Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

[Владимир Черных]

Quote (evg82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сказали что ключи получишь когда привезешь семью (у меня жена и ребенок) сам снимаю комнату , жену с ребенком вести некуда!! законно ли мнение жил комиссии????
Если чисто по закону - то жилье предоставляется военнослужащему и СОВМЕСТНО ПРОЖИВАЮЩИМ с ним членам семьи.
Лучше начать не с суда (а то проиграете еще ненароком) а с нормального обсуждения ситуации с командованием, обязанным "вникать в нужды подчиненных".
Успехов!

[evg82]

То есть получается нужно сначала привезти семью а уже потом требовать передачи мне квартиры??! В личном деле то состав семьи записан, следовательно это было учтено когда квартиру определила жилищная комиссия! Я уверен что как только я приведу семью то сразу в первый день мне точно ключи не выдадут, а ведь на руках грудной ребенок!!

[Владимир Черных]

Quote (evg82)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я уверен что как только я приведу семью то сразу в первый день мне точно ключи не выдадут, а ведь на руках грудной ребенок!!
Вы это пытались объяснить руководству нормально, без распальцовки и угроз?
Вы понимаете, что суд судит не по справедливости а по закону (должен по-крайней мере). Так что результат обращения в суд для Вас может быть неблагоприятным. Постарайтесь принять все внесудебные меры.

[Сара]

О ТОМ. что отец-военнослужащий имеет право на сына-выпускника ввуза в течении 5 лет после выпуска получить жилые метры по месту прописки сына вместе с отцом, написано в Постановлении правительства №1054 от 1998г. в разделе 4. Короче, в последнем разделе перед перед образцами документов. Сама могла оказаться в такой ситуации, поэтому четко знаю этот вопрос.

[ВВМ]

Особое производство.
Чтобы небыло "спора о праве, подведомственного суду", я попросил падчерицу подать документы в суд для того, чтобы признать ее членом моей семьи и признать факт ее иждивения. В первом случае мы указали цель: для получения жилья перед увольнением, в том числе и на падчерицу. Во втором случае: для возникновения права на получение стандартного налогового вычета в налоговом органе, в который я буду обращаться после увольнения. Во всех случаях нам отказали в районном суде и по частным жалобам в областном суде. Утверждают что существует спор о праве. Провоцируют на подачу искового заявления. Мы же ссылаемся на то, что предварительная подача документов на получение жилья, либо на получение налогового вычета не законна. Предварительно нужно документы из суда получить по особому делопроизводству. Готовим надзорные жалобы. Убеждены, что закон на нашей стороне, однако нам важно найти судебную практику с положительными решениями. Прошу прикрепить или дать ссылку.Добавлено (2008-09-16, 07:38)
---------------------------------------------
Мне нужна судебная практика. Просто умоляю. Уже пора рапорт писать на отпуск и на увольнение, а падчерица еще не признана членом семьи и не признана на иждивении. На нее я уже не получу квадратные метры жилья, но хотя бы проездные билеты выпишу, чтобы в отпуск вместе съездить.
Мне нужна судебная практика с положительными решениями судов о признании членом семьи и о признании на иждивении. Только практика нужна не по исковому производству, а по особому.

[VIPded]

Quote (ВВМ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Убеждены, что закон на нашей стороне
Я в этом не уверен, думаю, имеет место спор о праве. Судя по отсутствию ответных сообщений, о желаемой Вами практике никто ничего не слышал. Непонятно, почему Вы так упорно от искового производства "отбиваетесь"?

[Юрик]

В последнее время проходят только исковые заявления, в "особом" года два не было дел,суды усматривают именно спор о праве ( то же жилье, к примеру) т.ч. нет смысла тянуть с подачей именно ИСКА.

