, а так хоть и в Москву но на усмотрение отселяющего.
Был принят и действовал до 1.03.05г. – ст 94 ЖК РСФСР.
С 1.03.05г. такой механизм может выводиться путем истолкования положений различных НПА, но такое истолкование не будет руководством для судов, пока кто-то не дойдет до высших судебных инстанций и эти инстанции не подтвердят такое толкование.

С уважением, Самусь.

[лсв62]

С 1.03.05г. такой механизм может выводиться путем истолкования положений различных НПА, но такое истолкование не будет руководством для судов, пока кто-то не дойдет до высших судебных инстанций и эти инстанции не подтвердят такое толкование.

Дорогу осилит идущий!
Я уже встал на нее и сворачивать не намерен! Иду до конца.

[sharbus]

Дорогу осилит идущий!Я уже встал на нее и сворачивать не намерен! Иду до конца.

Правильный подход!

[лсв62]

4 февраля состоится заседание суда по рассмотрению моего ходатайства о восстановлении срока на подачу частной жалобы на определение суда, вынесенное по результатам рассмотрения моего заявления об обжаловании бездействия должностного лица. Суд перевел рассмотрение в исковое производство. Не хочется все доказывать самому, пусть уж и ОНИ повертятся чуток, а то отъели задницы, не одно кресло не вмещает .

[лсв62]

Заседание прошло. В ходатайстве отказали, сославшись на то, что я успел выполнить предписание по устранению недостатков, указанных в определении суда (о переводе в исковое производство), следовательно, имел возможность подать одновременно и частную жалобу.
Посоветовали тщательнее продумать доказательную базу и предоставить в суд необходимые доказательства.
Заседание назначено на 24 февраля, есть дельные предложения, для тех кто в теме?
Настрой судьи доброжелательный, на мою попытку жаловаться не обиделась.

[Самусь]

НА #796 лсв62 » Сегодня, 16:03
«В ходатайстве отказали, сославшись на то, что я успел выполнить предписание по устранению недостатков, указанных в определении суда (о переводе в исковое производство), следовательно, имел возможность подать одновременно и частную жалобу».

Это чисто логический довод, но который вообще не основывается на нормах права и, более того, прямо нарушает конституционное право на судебную защиту. ГПК регламентирован срок обжалования актов суда. Ни в ГПК, ни в других НПА нет и намека хотя бы на возможное толкование каких-либо норм, из смысла которых следовало бы, что срок на обжалование может быть сокращен по хоть каким-нибудь причинам. В ГПК в отличие, например, от КоАП не прямой нормы регламентирующей случай когда срок обжалования судебного акта, начинает течь только с момента получения участником данного процесса данного акта. И по гражданским делам судебной практикой выработаны механизмы продления срока обжалования актов суда, в случае если, например, решение, по причинам, зависящим от суда, в окончательной форме изготовляется спустя какое-то время или участник процесса не присутствовал на судебном заседании, и акт суда, он получил или ознакомился с ним спустя какое-то время. В первом случае необходимо подавать предварительную ( короткую) кассационную (апелляционную) жалобу и по данной жалобе выносится определение об оставлении без движения с продлением срока на обжалование с момента ознакомления с решением в окончательной форме. При таком продлении период (срок) на обжалование устанавливается не менее срока который установлен ГПК к случаю когда решение в окончательной форме оглашается в самом судебном заседании, то есть не менее 10 суток. И сокращение этого срока вообще не предусматривается, а не то, что обусловливается какими-либо причинами, тем более такой имею ли я, даже объективно, какие-либо возможности для подачи жалобы в более короткий срок.
Исходя из того, что причины невозможности ознакомиться вовремя с судебным актом исходят от самого суда, срок на обжалование обязательно, безусловно и в размере не менее установленного ГПК должен быть продлен судом и в случае когда участник процесса не присутствовал на судебном заседании, и акт суда, он получил или, после извещения, ознакомился с ним спустя какое-то время. В этом случае (случае ЛСВ) механизм продления выражается в подаче одновременно с документом об обжаловании ходатайства о продлении срока на обжалование и это ходатайство подлежит обязательному удовлетворению.
Таким образом, отказ ЛСВ в продлении срока на обжалование это, по сути, уже ординарный пример открытого, основанного на полной уверенности в безнаказанности, произвола властителей России в лице суда.

С уважением, Самусь.

[лсв62]

Как сказал Президент: Мы сами создали эту касту ни чем неуправляемых, даже законом .
Еще говорил, что найдет эффективный механизм, вот только для чего .
Исковое, значит исковое. Тем более, что ждать не долго.

