Распоряженцы в ожидании увольнения

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1921

Непрочитанное сообщение Krus » 08 апр 2011, 07:49

Krus, Вчера посмотрел приказ Командующего ТОФ от 2007 года о запрете привлечения распоряженцев к оперативному дежурству и к дежурству с оружием.
Выложите его пожалуйста. Очень почитать хоца.
По заданию командира участвовал в начале 2012 г.
Ну и как там? В будущем? ;-)

akon
Заслуженный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:11
Откуда: Краснознаменный Тихоокеанский флот

#1922

Непрочитанное сообщение akon » 08 апр 2011, 10:15

Krus писал(а):, Выложите его пожалуйста. Очень почитать хоца.
Приказ ДСП в деле за 2007 год. Дело заархивировано. Если вы в адеквате, то можете представить как я бабульке из ПДП буду объяснять, что мне надо отсканировать приказ. Сдаст особистам, ей 70 лет и каждые полгода командир отсыпает ей по 100 тысяч (с вычетом подоходного получается 87 000р) по приказу 1010. За место держится зубами.
С годом опечатка, числить 2011г..
А в будущем отлично, числюсь на службе.Появляюсь там когда это лично мне надо, есть перспектива работы в крупной судоходной компании. Командиру с запредельщиком бодаться, все равно что мужской половой орган тупить.
Живем-не ценим, потеряем-плачем!

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

#1923

Непрочитанное сообщение кувшин » 08 апр 2011, 13:37

А почему после 17 лет службы до сих пор не старший прапорщик?
я не амбициозна что прапорщик что старший прапорщик разница в 50 рублей. "Хоть горшком назови только в печку не ставь".
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
Золотая рыбка
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 16:31
Откуда: Камчатка

#1924

Непрочитанное сообщение Золотая рыбка » 08 апр 2011, 14:26

akon,
Берите справку в Росреестре, о том, что вы фактически заказывали справку по регионам. а по мере поступления оставшейся информации будете досылать
СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ! я вчера взяла выписку ещё на несколько регионов, но они сказали, что никаких других справок не дают-могут предоставить информацию только по пришедшим регионам(и то со скандалом вторую выписку дали). собираюсь приложить к ним сведения о наличии жилья(по образцу) и отправлять в ДЖО или в РУЖО-пока не совсем понимаю куда... судя по последней информации на ветке -в РУЖО.
А кто-нибудь отправлял доки с решением (кассационого суда) -о незаконности действий жилищной комиссии? у меня знакомому пришёл отказ -год назад во ВЛАДИКЕ БЫЛА РАСПРЕДЕЛЕНА квартира(ПО СУДУ БЫЛ ПРИЗНАН НУЖДАЮЩИМСЯ), ДЖО отказало, квартиру забрали, метраж урезали(было жильё в собственности) и с очереди выкинули!!!
а не подскажите где раздобыть телефончики РУЖО?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1925

Непрочитанное сообщение m1az22 » 09 апр 2011, 10:16

MartinSPb писал(а): Либо всех в порядке очередности (в соответствии с Уставом), либо никого


Неправда! Это не обязанность. КЧ единолично принимает решение кому стоять, а кому работать в другом месте. Другой вопрос, что если что - ему отвечать почему Пупкин стоит, а Халупкин карандаши в приёмной точит
КЧ обязан руководствоваться уставом: "Число очередных нарядов среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров должно распределяться равномерно и справедливо." Освобождение от несения нарядов должно быть отдано письменным приказом КЧ. Остальным - РАВНОМЕРНО.
Причём равномерно среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров - всем поровну и не волнует, что задачи разные.

akon
Заслуженный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:11
Откуда: Краснознаменный Тихоокеанский флот