[ВВМ]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Непонятно, почему Вы так упорно от искового производства "отбиваетесь"? Одним словом не ответить. http://konoplev.net/forum/topic_26/1

[VIPded]

ВВМ, уважаемый, Вам решение суда нужно (притом быстро), а Вы с судом "бодаетесь" за "формат" рассмотрения дела. Не понимаю...

[Брат]

Уважаемые форумчане! Подскажите.
Офицер, уволен 10.12.2007 г. по ОШМ, выслуга 11 лет (с оставлением в списках очередникв по месту службы, обеспечить постоянным жильем по месту службы). Живу в служебной квартире, НЕ в ЗВГ. По площади 40 м кв на двух членов семьи. Предлагали расслужебить (заключить договор соц.найма) - отказался , мотивирую неудовлетворенностью квартирой (1 этаж). Стою в очереди на постоянное жилье. Пока стою изменился состав семьи (з человека, один из них несовершеннолетний, 1 год).
Внимание впрос: 1)на какую площадь может претендовать моя семья при получении постоянного жилья, когда очередь подойдет?
2) Коков порядок уведомления довольствующий орган и оформления изменения состава семьи после увольнения из ВС РФ? Спасибо.

[VIPded]

Брат, ответил в другой ветке: /viewtopic.php?f=20&t=16818-16-1224713038

[giz]

Здравствуйте. Помогите разобраться в следующем вопросе:
Я с женой и ребёнком проживаю в служебной двухкомнатной квартире. Сейчас с ней развожусь. Она на жильё не претендует. Я собираюсь жениться второй раз на другой женщине с ребёнком, которая, в свою очередь, разводится с мужем. У них есть квартира, приобретенная в браке. Она также не хочет претендовать на эту квартиру и хочет оставить ее мужу (в качестве компенсации . Теперь вопросы:
1. Что будет нужно второй жене, чтобы прописаться после брака в моей служебной квартире с ребенком?
2. При моем увольнении по ОШМ или состоянию здоровья будет ли положено жилье мне со второй женой, её ребёнком от первого брака, нашим совместным ребёнком (надеюсь, в течение 9 месяцев родим) или оно будет положено только мне одному?

[VIPded]

Quote (giz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">развожусь. Она на жильё не претендует. ..... Она также не хочет претендовать на эту квартиру и хочет оставить ее мужу
Ай да дамы, ай да интересные!!! Есть ещё женщины-альтруистки в русских селениях... Quote (giz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У них есть квартира, приобретенная в браке.
Осветите поподробнее, что есть "приобретенная в браке"? Статус квартиры и проживающих?

[wav1963]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
В качестве гостя посещал этот сайт около полутора лет с частотой 2-3 раза в месяц, узнал много полезного, но возможность регулярно выходить в И-нет появилась только на днях.
Вкратце изложу свою ситуацию. На военной службе с 1980 г. Майор. Преподаватель ВВУЗа. С февраля 1994 г. по настоящее время живем в общежитии училища коридорного типа (2 комнаты по 18 кв.м) . Все коммунальные блага - общие. Другого жилья в РФ не было и нет.
В октябре 2004 г. признан "Д" - не годен к военной службе. На этот момент состав семьи был 4 чел.: я, жена, две дочери.
После многократных отказов от органов военного управления в предоставлении жилья по ИМЖ (Москва или Ближнее Подмосковье, всего было указано 8 городов) обратился в гарнизонный суд. Далее длительная судебная тяжба в военных судах. В конце концов выиграл - определением окружного суда от 1.11.2006 г. на Министерство обороны была возложена обязанность предоставить мне и членам моей семьи жилье в одном из указанных городов вне очереди по действующим нормам.
Решение суда до сих пор не исполнено ни в добровольном, ни в принудительном порядке (московские приставы как-то особо и не стараются, а я служу далеко от Москвы - более 1000 км).
В августе 2007 г. старшая дочь вышла замуж, сменила фамилию, родила нам внучку. Сейчас ей больше 23 лет, но она пока учится в московском вузе (последний курс). Имеет регистрацию - временную в Москве (в общежитии института), постоянную - вместе с нами в общежитии училища, фактически живет вместе с мужем, но там никак не зарегистрирована. О замужестве дочери и о рождении внучки в училище известно.
Предполагаю, что при предоставлении жилья жилищные органы (если не училища, то вышестоящие) обязательно постараются исключить ее из членов моей семьи.
Вопрос следующий: Можно ли нам претендовать на квартиру с метражом на 4-х человек + льготны 15-25 кв. м. и на какие НПА следует ссылаться.
Этот вопрос ребром пока не стоит, просто хочу заранее проработать все неблагоприятные варианты. Особенно внимательным буду к доводам уважаемых ЮРИСТОВ ФОРУМА.

