Нормы жилья

[Кошка]

Kot, Да,без борьбы побед не бывает. Но этой борьбы в последнее время было столь много, что чувствую себя загнанной лошадью,на последнем издыхании ползущей к финишной черте.Но это уже ненужная здесь лирика...

[Константин Маркин]

Quote (Кошка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но этой борьбы в последнее время было столь много, что чувствую себя загнанной лошадью
Увы, но в нашей стране за бесплатное жильё почти у любого изнурительная борьба.

[МАЭСТРО]

Нет времени изучать НПА, кто может подсказать ,где расписано как и где надо произвести замеры квартиры.По докам 64,а я и измеряю,58.Как доказать.Добавлено (2008-07-31, 22:31)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос сложный. Но без борьбы побед не бывает вообще.
да уж фигушки,некая фирма запросила 25000,за решение вопроса по поводу ДД за полгода т едп за два года ,а на вопрос с судьей ,ответ один ,судью мы берем на себя ,и НИ КАКИХ ПРОБЛЕМ,БЛИН ЧТО ЗА СТРАНА?

[Serge]

Quote (МАЭСТРО)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нет времени изучать НПА, кто может подсказать ,где расписано как и где надо произвести замеры квартиры.По докам 64,а я и измеряю,58.Как доказать.
МАЭСТРО, надо идти в ПИБ (вроде как, проекто-инвентаризационное бюро) на балансе у которого Ваш адрес и заказываете технический паспорт на квартиру (сроки изготовления зависит от суммы оплаты) - официальная бумага пригодная везде.

[veteran2]

Замеры ПИБ имеются в КЭЧ и в договор даже краткосрочного найма вносят именно замеры ПИБ.Своими измерениями Вы ничего не докажите к сожалению.
Кошка!Один товарищ умудрился обойти СПб гарнизонный подав в Пушкинский и выиграл суд в отличии от меня по одной и той же проблеме.

[VIPded]

Судебная практика Военной коллегии по гражданским делам http://www.supcourt.ru/arxiv_out/TEXT.P ... 71&i1text= 1. При решении вопроса о признании военнослужащего нуждающимся в улучшении жилищных условий следует исходить из учётной нормы площади жилого помещения, установленной органом местного самоуправления. В 1999 году Р. был выдан государственный жилищный сертификат на состав семьи из 3-х человек, по которому он приобрёл в г. Советске Калининградской области квартиру общей площадью 53,1 м2. Во время прохождения военной службы в августе 2004 года в г. Душанбе Республики Таджикистан у Р. родился второй ребенок. После возвращения в город Советск Р. обратился в жилищную комиссию с просьбой принять его на учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий. 18 октября 2006 года жилищная комиссия отказалась признать его нуждающимся в улучшении жилищных условий. Это решение было утверждено командиром войсковой части.
Считая свои права нарушенными, Р. обратился в гарнизонный военный суд, который в удовлетворении его требований отказал. Флотский военный суд оставил это решение без изменения.
Президиум флотского военного суда отменил судебные постановления по делу и принял новое решение, удовлетворив требования заявителя.
Военная коллегия нашла, что постановление президиума подлежит отмене с оставлением в силе решения и кассационного определения по следующим основаниям.
При обосновании признания действий командира по вопросу утверждения решения жилищной комиссии в отношении Р. неправомерными суд надзорной инстанции исходил из того, что учётная норма, установленная органом местного самоуправления, подлежит применению при постановке на учет для получения жилых помещений лишь в самих этих органах, но не в органах, обеспечивающих граждан, в частности военнослужащих, жилыми помещениями из государственного жилищного фонда. В последнем случае при оценке нуждаемости граждан в жилье необходимо руководствоваться нормативно-правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации.
Однако подобное обоснование является ошибочным.
Как следует из содержания п. 2 ч. 1 ст. 51 ЖК РФ нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются граждане, являющиеся собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы.
В соответствии с п.п. 4 и 5 ст. 50 кодекса учётной нормой площади жилого помещения является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учёт в качестве нуждающихся в жилых помещениях. Учётная норма устанавливается органом местного самоуправления. И хотя п. 6 ст. 50 ЖК РФ предусмотрено положение, в соответствии с которым законами субъектов Российской Федерации для отдельных категорий граждан допускается установление иных учётных норм, данное положение к военнослужащим, проходящим службу на территории Калининградской области, неприменимо, поскольку действие ст. 1 Закона Калининградской области от 21 декабря 2005 года № 706 "О порядке предоставления по договорам социального найма жилых помещений жилищного фонда Калининградской области", устанавливавшей учётную норму в 18 м2, распространялось лишь на работников государственных учреждений бюджетной сферы Калининградской области, к которым подполковник Пограничных войск Российской Федерации Р. не относился, так как являлся военнослужащим федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
Кроме того, Жилищный кодекс Российской Федерации не делает в этой части каких-либо исключений для граждан, обеспечиваемых жильём за счёт средств государственного бюджета, в сравнении с гражданами, обеспечиваемыми жилой площадью из муниципального жилищного фонда. К тому же Закон Калининградской области от 21 декабря 2005 года № 706 "О порядке предоставления по договорам социального найма жилых помещений жилищного фонда Калининградской области", применить который к себе требовал Р., в настоящее время отменен, а установленная в нем учетная норма жилой площади в новом принятом Калининградской областной Думой Законе Калининградской области от 3 июля 2007 года № 151 "О специализированном жилищном фонде Калининградской области" отсутствует.
Исходя из изложенного и с учетом того, что Р. обеспечен жилой площадью на каждого из четырех членов семьи более чем по 10 м2, мнение командира воинской части в жалобе о том, что постановление президиума флотского военного суда по данному спору вынесено без должных правовых оснований, является обоснованным. Определение № 6н-398/07