[лсв62]

Прошу знающих подсказать НПА из которых бы следовало, что неисполненные документы при ликвидации в/ч не могут передаваться в архив, а подлежат передаче тому или иному правопреемнику по вопросу содержащемуся в документе. Это касается заявления на отселение, оно (отселение) не исполнено, а значит должно было быть передано в соответствии с таким то НПА например КЭЧ, КЭУ, начальнику гарнизона.
Товарищи оппоненты, критика это хорошо, может помощь окажите? Если есть возможность выложите, заранее благодарен.

[djyngli]

Читая все это -волосы дыбом встают.В каком государстве мы живем и кому нужны такие законы и такой суд.Мне тоже нужен этот НПА.

[лсв62]

Прошу знающих подсказать НПА из которых бы следовало, что неисполненные документы при ликвидации в/ч не могут передаваться в архив, а подлежат передаче тому или иному правопреемнику по вопросу содержащемуся в документе. Это касается заявления на отселение, оно (отселение) не исполнено, а значит должно было быть передано в соответствии с таким то НПА например КЭЧ, КЭУ, начальнику гарнизона.
Товарищи оппоненты, критика это хорошо, может помощь окажите? Если есть возможность выложите, заранее благодарен.

Вдополнение к сказанному, нужен еще и Приказ МО РФ № 1871 "О реорганизации ФГУ МО РФ."

[djyngli]

Была в адм. с.п. им пришло письмо о возможности взять на баланс в\г, состоящий из 5 полуразваленных домов.Администрация написала отказ т.к. нет средств на его содержание и капитальный ремонт как и нет пока документов обязывающих их это сделать. Про наш ЗВГ пока тишина. Кто же все таки будет собственником? Администрация с.п. явно этого не желает.

[лсв62]

У кого есть сведения по реализации данного Распоряжения Правительства РФ.

[лсв62]

Очень прстой вопрос: На основании каких НПА Вы считаете, что имеете это право на ОТСЕЛЕНИЕ, да еще и в виде ЖП в натуральном виде? Заявитель обязан указать и доказать что его права нарушены. Где отражено (закреплено) Ваше право на отселение? Ваши опусы на тему - когда деревья были большими.... - в суде у Вас не примут. В лучшем случае такое заявление Вам вернут. В худшем - потеряете время на судебные разборки с тем-же результатом. IMHO

Уважаемый STQwo!
Позвольте ответить Вам на Ваш вопрос. Вот лишь небольшой перечень доков, где закреплено право на отселение путем предоставления натурального жилья.
1. Статья 94 ЖК РСФСР. (на момент написания мною заявления она действовала);
2. Совместное постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 8.12.1980 г. "О ПЕРЕСЕЛЕНИИ ИЗ ЗАКРЫТЫХ ВОЕННЫХ ГОРОДКОВ ЛИЦ, УТРАТИВШИХ СВЯЗЬ С ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ СССР И ОРГАНАМИ КОМИТЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СССР, И О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛОЙ ПЛОЩАДЬЮ ПРАПОРЩИКОВ, МИЧМАНОВ И ВОЕННОСЛУЖАЩИХ СВЕРХСРОЧНОЙ СЛУЖБЫ" № 1131 (в редакции 2007 года);
3. Приказ МО СССР от 29.12.1980 г. № 363 "О ПЕРЕСЕЛЕНИИ ИЗ ЗАКРЫТЫХ ВОЕННЫХ ГОРОДКОВ ЛИЦ, УТРАТИВШИХ СВЯЗЬ С СОВЕТСКОЙ АРМИЕЙ И ВОЕННО – МОРСКИМ ФЛОТОМ, И О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛОЙ ПЛОЩАДЬЮ ПРАПОРЩИКОВ, МИЧМАНОВ И ВОЕННОСЛУЖАЩИХ СВЕРХСРОЧНОЙ СЛУЖБЫ";
4. Постановление СМ СССР от 7.09.1989 г. "О МЕРАХ ПО УЛУЧШЕНИЮ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛОЙ ПЛОЩАДЬЮ ЛИЦ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА, ПРАПОРЩИКОВ, МИЧМАНОВ И ВОЕННОСЛУЖАЩИХ СВЕРХСРОЧНОЙ СЛУЖБЫ, УВОЛЕННЫХ В ЗАПАС ИЛИ ОТСТАВКУ" № 734.
Пока, считаю достаточно. Хотелось бы услышать Ваши возражения, до суда осталось 10 дней.
С уважением, лсв62.