#1926

Непрочитанное сообщение akon » 09 апр 2011, 10:23

кувшин писал(а):, я не амбициозна что прапорщик что старший прапорщик
Неправильно это. Каждый военный должен стремиться к росту в звании и должности, иначе зачем погоны нацепил. Не я Ваш командир, однозначно, в качестве поощрения представил и довел до звездопада. Звезд больше и погон красивее.Своим мичманам в экипаже так и сделал.
Золотая рыбка писал(а):,
СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ! я вчера взяла выписку ещё на несколько регионов, но они сказали, что никаких других справок не дают-могут предоставить информацию только по пришедшим регионам
Кто-то из камчадалов и писал, что у вас дают справку на справки. Я Вам предлагаю зайти на нашу ветку еще раз (Жилищные проблемы по регионам-Владивосток(Снеговая падь). разместите свое сообщение, вы же наша из ВВО. Народ у нас отзывчивый, обязательно ответят. Есть ребята-камчадалы Кузьмич и ПЕТРОВИЧус у них были проблемы по документам, что-то дорабатывали. Кузьмич вообще ходок по судам и прокуратурам(жаль на 13 кордоне не бывает и не знает как там страусы сейчас живут и в Паратунке моется только на Новый год) Почитайте ветку.Про РУЖО толком ничего не скажу,обстановка меняется, КЭУ, ОМИСы сокращаются. переформировываются. Я бы посоветовал посылать доки в ДЖО. Решение там принимается. Так что ждем на нашей ветке.
Живем-не ценим, потеряем-плачем!

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1927

Непрочитанное сообщение m1az22 » 09 апр 2011, 10:48

Не будет прокуратура наряды считать, а то солдаты тоже начнуть требовать равенства нарядов и тогда у прокурора вообще всё время уйдёт солдатские наряды уравнивать.
Вот как раз солдатам и надо подсказать о нарушении их прав. Из расчёта 40 часовой рабочей недели давайте считать: 160 (до 184) часов в месяц, 3 наряда по 20 часов = 60 часов, 2 отгула за 3 наряда = 16 часов. Итого 160-76=84 часа на выполнение должностных обязанностей. Теперь добавим время на подготовку к наряду, допустим это 1,5 часа в регламенте (инструктаж в 16.30, развод в 18.00). Получается по 80 часов на 3 наряда. Итак 6 нарядов в месяц не оставляют времени на исполнение должностных обязанностей.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#1928

Непрочитанное сообщение venta » 09 апр 2011, 11:19

Каким солдатам, если это военнослужащие по призыву, по про 8-часовой рабочий день и 40 часов в неделю речь не идет, если это военнослужащий на профессиональной основе рядового/сержансткого состава, то им подсказывать не нужно, все знают, только отстаивать свои права им сложнее всего.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

негодяй
Заслуженный участник
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 13:19

Re:

#1929

Непрочитанное сообщение негодяй » 09 апр 2011, 12:46

Не будет прокуратура наряды считать, а то солдаты тоже начнуть требовать равенства нарядов и тогда у прокурора вообще всё время уйдёт солдатские наряды уравнивать.
Вот как раз солдатам и надо подсказать о нарушении их прав. Из расчёта 40 часовой рабочей недели давайте считать: 160 (до 184) часов в месяц, 3 наряда по 20 часов = 60 часов, 2 отгула за 3 наряда = 16 часов. Итого 160-76=84 часа на выполнение должностных обязанностей. Теперь добавим время на подготовку к наряду, допустим это 1,5 часа в регламенте (инструктаж в 16.30, развод в 18.00). Получается по 80 часов на 3 наряда. Итак 6 нарядов в месяц не оставляют времени на исполнение должностных обязанностей.
в частях постоянной боевой готовности 40-часовая рабочая неделя???мне почему то думалось что ненормированный рабочий день.