[rastr2008]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При решении вопроса о признании военнослужащего нуждающимся в улучшении жилищных условий следует исходить из учётной нормы площади жилого помещения, установленной органом местного самоуправления.
А если в/с служит в одном месте, а получает (или согласен получить) жилье в другом, то может ли норма меняться?

[ers]

rastr2008, В том то и дело, что меняется. В Московской области, например, в каждом районе своя учетная норма и норма распределения.

[haron]

Вот и закончилась моя война. На суде в конце концов меня поставили перед выбором: либо я отказываюсь от своих требований и соглашаюсь на цокольную двушку, либо он мне отказывает в моем праве на 18 общей/12 жилой на человека и я продолжаю упорную судебную борьбу с очень туманной перспективой получить неизвестно что по неизвестно каким нормам неизвестно где и низвестно когда, а в принципе ведь возможен вариант увольнения с оставлением в очереди в части. Угадайте с одного раза, что я выбрал?
Правильно, синица в руке лучше, чем утка под кроватью.
Тем более, похоже, я пролетаю со свистом мимо должности, которую ждал 4 года, а ведь еще офицера можно....!!!! (см. А Покровский).
При всем при том получилось, что вопрос о законности/незаконности применения каких-либо норм - судебная оценка проблемы при моем варианте вообще остался за скобками, то есть судья при такой постановке вопроса фактически спихнул решение этого вопроса на меня же.
Все-таки высшее юридическое образование - великая сила!

[Константин Маркин]

Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Правильно, синица в руке лучше, чем утка под кроватью.
Ну вот, ещё одного сломали . А жаль.....

[Сара]

Вот уж не думала, что "цена" вопроса в военном суде есть. Полагала, что там закон...

[Lagap]

Quote (Сара)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Полагала, что там закон...
нет там никаких законов. Есть приказы от вышестоящих судов, зачастую прямо идущие в разрез с законодательством, а судьи, тем более при пагонах - их исполняют.

[haron]

При такой цене вопроса: цитата из форума: "информация к размышлению: "А вы знаете величину отката по сложному квартирному вопросу в Питере?"
Докладываю: 3 тысячи евро (раньше были доллары). "
нет никаких законов. Судья спокойно смотрел мне в глаза и говорил, что я совершенно неправильно понимаю и трактую написанное в статьях законов.
с учетом количества гарнизонов в округе счет идет даже не на тысячи, хватает всей лесенке. Мой знакомый с аналогичной проблемой попытался решить эту проблему через крутого знакомого в Москве на самом верху. Знакомому внятно сказали: "Не суйся в это дело."