[VIPded]

Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Решение суда до сих пор не исполнено ни в добровольном, ни в принудительном порядке (московские приставы как-то особо и не стараются, а я служу далеко от Москвы - более 1000 км).
Возможно, полезной окажется тема /viewtopic.php?f=20&t=1694 (ИП в отношении высокопоставленных). И своей историей поделитесь, другим поможет. Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно ли нам претендовать на квартиру с метражом на 4-х человек + льготны 15-25 кв. м. и на какие НПА следует ссылаться.
Если дочка с внучкой не зарегистрируется у мужа и не будет "светить" совместное проживание с ним (типа "свекровь/свекор категорически против" и т.п.), вполне можно претендовать и на метраж 5-ти человек (внучку нужно обязательно "провести" через жилкомиссию, и заранее). "Преподавательские метры" никуда от Вас не денутся, если Вы сами от них не откажетесь (под давлением и "наушной лапшой" от командования и жилорганов).
НПА, на которые нужно ссылаться, на форуме найдёте, будут поконкретнее вопросы, поможем.

[wav1963]

Дочка у мужа не будет регистрироваться, по крайней мере, до июля 2009 г., пока не закончится временная регистрация в общежитии ее вуза в связи с его окончанием.
Внучку пришлось регистрировать у зятя в связи с мед.обслуживанием, молочной кухней и т.д.
Регистрацию внучки у себя считаю проблематичным по следующим обстоятельствам.
а) Командование училища негативно относится к признанию внуков членами семьи военнослужащих. В училище был пример регистрации дочери и внука по месту жительства офицера-преподавателя (деда) после реального развода дочери. Дочь зарегистрировали без проблем. Внука – только через суд. Все нюансы (наличие родительских прав у отца, его жилплощадь, доходы) юр.служба училища трактовала против признания внука членом семьи деда. Суды длились более 2-х лет, в конце концов получено положительное решение.
PS к п. "а". За это время судов деду дали квартиру на 4-х чел. (без учета внука.). Метраж – 86 кв.м, не первый и не верхний этаж, не угловая, стены теплые (кирпич). Теперь, чтобы реализовать свои жил. права на 5 чел. (т.е. с внуком) деду придется сдать эту квартиру и получить другую. Командование грозит дать ему квартиру чуть больше 90 кв. м (у нас местные нормы – 15-18 кв. м. на 1 чел., по минимуму получается 15х5 + 15 = 90). Про этаж и стены приходится только гадать. Что лучше в данной ситуации – большой вопрос!
б) В моем случае переезд и дочери, и внучки к нам в общежитие практически не состоится до окончания вуза дочерью.
в) Моя дочь категорически против даже фиктивного развода.
Сравнивая свою ситуацию и ситуацию, изложенную в п."а", бороться за получение мной квартиры на 5 чел. считаю нецелесообразным (но теоретически возможным, просто хочется скорее получить то, что давно причитается).
Насчет преподавательских метров я и не переживал. "Лапшу" научился "фильтровать", т.к. лично отслеживаю изменения в законодательстве по мере их опубликования в "Российской газете" (сайт www.rg.ru), судебную практику Верховного Суда РФ (сайт www.vsrf.ru), информацию в др. печатных и сетевых источниках, в т.ч. на этом форуме. По вопросу интересующих меня НПА попытаюсь выразиться более конкретно.
Вероятные доводы командования против меня:
Согласно ЖК жилье предоставляется на фактический состав семьи в момент его распределения. Сейчас у дочери другая семья и она в состав моей семьи уже не входит. Поэтому на нее метраж не полагается.
Мои доводы (тезисно, без точных юридических формулировок):
Решение суда было вынесено в отношении семьи составом в 4 чел. В случае своевременного исполнения судебного решения (до истечения 1 месяца) я получил бы квартиру на состав семьи из 4-х чел., и имел бы право распоряжаться жильем по своему усмотрению (приватизировать с последующей продажей, сдавать на условиях коммерческого найма, регистрировать др. лиц и т.д.). Однако решение не было реализовано по вине МО РФ, и в связи с этим я свои права в полагающемся объеме реализовать не смог. Восстановить мои права МО РФ может только путем предоставления мне жилья на семью из 4 чел.
Какие НПА и СП требуются:
Подтверждающие обязанности органов государственного, военного или местного управления восстановить жилищные и др. права, которые граждане не смогли реализовать в связи с несвоевременным исполнением судебного решения.
Надеюсь на понимание проблемы.