Igooo
Активный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:31

#1930

Непрочитанное сообщение Igooo » 09 апр 2011, 15:47

частях постоянной боевой готовности 40-часовая рабочая неделя???мне почему то думалось что ненормированный рабочий день.
Нет такого дня) Есть мероприятия которые проводятся без ограничения рабочего времени (но за них тоже дают доп. время отдыха из расчета 3/2) после окончания таких мероприятий.

akon
Заслуженный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:11
Откуда: Краснознаменный Тихоокеанский флот

#1931

Непрочитанное сообщение akon » 09 апр 2011, 15:54

негодяй писал(а):,
в частях постоянной боевой готовности 40-часовая рабочая неделя???
Исключительно только от рассвета и до заката.
Живем-не ценим, потеряем-плачем!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#1932

Непрочитанное сообщение venta » 09 апр 2011, 16:10

Нет такого дня) Есть мероприятия которые проводятся без ограничения рабочего времени (но за них тоже дают доп. время отдыха из расчета 3/2) после окончания таких мероприятий.
В встречавшейся мне практике в ЧПБГ никаких 3/2 не дают (уже лет 100), все, на что военный может претендовать - сон, питание, дни отдыха - не менее 6 в месяц, не менее 1-го в неделю
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1933

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 апр 2011, 16:14

Krus писал(а):
MartinSPb писал(а): Либо всех в порядке очередности (в соответствии с Уставом), либо никого


Неправда! Это не обязанность. КЧ единолично принимает решение кому стоять, а кому работать в другом месте. Другой вопрос, что если что - ему отвечать почему Пупкин стоит, а Халупкин карандаши в приёмной точит
КЧ обязан руководствоваться уставом: "Число очередных нарядов среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров должно распределяться равномерно и справедливо." Освобождение от несения нарядов должно быть отдано письменным приказом КЧ. Остальным - РАВНОМЕРНО.
Причём равномерно среди солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров - всем поровну и не волнует, что задачи разные
Что-то вы как-то "однобоко" устав цитируете.
ст. 271
...
При большой разнице в объеме служебных задач, выполняемых различными военнослужащими и подразделениями в отдельные периоды, количество нарядов для наиболее занятых офицеров и прапорщиков, а также подразделений может быть на это время уменьшено решением командира полка.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Золотая рыбка
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 16:31
Откуда: Камчатка

#1934

Непрочитанное сообщение Золотая рыбка » 09 апр 2011, 16:26

выкладываю кассацию по наличию жилья в собственности

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Копия

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г. Владивосток декабря 2010 г.

Тихоокеанский флотский военный суд в составе:
председательствующего …….
Судей……
при секретаре…….
рассмотрел гражданское дело по кассационной жалобе заявителя на
решение 35 гарнизонного военного суда от октября 2010 года по
заявлению старшего матроса контрактной службы Золотой рыбки об оспаривании действий командира войсковой части 00000 и жилищной комиссии указанной части, связанных с отказом в признании ее нуждающейся в жилом помещении.
Заслушав доклад судьи…….., флотский военный суд

установил:
Решением гарнизонного суда оставлено без удовлетворения заявление
Золотой рыбки об оспаривании действий командира войсковой части 00000 и
жилищной комиссии указанной части, связанных с отказом в признании ее
нуждающейся в жилом помещении в избранном после увольнения с военной
службы месте жительства - г, П-К.