[as2]

У меня аналогичная просьба кто подскажет как правильно замерить жилую площадь квартиры. По документам 30,2 м кв., с другом лазерным дальномером замерили от стены до стены получилось 28,5м кв. Буду благодарен за ответ

[Lagap]

Quote (as2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как правильно замерить жилую площадь квартиры.
Ваши замеры, в любом случае - не имеют ни какого значения для чего-либо. Вам необходимо обратиться в БТИ и написать завяление на проведение обмеров вашей квартиры. Если откажут, воспользуйтесь их же услугами, только на платной основе, с выдачей вам официального бланка по обмерам.Добавлено (2008-09-08, 11:04)
---------------------------------------------
Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Докладываю: 3 тысячи евро (раньше были доллары). "
В Москве, за принятие решения о том, что ухудшений ЖУ не было - судья у нашего прапорщика, естественно через его представителя - запросил 3 тыс $. Денег не оказалось. Решение МГВС: минус 5 лет в очереди ............. Когда узнал Ф.И.О судьи, очень удивился, я раньше думал о нем по другому .................

[haron]

В древности правили жестокие сатрапы. Как-то один (персидский царь, кажется), услышал жалобы народа на неправого судью. Велел он попросту содрать с него шкуру, выдубить и обить ею судейское кресло. И посадил туда следующего судью. Молва гласит, что в царстве с тех пор и довольно продолжительное время был полный порядок с законом в суде.
К сожалению, демократию мало заботит качество закона по отношении к демосу. Остается пожалеть о тех временах.

[Lagap]

Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">К сожалению, демократию мало заботит качество закона по отношении к демосу. Остается пожалеть о тех временах.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас уже примерно понял, кто есть кто в МГВС - если что, могу что-то подсказать...... Наши офицеры в частим уже начали подавать заявления, предварительно уточнив - кто из судей в отпуске. Офигенно, да ??? В суд, как в разведку !!!!

[letchik62]

Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">предварительно уточнив - кто из судей в отпуске. Офигенно, да ??? В суд, как в разведку !!!!
таж самое... даже приходилось отвод сочинять...

[Porsh]

Quote (ers)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> в каждом районе своя учетная норма и норма распределения
Енто каким же образом, если право определения нормы принадлжеит только муниципальным образованиям?

[Палыч (smirnov)]

прокосультируйте. как считаются учётные нормы: дума Владивостока 13м., Пограничного района 12. моя служебка 46 по ордеру на 4-рых. по какой будут считать, в любом случае не хватает. и что командование может в данном случае предпринять - мне уже предлагали служебку большего размера. сказал подумаю.Добавлено (2008-09-10, 14:36)
---------------------------------------------
Quote (Сара)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот уж не думала, что "цена" вопроса в военном суде есть. Полагала, что там закон...
солнышко, законами в армии никогда и не пахло. прав тот у кого больше прав. а сейчас у кого бабла больше. ВО КАК.

[VIPded]

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и что командование может в данном случае предпринять - мне уже предлагали служебку большего размера
Вы сами на свой вопрос и ответили...

[acolw]

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">судья у нашего прапорщика, естественно через его представителя - запросил 3 тыс $ А вы уверены, что это судья запросил, а не представитель, прикрываясь именем судьи. Точно знаю, что всякие представители зачастую берут мзду якобы под судью, а на деле присваивают. Затем, в случае выигрыша, - все пучком. В случае проигрыша могут и вернуть (у кого подобие совести осталось), а могут просто вместе с вами повозмущаться, что дескать судья такой п.дор, деньги взял, а решение не вынес. Доказать дачу денег вы все равно не сможете и кроме воплей ничего не добъетесь - не пойдете же в органы с жалобой типа "я дал взятку, а они ее зажали...".

[haron]

месяца два назад после очередного суда я отправил надзорную жалобу в Президиум ЛенВО на решения гарнизонных и кассационных судов. И, представьте себе, надзорная инстанция никаких(!) нарушений во всех решениях не нашла!!
Теперь я думаю, что военная коллегия ВС РФ тоже, скорее всего, ничего бы "не нашла".

[VIPded]

Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Теперь я думаю, что военная коллегия ВС РФ тоже, скорее всего, ничего бы "не нашла".
Надо не думать, а писать - и в ВК, и выше.