[sharbus]

лсв62,
STQwo имел ввиду, на основании каких нынедействующих НПА у Вас возникает право...
Ваша то главная пролблема - доказать суду что права возникли "тогда" и по "тем" НПА... Это не просто в Вашем случае...
Вы сами сначала определитесь: Или восстанавливаете нарушенные права, или заявляете о праве (по ныне действующим)
В зависимости от этого и реализация права... Я так считаю...

[лсв62]

Право определять порядок "переселения" ("отселения") дан "родине" (законодателю). На данный момент он(законодатель) предлагает ТОЛЬКО ГЖС (если продлят). Вы не можете заставить законодателя разработать новую программу по "отселению".

Родина, на тот момент, передала "это право" (разработать сам механизм переселения (выселения, отселения и т. д. и т. п.) заинтересованным ведомствам, в том числе самому заитересованному, то есть МО РФ, смотри Распоряжение выложенное выше.
Мнение свое изменили или ...???

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Самусь писал(а):
Распоряжение Правительства РФ от 01.06.2000 N 752-р
А до него было Распоряжение Правительства Российской Федерации "О закрытых военных городках" от 4 сентября 1992 г. № 1625-р

А Вы уважаемый sharbus сами его читали, если нет, то посмотрите выше я его выложил. И где там список (перечень) ЗВГ ???

[sharbus]

А Вы уважаемый sharbus сами его читали, если нет, то посмотрите выше я его выложил. И где там список (перечень) ЗВГ ???

Я его почитал. Командующий Вашим округом на основании ПП издавал приказ о причислении к ЗВГ... Я правильно понял?
Для Вас это доказательным фактом ЧЕГО будет в суде?

[лсв62]

Ваша то главная пролблема - доказать суду что права возникли "тогда" и по "тем" НПА... Это не просто в Вашем случае...
Вы сами сначала определитесь: Или восстанавливаете нарушенные права, или заявляете о праве (по ныне действующим)
В зависимости от этого и реализация права... Я так считаю...

А при чем здесь ныне действующие, они и сейчас не отменены.
Я определился, иск о восстановлении в списках на отселении (были такие списки, подавались в вышестоящие инстанции по их запросам, по-крайней мере в ВВС), следовательно должна была быть сформирована очередь (очередность предоставления, со всеми вытекающими последствиями - передача данных, т.е. информации в ДЖО, как правоприемника ЖК частей и гарнизонов).

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

Я его почитал. Командующий Вашим округом на основании ПП издавал приказ о причислении к ЗВГ... Я правильно понял?
Для Вас это доказательным фактом ЧЕГО будет в суде?

Да, поняли правильно. Этот приказ был издан 20.02.1997 года, когда я еще служил на Дальнем Востоке, после перевода, где сейчас обитаю. Естественно, я, этого не знал и, не мог знать. Это всплыло гораздо позже, уже после увольнения, а ксерокопию я нашел совсем недавно. Как использовать данное обстоятельство пока не знаю, думаю в деле о восстановлении "нарушенного права" оно не пригодиться. Посмотрим как пойдет дело.

[sharbus]

лсв62,
давайте поразбираемся...
Не в плане критики, а в плане взгляда со стороны...

в ДЖО, как правоприемника ЖК частей и гарнизонов

ДЖО занимается обеспечением признанных установленном порядке нуждающимися.. Правильно?

Статья 94 ЖК РСФСР

"Офицеры, прапорщики и мичманы, военнослужащие сверхсрочной службы Вооруженных Сил СССР и приравненные к ним лица, уволенные с действительной военной службы в отставку или в запас, а также проживающие совместно с ними лица могут быть выселены из занимаемых ими жилых помещений в военных городках с предоставлением другого благоустроенного жилого помещения. В таком же порядке подлежат выселению из военных городков другие лица, утратившие связь с Вооруженными Силами СССР"

Могут... Ни о каких правах не идет и речи...

Совместное постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 8.12.1980 г. № 1131

Может, конечно, оно и не утратило силу, но обращается во-первых к Совету Министров союзных республик (где бы их сейчас найти!), во вторых только "для переселения в установленном порядке лиц, утративших к моменту принятия настоящего Постановления связь с Вооруженными Силами СССР".. К Вам, я так понимаю, данное постановление тоже не имеет ни какого отношения... И к МО данное постановление не имеет ни какого отношения! А адресовано чисто местным советам народных депутатов, которые должны были обеспечивать уволенных по ИПМЖ.

Приказ МО СССР от 29.12.1980 г. № 363

Вообще против Вас!!! Читайте пункты:
"...прекратить переселение из закрытых и обособленных военных
городков военнослужащих, уволенных в запас или в отставку, на
жилищный фонд Министерства обороны;"

Это прямой законодательный запрет на предоставление Вам жилья от ДЖО !!!