[VIPded]

Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Командование училища негативно относится к признанию внуков членами семьи военнослужащих.
А к чему из наших прав и интересов "оно" (не только Ваше) позитивно относится?
Тем не менее, положительный результат Вашим сослуживцем достигнут. Поздновато, конечно (поэтому я и написал в своём сообщении - "заранее") и "замена" квартиры может иметь смысл только в случае значительно лучшей новой (может ведь быть и 18х5 + 25 = 115, мало ли чем грозит командование...). Кстати, думаю, что полученную квартиру сдавать нужно, в случае чего, после предложения новой, так почему же и не "покуражиться" (отказаться-то от неподходящей квартиры легко)? Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сейчас у дочери другая семья и она в состав моей семьи уже не входит. Поэтому на нее метраж не полагается.
Не согласен. Лишь бы она не была "членом семьи" (другой) с точки зрения ЖК РФ. Постоянно она при Вас зарегистрирована, а отсутствует временно - на время учебы. Оснований снятия учета Вашей дочери (см. ст.56 ЖК РФ) я лично не вижу. Quote (wav1963)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какие НПА и СП требуются:
Подтверждающие обязанности органов государственного, военного или местного управления восстановить жилищные и др. права, которые граждане не смогли реализовать в связи с несвоевременным исполнением судебного решения.
Ничего, кроме ст.13 ГПК РФ, на ум не приходит. Да и зачем ещё что-то?
Было бы решение суда вынесено в порядке искового производства, так и исполнения в полном объёме можно было бы требовать независимо от утраты "нуждаемости" кем-либо из семьи, но у Вас решение наверняка вынесено в порядке гл.25 ГПК РФ, а оно обязывет ответчика обеспечить Вас жильём в соответствии с действующим законодательством (на момент исполнения). То есть, все четверо (пятеро, а может ещё и зятя каким-то образом "подтянуть" можно, всякое бывает, а "полноты картины" Вы не предоставили) должны быть в числе нуждающихся.

[wav1963]

VIPded, спасибо за консультацию.
Форум я не покину до полного разрешения всех своих вопросов, поэтому эта консультация, я думаю, будет не последней.
Свои материалы по ИП выкладываю в указанную Вами ветку.

[giz]

Здравствуйте. Не мог добраться до компьютера, поэтому затянул с ответом. Бескорыстные женщины на свете еще остались, хоть и мало-нужно просто лучше искать (ну или мне так повезло). Теперь по существу:
Квартиру им купили родители мужа. Оформили на него, т.е. сына. Жена с дочкой там прописаны. Квартира куплена во время их совместного брака.