[Lagap]

Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Президиум ЛенВО на решения гарнизонных и кассационных судов. И, представьте себе, надзорная инстанция никаких(!) нарушений во всех решениях не нашла!!
Нормальная ситуация к сожалению. У меня два раза ничего не находили !!! Вернули и всё по причине не..... не помню термина. В общем по простому - ненадобности. Пишите выше, тогда может быть и найдут, .... в верхах. Эти уровни дохлые

[Константин Маркин]

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Эти уровни дохлые
А и другие уровни такие же

[haron]

Теперь, когда меня вынудили отказаться от своих требований, куда-либо писать смысла уже нет. Если человечка отфутболили даже на уровне руководства МО, ВС и прочие уровни также найдут причину не рассматривать. Тем более, в моем случае помещение больше чем по 18 метров на нос - начальнички просто недоуменно насупят бровки - и чего человеку еще не хватает? В нюансы типа цокольного этажа вникать никто не будет. А будек - так Росздравнадзор (или как его там сейчас) пришел к выводу, что это как бы не совсем цокольный этаж (чуть-чуть беременность), поэтому все здание в целом и эти помещения в частности соответствуют статусу жилых и дом уже учтен полностью в БТИ.

[VIPded]

haron, уважаемый, да не грустите Вы, может квартира всё-же имеет коммерческо-офисную привлекательность??? Сменяете удачно с "коммерсами" на что-то более привлекательное для житья.
Я, если бы тупоголовым военным без малейших проблесков предприимчивости в 1999 году не был, давно бы в "шоколаде" был. А так сдал КЭЧи трёшку на первом этаже в Центральном районе Хабаровска (с возможностью пристройки ещё метров 50-ти по периметру и в 5 метрах от "народной тропы" от остановки в окружной уч.центр) с "мудро-правоведческими" расчетами на московскую квартиру при увольнении за пределами РФ. "Коммерсы" мне за неё 40 штук "зелени" предлагали, за эти деньги в Севастополе я тогда 5-6 "двушек" бы купил, сдавал бы в аренду, и теперь не бился бы с МО за квартиру, а в пределах МКАДа чего-нибудь покупал и себе, и детям...
Эх, не тому нас учили в школах и ВУЗах...

[Lagap]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">может квартира всё-же имеет коммерческо-офисную привлекательность
Вы знаете, у нас в доме все первые этажи - цокольные (дом П-3М). Был я там (в цоколях) и не раз. Там рабочие жили пока дом до ума доводили. Помещение ни чем не отличается от моей-же квартиры этажом выше над ними. Просто оно большое из-за того, что кроме несущих стен - ничего нет. Типа свободной планировки что ли получается. По идее конечно хреново: эта "квартира" не имеет отделки, не имеет установленой сантехники, на окнаж 100% ставить решотки, двойная дверь, одна и сразу выходит на улицу......
Тут и правда задумаешься . Можно конечно доделать, переустроить и дооборудовать. Но ! это при условии, что есть деньги. А их как правило - особо нет. А мысль, что другие получили в том виде, что можно просто заехать и сразу жить, ничего не доделывая - или то, что дали тебе: такому же абсолютно равному в/сл, будет глодать всю жизнь ......Добавлено (2008-09-18, 14:34)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А и другие уровни такие же
Напомни пож-та, что можно из этого пропустить. Первая и второя инстанция пройдена.
1.Гарнизон
2.Кассация в округ
3.Формуляр в ЕСПЧ
4.Президиум окружного военного суда
5.Председателю окружного суда - это по моему, да ???
6.Военную коллегию Верховного Суда РФ с надзорной жалобой
7.Председателю Военной коллегии
8.Председатель или Заместитель Председателя Верховного суда Добавлено (2008-09-18, 14:44)
---------------------------------------------
Quote (haron)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">поэтому все здание в целом и эти помещения в частности соответствуют статусу жилых и дом уже учтен полностью в БТИ.
У нас начальник участковых ментов нашего района Москвы - п/п-к милиции, два года переводит свою квартиру на цоколе из нежилого в жилое. Пока не получилось .....

[VIPded]

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Напомни пож-та, что можно из этого пропустить.
Пропустить можно формуляр в ЕСПЧ, если дело не слишком серьёзное.
А вот если дело серьёзное, нужно ещё добавить 2 жалобы в Конституционный Суд РФ (предварительную и повторную, которую уже обязаны рассмотреть в пленаре), а иногда и жалобу в Высшую квалификационную коллегию судей (не столько для наказания судьи, сколько для ознакомления судей высоких уровней (они в эту коллегию входят) для формирования судейских мнений и возможного положительного влияния на судебную практику). Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">два года переводит свою квартиру на цоколе из нежилого в жилое. Пока не получилось .....
А как это он в нежилое помещение вселился? Или очепятка-перепутка, имели в виду совсем обратное?