В кассационной жалобе Золотая рыбка выражает несогласие с решением
суда, проект его отменить и принять новое решение об удовлетворении
заявленных требований.
В обоснование жалобы заявитель, ссылаясь на положения ст. 15
Федерального закона «О статусе военнослужащих» и ст, 50-57 Жилищного
кодекса РФ указывает, что продажа занимаемого ранее ею и членами ее
семьи жилого помещения в г. В. не может являться основанием
для отказа в признании ее нуждающейся в получении жилого помещения в
другом населенном пункте - г. П-К
Проверив материалы дела и обсудив доводы, изложенные в
кассационной жалобе, флотский' военный суд находит решение суда
подлежащим отмене ввиду неправильного определения обстоятельств,
имеющих значение для дела»
Отказывая в удовлетворении требований Золотой рыбки, гарнизонный суд
указал в решении, что поскольку заявитель была обеспечена жилой
площадью по установленным нормам, однако продала имеющееся жилое
помещение, то есть сознательно и добровольно ухудшила свои жилищные условия5 то отказ жилищной комиссии войсковой части 00000 в постановке
ее на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий является
обоснованным.
Как видно из материалов дела, Золотая рыбка проходит военную службу в
распоряжении командира войсковой части 00000 в г. В. и, имея
выслугу в календарном исчислении более 10 лет, планируется к увольнению
с военной службы по организационно-штатным мероприятиям.
Также из представленных материалов усматривается, что
двухкомнатная квартира по адресу: г. В.
была приобретена мужем заявителя в 2000 году после заключения с ним в
1998 году брака Золотой рыбки. После этого в декабре 2004 года указанная
квартира была обменена на трехкомнатную квартиру родственников
заявителя по адресу: г, В. А в 2009 году продана мужем Золотой рыбки , а семья заявителя
осталась проживать в указанной квартире по договору найма.
Решением жилищной комиссии войсковой части 00000(протокол от 30
сентября 2010 года №00), утвержденным командиром указанной воинской
части 1 октября 2010 года, Золотой рыбке и членам ее семьи отказано в принятии
и постановке на автоматизированный учет в качестве нуждающихся в жилых
помещениях.
Вместе- с тем в силу п. 1 ст. 23 Федерального закона «О статусе
военнослужащих» военнослужащие - граждане, общая продолжительность
военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в
улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными
законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации,
без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении
ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию
здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без
предоставления им жилых помещений. При желании указанных
военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с
военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному
месту постоянного жительства в порядке^ предусмотренном пунктом 14
статьи 15 настоящего Федерального закона,
Анализ приведенных нормативных предписаний позволяет сделать
вывод о том5 что избрание военнослужащим соответствующей категории
места жительства, не совпадающего с его последним местом службы,
является самостоятельным правовым основанием для его признания
нуждающимся в улучшении жилищных условий в этом избранном месте
жительства.
Согласно т 14 ст. 15 Федерального закона «О . статусе
военнослужащих» в редакции, действующей с 1 января 2005 года,
обязанность обеспечения лиц, увольняемых с военной службы, жилыми
помещениями по избранному ими после увольнения в запас месту
жительства независимо от обеспеченности их жилым помещением по последнему месту службы возложена на федеральные органы
исполнительной власти, в которых они проходили военную службу.
Следовательно, с 1 января 2005 года обязанность учета
военнослужащих, обеспеченных жилыми помещениями по последнему месту
службы и выразивших желание быть обеспеченными таковым по избранному
после увольнения по возрасту, болезни или организационно-штатным
мероприятиям при наличии выслуги более 10 лет месту жительства,
возложена на соответствующие органы того федерального органа
исполнительной власти, в котором они проходили военную службы.
Применительно к Министерству обороны таковыми являются
жилищные КОМИССИЙ воинских частей и соответствующие квартирно-
эксплуатационные и морские инженерные службы, поскольку именно этими
органами данные военнослужащие после увольнения в запас и будут
обеспечиваться жилыми помещениями по избранному месту жительства.
Следовательно, вопреки выводам в судебном решении, жилищная
комиссия и командир части не имели права отказать Золотой рыбке, имеющей выслугу свыше 10 лет и увольняемой с военной службы по организационно- штатным мероприятиям, в постановке ее на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий по избранному после увольнения месту жительства в г. П.-К. лишь по тому основанию, что она была обеспечена жильем по месту службы в г. В,
Более того, из материалов дела видно, что заявитель в период
прохождения военной службы жилой площадью от МО РФ не
обеспечивалась, государственного жилищного сертификата, как и
безвозмездной ссуды на приобретение и строительство жилья, не получала.
При таких обстоятельствах без исследования вопроса обеспеченности
Золотой рыбки жильем по избранному ею после увольнения постоянному месту
жительства выводы гарнизонного суда о правомерности отказа жилищной
комиссии войсковой части 00000 в постановке Золотой рыбки на учет
нуждающихся в улучшении жилищных условий являются
преждевременными.
Поскольку гарнизонный военный суд неправильно определил
обстоятельства, имеющие значение для деда, судебное решение подлежит
отмене па указанным основаниям, с направлением дела на новое
рассмотрение для устранения допущенных нарушений и принятия законного
и обоснованного решения.
Руководствуясь ст. 361, п I ч. 1 ст. 362, ст. 366 'ГПК РФ, флотский,
военный суд