[VIPded]

Quote (giz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Что будет нужно второй жене, чтобы прописаться после брака в моей служебной квартире с ребенком?
2. При моем увольнении по ОШМ или состоянию здоровья будет ли положено жилье мне со второй женой, её ребёнком от первого брака, нашим совместным ребёнком (надеюсь, в течение 9 месяцев родим) или оно будет положено только мне одному?
1. "Выписаться" вместе с дочкой от бывшего мужа и зарегистрироваться в Вашей квартире. Проблем быть не должно, если не заартачатся органы опеки из-за нарушения интересов ребёнка, "переселяемого" с постоянной жилплощади на служебную.
2. Здесь посложнее. Вам и последующим детям, понятное дело, положено, а вот жене и её дочке - вопрос. Хоть и оформлена квартира на одного мужа, но де-юре это совместная собственность супругов, коль приобретена во время брака (свекровь со свекром, думаю, вряд ли упомянуты в "купчей" в качестве плательщиков, т.е. третьей стороны договора). Поэтому "выписка" вполне может быть расценена жилорганами как умышленное ухудшение ЖУ и жена с дочкой на 5 лет от учета нуждающихся в жилье будут "отодвинуты".
Возможно, как-то может помочь дополнительное соглашение (согласно ст.31 ЖК РФ) об ограниченных правах пользования жильём женой и дочерью (только на время брака), без которого родители мужа не соглашались купить квартиру своему сыну (вот такие вот противные, невестку и внучку не любили совсем и подозревали в намерениях "облапошить" любимого сынульку).
Оно заключено было в день покупки, пусть поищут хорошенько, потеряться не должно было...

[giz]

Благодарю за помощь! Если что-то появится непонятное, то напишу. СПАСИБО!!!

[Krus]

Может военнослужащий имеющий взрослую дочь (23 года, неработающая, запись в личном деле военнослужащего присутсвует о то что она является членом семьи, не замужем) при получениии жилья по окончанию службы или ОШМ получить метры и на неё? Или она уже не считается членом семьи военнослужащего?

[kapitan]

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может военнослужащий имеющий взрослую дочь (23 года, неработающая, запись в личном деле военнослужащего присутсвует о то что она является членом семьи, не замужем) при получениии жилья по окончанию службы или ОШМ получить метры и на неё? Или она уже не считается членом семьи военнослужащего?
Очень распространенная итуация - часто военнослужащих с квартирой так долго прокидывают, что дети вырастают...и жил комиссия говорит: " Всё, детям более 23 лет, не положено...". Все это фигня!
Согласно Статьи 69 ЖК РФ к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя.
Про возраст детей ничего не говорится, т.е. важно чтобы у члена семьи было две характеристики: 1. была дочерью, 2. совместно проживала, т.е. в паспорте у неё и у Вас одинаковая прописка. Возраст - по боку. Не буду объяснять почему в данном случае нужно применять норму ЖК РФ, которая не считает существенным возраст, а не норму ФЗ "О статусе ВС", которая говорит, что дете только до 23 лет, члены семьи, а после - не члены. Пусть это Вам юристы объясняют.
Нюанс. При предоставлении, точнее распределении Вам жилья в т.ч. и на дочку старше 18 лет в обязательном порядке потребуют от неё письменное обязательство об освобождении после получения жилого помещения ранее занимаемой жилой площади. Без предоставления даного согласия не дадут на неё метры. (п.40 ПРИКАЗА Министра обороны РФ от 15.02.2000 № 80)

[VIPded]

Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">важно чтобы у члена семьи было две характеристики: ... 2. совместно проживала, т.е. в паспорте у неё и у Вас одинаковая прописка.
Сложности часто возникают у "совсем" безквартирных, которым "совместно" и негде проживать (и прописаться тоже, кроме как при части). Поэтому желательно иметь доказательства того, что член чемьи проживает всё таки совместно (на съёмной квартире и т.п.), и не дать "оппонентам" раздобыть доказательства того, что член семьи проживает отдельно (самостоятельно снимает квартиру и т.п.)