"...разъяснять офицерам, прапорщикам, мичманам и военнослужащим
сверхсрочной службы, увольняемым из Советской Армии и Военно -
Морского Флота, что они имеют право на получение жилой площади по
избранному месту жительства в трехмесячный срок и что, оставшись
после увольнения с действительной военной службы постоянно
проживать в закрытых или обособленных военных городках, они теряют
право на эту льготу;"

Этот пункт тоже против Вас...

Постановление СМ СССР от 7.09.1989 г. № 734

Из той же оперы, что и п.2
К Вам не имеет ни какого отношения...

Без обид. Эта Ваша доказательная база ни куда не годится. Любой мальски-мало понимающий представитель защиты все эти Ваши аргументы на суде изничтожит за 5 минут...

[лсв62]

"Офицеры, прапорщики и мичманы, военнослужащие сверхсрочной службы Вооруженных Сил СССР и приравненные к ним лица, уволенные с действительной военной службы в отставку или в запас, а также проживающие совместно с ними лица могут быть выселены из занимаемых ими жилых помещений в военных городках с предоставлением другого благоустроенного жилого помещения. В таком же порядке подлежат выселению из военных городков другие лица, утратившие связь с Вооруженными Силами СССР"

Могут... Ни о каких правах не идет и речи...

Вот здесь Вы не правы, как раз в этой статье закреплено очень много прав, данной категории граждан:
1. При выселении (имеем ввиду насильственное, т.е. когда выселяемый не изъявляет желание отселятся из в/г) ИМ, гарантировано право на другое БЛАГОУСТРОЕННОЕ жилое помещение, то есть заложен еще и смысл статьи 40 Конституции (право на жилье, никто не может быть произвольно лищен жилья).
2. Как писал уважаемый Самусь, гарантировано право на приватизацию жилого помещения, предоставленного при выселении.
Думаю пока достаточно.

ДЖО занимается обеспечением признанных установленном порядке нуждающимися.. Правильно?

Нет, не правильно. ДЖО не только занимается обеспечением УЖЕ признанных, но и на нее возложена обязанность ПРИЗНАВАТЬ или отказывать в этом претендующим на жилые помещения со стороны МО РФ.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

Постановление СМ СССР от 7.09.1989 г. № 734
Из той же оперы, что и п.2
К Вам не имеет ни какого отношения...

И с чего Вы это взяли?

Без обид.

О чем Вы говорите, какие обиды ? Мы здесь разбираемся, не до обид .

лсв62 писал(а):
Приказ МО СССР от 29.12.1980 г. № 363
Вообще против Вас!!! Читайте пункты:
"...прекратить переселение из закрытых и обособленных военных
городков военнослужащих, уволенных в запас или в отставку, на
жилищный фонд Министерства обороны;"

Это прямой законодательный запрет на предоставление Вам жилья от ДЖО !!!

Видимо Вы не так понимаете такое понятие как "жилищный фонд МО". Квартиры, которые распределяет ДЖО в этот фонд входить не могут, так как предоставляются увольняемым в том числе и после их получения приватизируются в основном. Здесь идет ссылка на служебный жилой фонд, если говорить понятиями нового ЖК РФ.

[sharbus]

Мы с Вами опять о разных вещах...

как раз в этой статье закреплено очень много прав

только право на другое благоустроенное... все... Какие ещё права закреплены?!
Ни о каком ИПМЖ, и посредством чего реализуется это право...
А это и ГЖС, и благоустроенный домик в деревне Гадюкино Новосибирской обл...

Как писал уважаемый Самусь, гарантировано право на приватизацию жилого помещения

Приватизация то тут при чем?! Её мы вообще не касались. Это совсем бругая правовая область.

Нет, не правильно. ДЖО не только занимается обеспечением УЖЕ признанных, но и на нее возложена обязанность ПРИЗНАВАТЬ

Кто бы спорил... Они определили порядок признания... Собирите документы по 1280 и признайтесь.. К ним то какие могут быть притензии в Вашей ситуации?
Я написал к тому, что реализация прав на жилье по линии МО в настоящий момент возложена только на ДЖО.. Ну, и косвенно, на Минрегионразвития (выдача ГЖС). Ну, и соответственно, на ОМСУ...

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

И с чего Вы это взяли?

Потому что обязывает местные советы народных депутатов обеспечивать уволенных по ИПМЖ... К МО РФ не имеет отношения...