определил:
Решение 35 гарнизонного военного суда от октября 2010 года по
заявлению старшего матроса контрактной службы Золотой рыбки об оспаривании действий командира войсковой части 00000 и жилищной комиссии указанной части, связанных с отказом в признании ее нуждающейся в жилом помещении, отменить в связи с неправильным определением судом обстоятельств, имеющих значение для дела.
Дело направить на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе судей.
Подлинное за надлежащими подписями.
Верно: Судья Тихоокеанского
флотского военного суда……..

akon
Заслуженный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:11
Откуда: Краснознаменный Тихоокеанский флот

#1935

Непрочитанное сообщение akon » 10 апр 2011, 06:55

Ворчун писал(а):, Что-то вы как-то "однобоко" устав цитируете.
ст. 271
...
При большой разнице в объеме служебных задач, выполняемых различными военнослужащими и подразделениями в отдельные периоды, количество нарядов для наиболее занятых офицеров и прапорщиков, а также подразделений может быть на это время уменьшено решением командира полка.
Умный командир под эту статью все тяготы по нарядам и обоснует.
Только в Корабельном Уставе ВМФ четко определено, что дежурство по соединению кораблей(подводных лодок) несется не менее чем в четыре очереди;
дежурство по кораблю(подводной лодке) несется не менее чем в три очереди. А все остальное "равномерное" распределение в пользу бедных.
Живем-не ценим, потеряем-плачем!

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1936

Непрочитанное сообщение wolt » 10 апр 2011, 11:00

Только в Корабельном Уставе ВМФ четко определено,
а ваши заштатники пардон на кораблях?? дежурные всех видов на ваших плавсредствах наверно имеют допуска ?(говорили по веткам )а вооружение есть у них?(говорили на ветках).может стоит сделать выводы.

akon
Заслуженный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:11
Откуда: Краснознаменный Тихоокеанский флот

#1937

Непрочитанное сообщение akon » 11 апр 2011, 04:39

wolt писал(а):, а ваши заштатники пардон на кораблях??
А Вы в моем посте видели слово "заштатник"? Обсуждается распределение нарядов.
Живем-не ценим, потеряем-плачем!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1938

Непрочитанное сообщение Ворчун » 11 апр 2011, 08:52

Умный командир под эту статью все тяготы по нарядам и обоснует.
Только в Корабельном Уставе ВМФ четко определено, что дежурство по соединению кораблей(подводных лодок) несется не менее чем в четыре очереди;
дежурство по кораблю(подводной лодке) несется не менее чем в три очереди. А все остальное "равномерное" распределение в пользу бедных.
А отвечал не по вашему конкретному случаю, а на комментраий m1az22. Т.е. хотел обратить внимание, что кроме "равномерно и справедливо" есть ещё один важный критерий распределения нарядов.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Igooo
Активный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:31

#1939

Непрочитанное сообщение Igooo » 11 апр 2011, 12:31

важный критерий распределения нарядов
Что это за критерий если не секрет? Если вы про "большую разницу в объеме задач" то это не вина распоряженца, что какие то военнослужащие не успевают в рабочее время выполнять свои функциональные обязанности, если не успевают пусть работают 24 часа в сутки, если нет в распоряжении на эти должности найдутся люди которые успеют все по данным должностям.