[Irjik]

Добрый день! Возникли вопросы, помогите разобраться, пожалуйста. Предыстория: мой отец, военнослужащий, уволенный в запас, получил квартиру на всех членов семьи, я являюсь совладельцем, но в ней не прописан. На данный момент прохожу службу в войсках, офицер, выслуга более 10-ти лет. Женат. У жены похожая ситуация, отец получил квартиру на всех членов семьи, но она там прописана и не является совладельцем. Нужно еще сказать, что квартиру ее отец, получил по сертификату, однокомнатную на 4х человек, общая площадь 40 кв.м. Служу заграницей... Грядет сокращение и, скорее всего, в ближайшем будущем (2-3 года )расформирование нашей части... Вот и начал задаваться вопросом. Родители очень давно получили квартиры... в разных городах (Питер и Кострома). Дело в том, что я совладелец довольно большой квартиры…в Костроме - 80 кв. не получится ли так, что мне скажут: давай-ка, друг с женой, дуй на свои законные квадратные метры…. Даже если жена будет признана «как нуждающаяся». Вопрос: Имею ли я право на получение жилья при увольнении по ОШМ? Как поступить в данной ситуации, чтобы не попасть впросак и не остаться без квартиры.

[Captain]

Irjik, напишите, где получали, где служите, стоите на учете?

[Krus]

Quote (kapitan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не буду объяснять почему в данном случае нужно применять норму ЖК РФ, которая не считает существенным возраст, а не норму ФЗ "О статусе ВС", которая говорит, что дете только до 23 лет, члены семьи, а после - не члены. Пусть это Вам юристы объясняют.
Да что же так то! Ну уж объясните, пожалуйста! all
Офицер прописан по месту службы, а жена и ребёнок прописаны и проживают совсем в другом регионе. Имеет ли право военнослужащий получить:
1. служебное жильё на себя и членов семьи;
2. постоянно жильё на себя и членов семьи при увольнении?

[Irjik]

Captain, Служу в Белоруссии, прописан при части, с училища есть справка что «жилплощадью не обеспечивался». Есть служебная квартира. Родители с моей стороны получили квартиру в Костроме, а служили в Казахстане. Cо стороны жены в СПб, служили в Лен. обл.

[VIPded]

Quote (Irjik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> ]Имею ли я право на получение жилья при увольнении по ОШМ?
Очень похоже, что нет. А "заграничную" квартиру оставить за собой желания нет? Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да что же так то! Ну уж объясните, пожалуйста!
Ну и тон... Тем более по отношению к человеку, который Вам ответил, помочь желая. Ай-я-яй...
Пункт 5 ст.2 ФЗ "О статусе в/с": "К членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:..."
В этой же статье - п.9:
"9. Военнослужащие, граждане, уволенные с военной службы, и члены их семей, имеющие право на социальные гарантии и компенсации в соответствии с настоящим Федеральным законом, пользуются социальными гарантиями и компенсациями, установленными для граждан федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Если указанные лица одновременно имеют право на получение одной и той же социальной гарантии и компенсации по нескольким основаниям, то им предоставляются по их выбору социальная гарантия и компенсация по одному основанию, за исключением случаев, особо предусмотренных федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации". Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Офицер прописан по месту службы, а жена и ребёнок прописаны и проживают совсем в другом регионе. Имеет ли право военнослужащий получить:
1. служебное жильё на себя и членов семьи;
2. постоянно жильё на себя и членов семьи при увольнении?
1. Да. 2. Мало информации.

[Krus]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну и тон...
Простите, уважаемый VIPded! Никоим образом не желал Вас обидеть! Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Да.
Если можно подробнее, потому как тут даже у меня возникают сомнения (члены семьи живут фактически и по документам вообще в другом месте)! Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Мало информации
Чего не хваатает?