Видимо Вы не так понимаете такое понятие как "жилищный фонд МО". Квартиры, которые распределяет ДЖО в этот фонд входить не могут, так как предоставляются увольняемым в том числе и после их получения приватизируются в основном. Здесь идет ссылка на служебный жилой фонд, если говорить понятиями нового ЖК РФ.

Жилой фонд может быть как служебного, так и социального использования...
А чей же, по Вашему, это жилой фонд?! Кто предоставляет квартиры увольняемым военнослужащим по договору соцнайма?!

Почему Вы везде так упорно "приплетаете" приватизацию!?
Она то тут при чем?!

[лсв62]

Мы с Вами опять о разных вещах...

Вот вот, и я о том же.

Ни о каком ИПМЖ, и посредством чего реализуется это право...

А при чем здесь ИПМЖ? Вопрос был в том, где закреплено право на жилое помещение при отселении из ЗВГ.
А Вы мне о чем, мы тоже этой темы, пока, не касались.
Как не касались темы "СПОСОБЫ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВА НА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ".
Так кто путает божий дар с другим предметом спора ???

Кто бы спорил...

Так Вы же утверждали, что у них нет обязанности признавать ???

К ним то какие могут быть притензии в Вашей ситуации?

Как какие, а кто правоприемник всевозможных жилищных комиссий, кто будет восстанавливать нарушенное право?

Я написал к тому, что реализация прав на жилье по линии МО в настоящий момент возложена только на ДЖО.. Ну, и косвенно, на Минрегионразвития (выдача ГЖС). Ну, и соответственно, на ОМСУ...

Так может Вы сами, в начале определитесь на кого возложена обязанность отселять из ЗВГ?

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

Жилой фонд может быть как служебного, так и социального использования...

Опять Вы путаете предназначение жилого фонда с его принадлежностью, но не в использовании, а в чьей собственности он находиться.

А чей же, по Вашему, это жилой фонд?! Кто предоставляет квартиры увольняемым военнослужащим по договору соцнайма?!

По-моему, распределяемый жилой фонд находиться в федеральной собственности.

Почему Вы везде так упорно "приплетаете" приватизацию!?
Она то тут при чем?!

Вы же хотели знать где закреплено право на предоставление жилого помещения, это не я приплел, а Конституционный суд, уважаемый. Цитирую:
"3. Оспариваемую норму нельзя рассматривать в отрыве от тех законоположений, в которых предусмотрены гарантии жилищных прав граждан, проживающих в жилых домах закрытых военных городков.
Согласно статье 94 Жилищного кодекса РСФСР офицеры, прапорщики и мичманы, военнослужащие сверхсрочной службы и приравненные к ним лица, уволенные с действительной военной службы в отставку или в запас, а также проживающие совместно с ними лица могут быть выселены из занимаемых ими жилых помещений в военных городках с предоставлением другого благоустроенного жилого помещения. В таком же порядке подлежат выселению из военных городков другие лица, утратившие связь с Вооруженными Силами.
Данной статьей применительно к военнослужащим, в связи с особенностями их службы и пребыванием в военных городках, установлен порядок реализации прав граждан, предусмотренных статьей 40 Конституции Российской Федерации, согласно которой никто не может быть произвольно лишен жилища (часть 1); малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами (часть 3).
На основании статьи 11 Закона РСФСР "О приватизации жилищного фонда в РСФСР" каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда один раз. Таким правом обладают и граждане, проживающие в закрытых военных городках, поскольку на основании статьи 94 ЖК РСФСР они вправе получить соответствующее жилое помещение в домах подлежащего приватизации государственного и муниципального жилищного фонда и приватизировать его. Тем самым им гарантируется предусмотренное статьей 35 Конституции Российской Федерации право частной собственности и право иметь имущество в собственности (в данном случае - жилое помещение)."

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Прошу прощения, забыл озвучить откуда эта цитата. Исправляюсь .
Определение Конституционного Суда РФ от 1 октября 1997 г. N 116-О

[sharbus]

Определение Конституционного Суда РФ от 1 октября 1997 г. N 116-О

совсем не о том, к чему Вы его пытаетесь применить! Суд только указал, что отказ в приватизировации квартиры в ЗВГ не нарушает конституционные права заявителя на собственность... А что у него (заявителя) возникает право искать кто его отселит и обеспечит жильем - Ваша додумка...

У Вас каша в голове, извините...
Вы не слышите, что Вам пытаются донести.
Не знаете своих конкретных целей. Не можете понять кто нарушил Ваши права (и самое главное, не понимаете какие именно...)

Извините за эмоции.... Я так считаю... Советую найти грамотного юриста для представления Ваших интересов в суде.
Искренне желаю Вам добиться поставленной цели!!!