Функциональные обязанности у каждого разные, но они распределяются равномерно по времени и если военнослужащий не может их своевременно исполнять то данный военнослужащий не соответствует занимаемой должности (это мое мнение почему Командующий успевает, а какой то зам .по тылу в/ч не успевает что обязанностей меньше?)

akon
Заслуженный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 14:11
Откуда: Краснознаменный Тихоокеанский флот

#1940

Непрочитанное сообщение akon » 11 апр 2011, 12:41

Igooo писал(а):, что какие то военнослужащие не успевают в рабочее время выполнять свои функциональные обязанности, если не успевают пусть работают 24 часа в сутки, если нет в распоряжении на эти должности найдутся люди которые успеют все по данным должностям.
Золотые слова.
Живем-не ценим, потеряем-плачем!

Аватара пользователя
АРТЁМ 1
Постоянный участник
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 22:47
Откуда: Нижний Новгород

#1941

Непрочитанное сообщение АРТЁМ 1 » 12 апр 2011, 13:25

Проблему законности увольнения военнослужащих Мурманской области обсудят в Государственной Думе

http://vmurmanske.ru/news2.php?article=855340
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1942

Непрочитанное сообщение Krus » 12 апр 2011, 14:46

Военнослужащий был выведен в распоряжение КЧ приказом Зам МО, когда часть была центрального подчинения. Потом она была передана округу.
Может ли КВО вывести его в распоряжение другого КЧ? При каких условиях?

Igooo
Активный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:31

#1943

Непрочитанное сообщение Igooo » 13 апр 2011, 00:11

Потом она была передана округу.
Значит был приказ о передачи части в подчинение КВО
Может ли КВО вывести его в распоряжение другого КЧ?
В данном случае вы в его подчинении и он даже может уволить.
При каких условиях?
Мне кажется если вы были в распоряжении командира и ваша часть не расформировывалась и не меняла место дислокации, то мое мнение не при каких не может без вашего согласия, а то в данном случае бред получится можно ротацию распоряженцам устроить через каждый месяц в пределах ВО.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1944

Непрочитанное сообщение Krus » 13 апр 2011, 09:03

не при каких не может без вашего согласия, а то в данном случае бред получится
На основании чего Вы так решили? Где написано, что для таких мероприятий требуется согласие распоряженца?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1945

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 апр 2011, 14:23

Что-то вы как-то "однобоко" устав цитируете.
ст. 271
...
При большой разнице в объеме служебных задач, выполняемых различными военнослужащими и подразделениями в отдельные периоды, количество нарядов для наиболее занятых офицеров и прапорщиков, а также подразделений может быть на это время уменьшено решением командира полка.
Правильно: уменьшено решением командира в отдельные периоды!
Таким образом, этот "период" должен быть определён каким-то мероприятием (например, внутрипроверочной комиссией). Следовательно, об уменьшении нарядов должен состояться письменный приказ с обоснованием причин уменьшения, в противном случае действия командира части рассматриваются как дискриминация в отношении остальных военнослужащих. Внимательно почитайте, пожалуйста, Трудовой кодекс (а заодно и Конституцию).

Добавлено спустя 15 минут 34 секунды:
а то в данном случае бред получится можно ротацию распоряженцам устроить через каждый месяц в пределах ВО
Согласно руководящих документов можно! И вы должны радоваться, что с вами этого пока не происходит!

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
выкладываю кассацию по наличию жилья в собственности
Искренне поздравляю! Настораживает факт, что суд не принял своего решения по делу, хотя имел на это возможность (первоначальные материалы дела не поменялись) - или это только Верховный суд может принимать решение за нижестоящие самостоятельно?
Судья не Белоусов?

Igooo
Активный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 12:31

#1946

Непрочитанное сообщение Igooo » 13 апр 2011, 14:36

На основании чего Вы так решили? Где написано, что для таких мероприятий требуется согласие распоряженца?
Надо почитать о переводе на новое место службы там помоему все расписано, я щас пока занят, приехал с Гос экзамена пойду обмывать 4-ку). Там сказано вроде на равнозначную должность без согласия, а у распоряженца должности и нет вообще (следовательно и нет основания без согласия вывести в распоряжение другого командира в другом населенном пункте)

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Согласно руководящих документов можно! И вы должны радоваться, что с вами этого пока не происходит!
Какие рук документы можно ссылочку?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1947

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 апр 2011, 15:19

В встречавшейся мне практике в ЧПБГ никаких 3/2 не дают (уже лет 100), все, на что военный может претендовать - сон, питание, дни отдыха - не менее 6 в месяц, не менее 1-го в неделю
Не бережёте вы себя. Трудовой кодекс: Статья 110. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха. "Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов."
А для любителей послужить: Статья 101. Ненормированный рабочий день. "Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени."

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:
Какие рук документы можно ссылочку?
Подловили! Надо было выразиться расплывчатее: отсутствуют руководящие документы ограничивающие лицо, имеющее право принимать решение о выводе в распоряжение, выводить в распоряжение любого лица способного издавать приказы самостоятельно.

Если исходить из нормы, что при первичном выводе в распоряжение второй раз выводить "нельзя", то на это можно использовать контрприём: отменять предыдущий приказ как нарушающий права военнослужащего (срок-то по факту превышен) и выводить в распоряжение другого начальника (тут спорным остаётся срок - 3 или 6 месяцев).

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#1948

Непрочитанное сообщение venta » 13 апр 2011, 15:35

Можно до бесконечности успокаивать себя ссылками на Трудовой кодекс.. Вот только поможет ли?!

Не распространяется действие ТК на отношения военной службы, о чем, собственно, и сказано в самом ТК в ст. 11...
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
Работаем со статьёй 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

Что в ЧПБГ в период проведения мероприятий без ограничения законно не выполняется...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1949

Непрочитанное сообщение Krus » 13 апр 2011, 16:00

Krus писал(а):На основании чего Вы так решили? Где написано, что для таких мероприятий требуется согласие распоряженца? Надо почитать о переводе на новое место службы там помоему все расписано, я щас пока занят, приехал с Гос экзамена пойду обмывать 4-ку). Там сказано вроде на равнозначную должность без согласия, а у распоряженца должности и нет вообще (следовательно и нет основания без согласия вывести в распоряжение другого командира в другом населенном пункте)
Хорошо. Спасибо! Буду ждать.
А судебная практика по этому вопросу, интересно, есть какая-то?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1950

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 апр 2011, 23:37

Ворчун писал(а):
Что-то вы как-то "однобоко" устав цитируете.
ст. 271
...
При большой разнице в объеме служебных задач, выполняемых различными военнослужащими и подразделениями в отдельные периоды, количество нарядов для наиболее занятых офицеров и прапорщиков, а также подразделений может быть на это время уменьшено решением командира полка.
Правильно: уменьшено решением командира в отдельные периоды!
Период обучения - это тоже "отдельный период".
Таким образом, этот "период" должен быть определён каким-то мероприятием (например, внутрипроверочной комиссией).
Не только мероприятием. Можно обосновать даже простым увеличением служебной нагрузки.
Следовательно, об уменьшении нарядов должен состояться письменный приказ с обоснованием причин уменьшения
Ваше мнение ни на чём не основано. Ни один НПА не содержит требования того, что бы командир части издавал приказ, обосновывающий уменьшение кол-ва нарядов.
Внимательно почитайте, пожалуйста, Трудовой кодекс (а заодно и Конституцию).
Трудовой Кодекс не распространяется на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы. И по Конституции вы дискриминацию не докажите, т.к. командир уменьшает кол-во нарядов в свзя с увеличением нагрузки по другим вопросам.
Не бережёте вы себя. Трудовой кодекс: Статья 110. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха. "Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов."
А для любителей послужить: Статья 101. Ненормированный рабочий день. "Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени."

Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
...
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;


Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Хорошо. Спасибо! Буду ждать.
А судебная практика по этому вопросу, интересно, есть какая-то?
http://ovs.skav.sudrf.ru/modules.php?na ... 1000091623

Предс. Шуайпов М.Г.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 370 – кг
9 марта 2011 года гор. Ростов-на-Дону
Судебная коллегия по гражданским делам Северо-Кавказского окружного военного суда в составе:
председательствующего – Костина В.А.
судей: Цыбульника В.Е. и Бабошкина П.И.,
при секретаре Нечитайловой Л.В.
рассмотрела гражданское дело по кассационной жалобе представителя командующего войсками <данные изъяты> – <данные изъяты> ФИО7. на решение Грозненского гарнизонного военного суда от 21октября 2010 года, которым удовлетворено заявление
<данные изъяты> Гришау Андрея Владимировича
об оспаривании действий командующего войсками <данные изъяты> связанных с порядком прохождения заявителем военной службы в распоряжении.
Заслушав доклад судьи Бабошкина П.И., судебная коллегия
у с т а н о в и л а :
Приказом командующего войсками <данные изъяты> от ДД.ММ.ГГГГ года № № Гришау, который с 15 июня 2009 года находился в распоряжении указанного должностного лица с содержанием при войсковой части №, дислоцированной <данные изъяты>, зачислен в распоряжение командующего № <данные изъяты> с содержанием при воинской части, дислоцированной <данные изъяты>
Гришау обратился в суд с заявлением, в котором просил указанный приказ командующего войсками <данные изъяты> признать незаконным и отменить.
Решением гарнизонного военного суда заявление удовлетворено.
В кассационной жалобе представитель должностного лица просит решение суда отменить и принять новое решение об отказе в удовлетворении заявленных требований со ссылкой на то, что осуществлённое командующим войсками <данные изъяты> зачисление Гришау в распоряжение с содержанием в местности, отличной от места прохождения им военной службы, не противоречит требованиям статьей 13 и 15 Положения о порядке прохождения военной службы и не нарушает прав военнослужащего. По мнению автора кассационной жалобы, нормы статьи 15 Положения, которыми ограничена возможность перевода военнослужащего в другую местность без его на то согласия, применимы лишь к случаям назначения его на должность, а не зачисления в распоряжение.
Рассмотрев материалы дела и обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, судебная коллегия находит решение суда законным и обоснованным.
Судебное разбирательство по данному делу проведено всесторонне, полно и объективно с выяснением всех обстоятельств, имеющих значение для дела, которым в решении дана надлежащая правовая оценка.
В соответствии с пунктом 4 статьи 42 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», пунктом 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы максимальный срок нахождения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) не может превышать трёх месяцев, а нахождение в таком распоряжении в связи с организационно-штатными мероприятиями – шести месяцев.
В отношении заявителя этот срок истёк 1 января 2010 года.
Кроме того, в соответствии со статьёй 13 указанного Положения военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение командира (начальника) для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы. Однако Гришау продолжает проходить военную службу только вследствие необеспеченности жильём, после предоставления которого он подлежит увольнению.
Подпунктом «е» пункта 1 статьи 15 того же Положения допускается возможность перевода военнослужащего без его на то согласия к новому месту военной службы из одной воинской части в другую (в том числе находящуюся в другой местности) в пределах Вооруженных Сил Российской Федерации в связи с организационно-штатными мероприятиями.
Таким образом, вывод гарнизонного военного суда о неправомерности зачисления Гришау, уже находящегося в распоряжении командования свыше установленных законом сроков, в распоряжение другого должностного лица с одновременным переводом к новому месту службы в другую местность без назначения на воинскую должность при отсутствии на то его согласия, является законным и обоснованным, а приведённые в кассационной жалобе доводы – несостоятельными.
Руководствуясь ст. ст. 347, 361 и 366 ГПК РФ, судебная коллегия
о п р е д е л и л а :
Решение Грозненского гарнизонного военного суда от 21 октября 2010 года по заявлению Гришау Андрея Владимировича оставить без изменения, а кассационную жалобу представителя должностного лица – без удовлетворения.
Председательствующий
Судьи:
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя