приветствую всех. Меня волнует: сохранится ли моё право на получения жилья в избранном месте жительства – Москве, если я зарегистрируюсь там (формально вселюсь) в квартиру из которой призывался 30 лет назад? Квартира муниципальная неприватизированная: 3 изолир. комнаты. Там сейчас живёт семья брата (4чел). Больше регистрироваться мне не где. А без регистрации перестанут платить пенсию. Пока до конца года продолжают платить по моему заявлению.
Когда я 10 лет назад был принят в Москве на учёт по категории «демобилизованный офицер», то был зарегистрирован у тёти тоже в Москве, но временно. Я должен получить квартиру на двоих с сыном, т.к. у жены есть жильё в соседнем регионе. Живём всё время у неё (по месту пребывания), пенсию МО получаю в Москве. По месту службы (на КТОФ) жильё сдал при увольнении (ОШМ). Имею 21 календарей.
Где то мне попадалось решение Верховного суда, что льготное право на жильё от МО сохраняется независимо от регистрации (аналогичная ситуация была у кого-то в Питере).
Регистрироваться буду в другом районе, соответственно буду становиться на учёт в другой военкомат, жил.отдел тоже другой. При передаче документов обязательно всплывёт, что теперь жильё постоянное. И в качестве основания нуждаемости (ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 сентября 1998 г. N 1054) останется лишь:
7. Основаниями признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий являются:
и) избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы и службы в органах внутренних дел. Как думаете Этого будет достаточно? 10 лет назад Этого подпункта «и» не было.
Прописка и право на жилье
-
fedasey
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 21 июл 2007, 07:04
- Откуда: п. Песочное, Рыб.р., Яр.обл.
#183
Дело в том, что у брата я буду прописываться принудительно, по решению суда. Квартира была приватизирована им без моего согласия пока я служил (у меня была бронь). Теперь приватизация будет расторгнута. Прежде чем обращаться в суд, я просил его разрешить мне временное проживание. Он не согласился. А теперь мне что ли самому себя временно прописывать? Это не серьёзно. Если я откажусь от решения суда в мою пользу, то второго шанса у меня уже не будет.
Повторяю, что где то попадалось решение ВС, определяющее, что право на жильё по п. 14 ст.15 закона о статусе военнослужащих, сохраняется независимо от обеспеченности жилым помещением, полученным ранее.
Повторяю, что где то попадалось решение ВС, определяющее, что право на жильё по п. 14 ст.15 закона о статусе военнослужащих, сохраняется независимо от обеспеченности жилым помещением, полученным ранее.
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#184
Quote (fedasey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">где то попадалось решение ВС, определяющее, что право на жильё по п. 14 ст.15 закона о статусе военнослужащих, сохраняется независимо от обеспеченности жилым помещением, полученным ранее.
Так и есть. Только при получении нового жилья, старое Вы должны сдать. И как Вы это планируете это сделать? С братом размениваться?
К тому же, при совпадении избранного места проживания и места наличия жилья, п.14 ст.15 Вам реализовать не удастся. Жилье Вам будет предоставлено за вычетом имеющегося.
Так и есть. Только при получении нового жилья, старое Вы должны сдать. И как Вы это планируете это сделать? С братом размениваться?
К тому же, при совпадении избранного места проживания и места наличия жилья, п.14 ст.15 Вам реализовать не удастся. Жилье Вам будет предоставлено за вычетом имеющегося.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
Алексей Читинец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1096
- Зарегистрирован: 14 июл 2008, 15:09
- Откуда: Краснодарский край
- Контактная информация:
#185
vsud, Ответьте пожалуйста на прямой вопрос, могу ли я быть признан нуждающимся по ИМЖ, если в Забайкальском крае я обеспечен(квартира жены), а по ИМЖ (скорей всего Анапа) у меня и родственников жилья нет.
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#186
Это:
Quote (4419395)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по ИМЖ (скорей всего Анапа) у меня и родственников жилья нет
- не единственное условие. Право на признание нуждающимся в жилье по ИМЖ возникает за три года до достижения предельного возраста службы, либо в год увольнения по ОШМ или по состоянию здоровья при стаже более 10 лет. Можете на это надеяться, также, при увольнении по другим основаниям при наличии 20 лет стажа. Кроме этого, желающий получить жилье по ИМЖ должен гарантировать сдачу жилья, имеющегося в другом регионе. И это - еще не все сложности. Добиться признания права на жилье по ИМЖ можно, вот только кто будет его реализовывать? Раньше это было возложено на органы местного самоуправления. С 2005 года - на МО РФ. Кто в министерстве этим должен заниматься, в какой очереди Вы должны стоять (одной из частей избранного гарнизона, при военкомате, при местной КЭЧ) пока ничем не определено. Соответсвенно, все эти структуры, на совершенно законных основаниях, будут отправлять вас в эротическое путешествие с вашей бумагой о признании нуждающимся в жилье по ИМЖ. Ответ полон?
Успехов!
Quote (4419395)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по ИМЖ (скорей всего Анапа) у меня и родственников жилья нет
- не единственное условие. Право на признание нуждающимся в жилье по ИМЖ возникает за три года до достижения предельного возраста службы, либо в год увольнения по ОШМ или по состоянию здоровья при стаже более 10 лет. Можете на это надеяться, также, при увольнении по другим основаниям при наличии 20 лет стажа. Кроме этого, желающий получить жилье по ИМЖ должен гарантировать сдачу жилья, имеющегося в другом регионе. И это - еще не все сложности. Добиться признания права на жилье по ИМЖ можно, вот только кто будет его реализовывать? Раньше это было возложено на органы местного самоуправления. С 2005 года - на МО РФ. Кто в министерстве этим должен заниматься, в какой очереди Вы должны стоять (одной из частей избранного гарнизона, при военкомате, при местной КЭЧ) пока ничем не определено. Соответсвенно, все эти структуры, на совершенно законных основаниях, будут отправлять вас в эротическое путешествие с вашей бумагой о признании нуждающимся в жилье по ИМЖ. Ответ полон?
Успехов!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
Алексей Читинец
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1096
- Зарегистрирован: 14 июл 2008, 15:09
- Откуда: Краснодарский край
- Контактная информация:
#187
Спасибо за ответ! Вопросы я задаю чтобы подготовиться на всякий случай. Командование недовольно моими ограничениями по здоровью, и на последней аттестационной комиссии даже возникал вопрос почему я до сих пор не уволен, медик части свалил всё на ВВК госпиталя(годен к В/с с ограничениями) и всё утряслось. В связи с этим я думаю, что надо быть готовым ко всему.
-
fedasey
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 21 июл 2007, 07:04
- Откуда: п. Песочное, Рыб.р., Яр.обл.
#188
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только при получении нового жилья, старое Вы должны сдать. И как Вы это планируете это сделать?
Думаю что планировать должен исполнитель. А по мне, я должен буду просто выписаться со старого жилья, вернее это произойдёт автоматически после регистрации по новому месту жительства. К томуже, кому и что сдавать?, если жильё и так муниципальное.
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">при совпадении избранного места проживания и места наличия жилья, п.14 ст.15 Вам реализовать не удастся. Жилье Вам будет предоставлено за вычетом имеющегося
А разве у меня в собственности имеющееся жильё?
Думаю что планировать должен исполнитель. А по мне, я должен буду просто выписаться со старого жилья, вернее это произойдёт автоматически после регистрации по новому месту жительства. К томуже, кому и что сдавать?, если жильё и так муниципальное.
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">при совпадении избранного места проживания и места наличия жилья, п.14 ст.15 Вам реализовать не удастся. Жилье Вам будет предоставлено за вычетом имеющегося
А разве у меня в собственности имеющееся жильё?
#189
All Господа, требуется пояснение по следующей ситуации.
1. У военнослужащего лет 15 назад была семья - жена и дочка, но он развелся 15 лет назад и сейчас холостяк.
Дочь осталась с женой, но числится в личном деле военнослужащего.
2. Лет 10 назад бывшая жена и ее нынешний муж покупают за свои кровные деньги отдельную квартиру.
Квартира оформлена так: 50% на бывшую жену и 50% - на ее нынешнего мужа. В момент покупки жилья дочь была несовершеннолетней.
Дочь в этой квартире только зарегистрирована.
3. Военнослужащему пришло время и очередь получать постоянное жилье и в части на него и ЕГО ДОЧЬ выделили по соцнайму 2-х комнатную квартиру.
4. Однако 159 УРЖП отказывается оформлять документы на жилье, мотивируя тем, что дочь жильем обеспечена и военному поэтому положен меньший метраж и 1 комнатная квартира. Возникает вопрос, кто прав?
При таком раскладе, что по этому поводу говорит Семейный кодекс РФ? Является ли квартира, купленная бывшей женой и отчимом в период несовершенолетия дочери неделимым имуществом по отношению к дочери? То есть, если дочь (сейчас она совершеннолетняя) подаст в суд, то сможет ли она по закону получить долю в квартире, купленной ее матерью и отчимом только на себя в соотношении 50%/50%? P.S. 1. В 159 УРЖП военному советуют выписать дочь из квартиры матери и прописать при части. Тогда якобы у них вопросов не будет. Я же считаю, что такой ход - элементарная затяжка времени, что чинуши умеют делать в совершенстве. Если это произойдет, то в УРЖП начнут считать, что дочь намеренно ухудшила свои жилищные условия и предложат военному подождать еще 5 лет для получения жилья и на дочь.
2. Военный подписал первый контракт до 1998 года.
3. Я же ПОКА рекомендую военному четко выяснить, что говорит по этому поводу Семейный кодекс РФ. Если квартира бывшей жены является неделимым имуществом по отношению к дочери, то надо выцарапывать заказным письмом письменный мотивированный ответ из 159 УРЖП и, если там будет отказ (или ответ вообще не будет получен в 30 суток + время на хождение почты), то надо подавать документы в суд. А может уже сейчас можно начинать судиться?
1. У военнослужащего лет 15 назад была семья - жена и дочка, но он развелся 15 лет назад и сейчас холостяк.
Дочь осталась с женой, но числится в личном деле военнослужащего.
2. Лет 10 назад бывшая жена и ее нынешний муж покупают за свои кровные деньги отдельную квартиру.
Квартира оформлена так: 50% на бывшую жену и 50% - на ее нынешнего мужа. В момент покупки жилья дочь была несовершеннолетней.
Дочь в этой квартире только зарегистрирована.
3. Военнослужащему пришло время и очередь получать постоянное жилье и в части на него и ЕГО ДОЧЬ выделили по соцнайму 2-х комнатную квартиру.
4. Однако 159 УРЖП отказывается оформлять документы на жилье, мотивируя тем, что дочь жильем обеспечена и военному поэтому положен меньший метраж и 1 комнатная квартира. Возникает вопрос, кто прав?
При таком раскладе, что по этому поводу говорит Семейный кодекс РФ? Является ли квартира, купленная бывшей женой и отчимом в период несовершенолетия дочери неделимым имуществом по отношению к дочери? То есть, если дочь (сейчас она совершеннолетняя) подаст в суд, то сможет ли она по закону получить долю в квартире, купленной ее матерью и отчимом только на себя в соотношении 50%/50%? P.S. 1. В 159 УРЖП военному советуют выписать дочь из квартиры матери и прописать при части. Тогда якобы у них вопросов не будет. Я же считаю, что такой ход - элементарная затяжка времени, что чинуши умеют делать в совершенстве. Если это произойдет, то в УРЖП начнут считать, что дочь намеренно ухудшила свои жилищные условия и предложат военному подождать еще 5 лет для получения жилья и на дочь.
2. Военный подписал первый контракт до 1998 года.
3. Я же ПОКА рекомендую военному четко выяснить, что говорит по этому поводу Семейный кодекс РФ. Если квартира бывшей жены является неделимым имуществом по отношению к дочери, то надо выцарапывать заказным письмом письменный мотивированный ответ из 159 УРЖП и, если там будет отказ (или ответ вообще не будет получен в 30 суток + время на хождение почты), то надо подавать документы в суд. А может уже сейчас можно начинать судиться?
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#190
1). Жилье предоставляется военнослужащему и СОВМЕСТНО ПРОЖИВАЮЩИМ С НИМ членам семьи.
2). Вызывает большие сомнения признание, в данном случае, дочки членом семьи военнослужащего. Кроме того, установление факта возложения алиментных обязательств лишает его детей статуса членов его семьи (см. например, Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 23 ноября 2005 года, ответ на вопрос 18). "Вопрос 18: Становится ли ребенок бывшим членом семьи собственника жилого помещения в соответствии со статьей 31 ЖК РФ, если после расторжения брака его родители стали проживать раздельно, а он стал проживать с тем из родителей, который в собственности жилья не имеет?
Ответ: В соответствии с частью 1 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.
Из положений указанной нормы следует, что членом семьи собственника является лицо, проживающее совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.
Часть 3 статьи 65 Семейного кодекса Российской Федерации предусматривает, что место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
В том случае, если после расторжения брака ребенок стал проживать с тем из родителей, у которого не имеется жилого помещения в собственности, и у другого из родителей возникли алиментные обязательства в отношении него, ребенок уже не может считаться членом семьи собственника.
Пунктом 4 данной статьи предусмотрено, что в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
При этом в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
Исходя из изложенного в том случае, если ребенок по соглашению родителей остается проживать с тем из родителей, у которого в собственности жилья не имеется, он является бывшим членом семьи собственника жилого помещения и подлежит выселению вместе с бывшим супругом на основании и в порядке, предусмотренном пунктом 4 статьи 31 ЖК РФ." Допустим, что любвеобильный папаша, за свою жизнь в пяти последовательных браках наделал десять детей.
Естественно, все они вписаны в его личное дело, поскольку финчасть обязана перечислять на них алименты.
НО: факт наличия этих детей и вписание их в личное дело совершенно не означает обязанности МО РФ предоставлять этому военнослужащему жилье с учетом этих десятерых детей.
2). Вызывает большие сомнения признание, в данном случае, дочки членом семьи военнослужащего. Кроме того, установление факта возложения алиментных обязательств лишает его детей статуса членов его семьи (см. например, Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 23 ноября 2005 года, ответ на вопрос 18). "Вопрос 18: Становится ли ребенок бывшим членом семьи собственника жилого помещения в соответствии со статьей 31 ЖК РФ, если после расторжения брака его родители стали проживать раздельно, а он стал проживать с тем из родителей, который в собственности жилья не имеет?
Ответ: В соответствии с частью 1 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.
Из положений указанной нормы следует, что членом семьи собственника является лицо, проживающее совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.
Часть 3 статьи 65 Семейного кодекса Российской Федерации предусматривает, что место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
В том случае, если после расторжения брака ребенок стал проживать с тем из родителей, у которого не имеется жилого помещения в собственности, и у другого из родителей возникли алиментные обязательства в отношении него, ребенок уже не может считаться членом семьи собственника.
Пунктом 4 данной статьи предусмотрено, что в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
При этом в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить иным жилым помещением бывшего супруга и других членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства, по их требованию.
Исходя из изложенного в том случае, если ребенок по соглашению родителей остается проживать с тем из родителей, у которого в собственности жилья не имеется, он является бывшим членом семьи собственника жилого помещения и подлежит выселению вместе с бывшим супругом на основании и в порядке, предусмотренном пунктом 4 статьи 31 ЖК РФ." Допустим, что любвеобильный папаша, за свою жизнь в пяти последовательных браках наделал десять детей.
Естественно, все они вписаны в его личное дело, поскольку финчасть обязана перечислять на них алименты.
НО: факт наличия этих детей и вписание их в личное дело совершенно не означает обязанности МО РФ предоставлять этому военнослужащему жилье с учетом этих десятерых детей.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#192
Приветствую всех!
Был на днях у юриста по вопросу, изложенному ниже. Так и не понял, есть ли выход и какой он. Кто-нибудь сталкивался с таким? Я - офицер запаса. Уволен по ОШМ. Выслуга лет - более 10.
Увольнялся в г. Смоленске, где проживал в 3хкомнатной неприватизированной квартире с мамой и братом. Квартира была получена моим отцом. Я от МО жильем не обеспечивался. Таким образом, жилье при увольнении я не получил, так как жильем по месту жительства обеспечен.
Однако, после увольнения я официально избрал место жительства в г. Санкт-Петербурге, где позже был ОДИН поставлен в очередь на основании избрания постоянного места жительства после увольнения с военной службы в СПб (Постановление пр-ва № 1054). При этом в документах я честно указывал про квартиру в г. Смоленске, где я прописан. То есть, сейчас я имею жилье для постоянного проживания на территории РФ, поэтому сертификат на СПб мне дают в последнюю очередь. В 2005 г. я выписался из этой квартиры, потому как нужно было закрепляться в Питере, да и у родственников были планы по переезду из Смоленска. Юрист сказал, что дело-труба -- обязательно нужна справка о сдаче площади. И добывать ее нужно любыми путями. А если узнают, что ты снялся с регистрации, то из очереди исключат, как сознательно ухудшившего жил. условия.
И что, других вариантов нет? Да и как-то не пойму... В ЖК по поводу ухудшения жил. условий, сказано, что это действия, которые привели к постановке на очередь. А я уже стоял. В ПП 1054 написано, что исключаются из очереди в случае продажи, обмена, мены или дарения жилья. Я ничего такого не сделал. Или эти понятия нужно трактовать шире? Надеюсь на теоретическую помощь.
Был на днях у юриста по вопросу, изложенному ниже. Так и не понял, есть ли выход и какой он. Кто-нибудь сталкивался с таким? Я - офицер запаса. Уволен по ОШМ. Выслуга лет - более 10.
Увольнялся в г. Смоленске, где проживал в 3хкомнатной неприватизированной квартире с мамой и братом. Квартира была получена моим отцом. Я от МО жильем не обеспечивался. Таким образом, жилье при увольнении я не получил, так как жильем по месту жительства обеспечен.
Однако, после увольнения я официально избрал место жительства в г. Санкт-Петербурге, где позже был ОДИН поставлен в очередь на основании избрания постоянного места жительства после увольнения с военной службы в СПб (Постановление пр-ва № 1054). При этом в документах я честно указывал про квартиру в г. Смоленске, где я прописан. То есть, сейчас я имею жилье для постоянного проживания на территории РФ, поэтому сертификат на СПб мне дают в последнюю очередь. В 2005 г. я выписался из этой квартиры, потому как нужно было закрепляться в Питере, да и у родственников были планы по переезду из Смоленска. Юрист сказал, что дело-труба -- обязательно нужна справка о сдаче площади. И добывать ее нужно любыми путями. А если узнают, что ты снялся с регистрации, то из очереди исключат, как сознательно ухудшившего жил. условия.
И что, других вариантов нет? Да и как-то не пойму... В ЖК по поводу ухудшения жил. условий, сказано, что это действия, которые привели к постановке на очередь. А я уже стоял. В ПП 1054 написано, что исключаются из очереди в случае продажи, обмена, мены или дарения жилья. Я ничего такого не сделал. Или эти понятия нужно трактовать шире? Надеюсь на теоретическую помощь.
#193
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А училищная справка где? Или Вы гражданский ВУЗ заканчивали? Нет я заканчивал Военную академию в Смоленске, там же и проходил службу. Так получилось, что остался прописанным у родителей в неприват. квартире в Смоленске, хотя нужно было при поступлении выписаться оттуда (молодой-неопытный).
Соответственно, все справки у меня есть. В том числе и "училищная справка". Но на момент увольнения квартиру мне не дали, потому что я имел свою часть жилплощади в этой вот квартире (раз неприват., то все имеют равные права).
Тогда я встал на очередь в Питере по избранному ПМЖ (ПП №1054) (реально там и живу уже 5 лет после увольнения), но при постановке указывал, что прописан в квартире Смоленске. Иначе никак. А при получении сертификата я должен предоставить либо обязательство о сдаче жилой площади в Смоленске (причем, как это реализовать, если я там не один, а на очередь встал в Питере один, это мои проблемы), либо справку о сдаче. Иначе сертификат не дадут.
Если же, как сказал юрист, я сообщу сейчас, что в 2005 выписался оттуда и не предоставлю этой справки, меня признают ухудшившим свои жил. условия и выкинут из очереди.
Соответственно, все справки у меня есть. В том числе и "училищная справка". Но на момент увольнения квартиру мне не дали, потому что я имел свою часть жилплощади в этой вот квартире (раз неприват., то все имеют равные права).
Тогда я встал на очередь в Питере по избранному ПМЖ (ПП №1054) (реально там и живу уже 5 лет после увольнения), но при постановке указывал, что прописан в квартире Смоленске. Иначе никак. А при получении сертификата я должен предоставить либо обязательство о сдаче жилой площади в Смоленске (причем, как это реализовать, если я там не один, а на очередь встал в Питере один, это мои проблемы), либо справку о сдаче. Иначе сертификат не дадут.
Если же, как сказал юрист, я сообщу сейчас, что в 2005 выписался оттуда и не предоставлю этой справки, меня признают ухудшившим свои жил. условия и выкинут из очереди.
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#194
Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в Питере по избранному ПМЖ (ПП №1054) (реально там и живу уже 5 лет после увольнения)
Доказательства 5-летнего срока фактического проживания в Питере есть? И попробуйте найти ответы в этой ветке. Мне кажется, она более подходящая.
Доказательства 5-летнего срока фактического проживания в Питере есть? И попробуйте найти ответы в этой ветке. Мне кажется, она более подходящая.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#195
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Доказательства 5-летнего срока фактического проживания в Питере есть? Доказать-то проблем нет: проживаю в Питере с мая 2003 и временная регистрация оформлена, и на учет в военкомате поставлен с этого времени. Но на очередь меня поставили декабрем 2004, а выписался я из Смоленска в июне 2005, так что если я "ухудшил условия", то только с 2005, когда уже стоял в очереди в Питере. Добавлено (2008-09-20, 23:30)
---------------------------------------------
Quote (fedasey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Quote (vsud)
Только при получении нового жилья, старое Вы должны сдать. И как Вы это планируете это сделать? Думаю что планировать должен исполнитель. А по мне, я должен буду просто выписаться со старого жилья, вернее это произойдёт автоматически после регистрации по новому месту жительства. К томуже, кому и что сдавать?, если жильё и так муниципальное. Вот я на днях был у юриста. У меня тема аналогичная. Только я уже 3 года как выписался из неприват. квартиры матери в Смоленске, а 4 года стою на учете в Питере по избранному ПМЖ. Там мне юрист сказал, что любыми путями нужно делать справку о сдаче. И сдача жилья -- это мои проблемы. Никого не волнует, что там прописаны мать, брат, и как сдать свою часть жилья... Тоже хочу уточнить, так как не все юристы разбираются в нюансах.
И я тоже мыслю, что если жилье муниципальное, то формально я при выписке сдаю его муниципалам, так как с этого ничего не имею. Но, боюсь, что закон так не считает.
---------------------------------------------
Quote (fedasey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Quote (vsud)
Только при получении нового жилья, старое Вы должны сдать. И как Вы это планируете это сделать? Думаю что планировать должен исполнитель. А по мне, я должен буду просто выписаться со старого жилья, вернее это произойдёт автоматически после регистрации по новому месту жительства. К томуже, кому и что сдавать?, если жильё и так муниципальное. Вот я на днях был у юриста. У меня тема аналогичная. Только я уже 3 года как выписался из неприват. квартиры матери в Смоленске, а 4 года стою на учете в Питере по избранному ПМЖ. Там мне юрист сказал, что любыми путями нужно делать справку о сдаче. И сдача жилья -- это мои проблемы. Никого не волнует, что там прописаны мать, брат, и как сдать свою часть жилья... Тоже хочу уточнить, так как не все юристы разбираются в нюансах.
И я тоже мыслю, что если жилье муниципальное, то формально я при выписке сдаю его муниципалам, так как с этого ничего не имею. Но, боюсь, что закон так не считает.
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#196
Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но, боюсь, что закон так не считает.
Опасаться можно того, что так могут не считать в КЭЧи. Справка из училища у Вас есть, по месту службы в Смоленске не обеспечивались (если ещё где служить довелось, нужны справки оттуда о непредоставлении жилья). Под признаки "ухудшения", указанные в постановлении №1054, Вы не подпадаете. Если в КЭЧ начнут "притягивать" признаки ухудшения, указанные в ЖК РФ, так доказательств ненамеренности "ухудшающих" действий у Вас хватает (постановка на учет до "выписки", стаж жительства по ИПМЖ).
Думаю, что Вам нужно или ждать выделения ГЖС и тогда "бодаться" с КЭЧ по данному вопросу (опять же, если это произойдёт через 2 года, так и "бодаться" повода не будет), или сразу обращаться в КЭЧ за разъяснениями и в случае отрицательного ответа начинать с ними тяжбу. Первый вариант лично мне кажется посимпатичнее.
Опасаться можно того, что так могут не считать в КЭЧи. Справка из училища у Вас есть, по месту службы в Смоленске не обеспечивались (если ещё где служить довелось, нужны справки оттуда о непредоставлении жилья). Под признаки "ухудшения", указанные в постановлении №1054, Вы не подпадаете. Если в КЭЧ начнут "притягивать" признаки ухудшения, указанные в ЖК РФ, так доказательств ненамеренности "ухудшающих" действий у Вас хватает (постановка на учет до "выписки", стаж жительства по ИПМЖ).
Думаю, что Вам нужно или ждать выделения ГЖС и тогда "бодаться" с КЭЧ по данному вопросу (опять же, если это произойдёт через 2 года, так и "бодаться" повода не будет), или сразу обращаться в КЭЧ за разъяснениями и в случае отрицательного ответа начинать с ними тяжбу. Первый вариант лично мне кажется посимпатичнее.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#197
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Опасаться можно того, что так могут не считать в КЭЧи. Справка из училища у Вас есть, по месту службы в Смоленске не обеспечивались (если ещё где служить довелось, нужны справки оттуда о непредоставлении жилья). Под признаки "ухудшения", указанные в постановлении №1054, Вы не подпадаете. Если в КЭЧ начнут "притягивать" признаки ухудшения, указанные в ЖК РФ, так доказательств ненамеренности "ухудшающих" действий у Вас хватает (постановка на учет до "выписки", стаж жительства по ИПМЖ).
Думаю, что Вам нужно или ждать выделения ГЖС и тогда "бодаться" с КЭЧ по данному вопросу (опять же, если это произойдёт через 2 года, так и "бодаться" повода не будет), или сразу обращаться в КЭЧ за разъяснениями и в случае отрицательного ответа начинать с ними тяжбу. Первый вариант лично мне кажется посимпатичнее. Бодаться мне придется с Жилищным комитетом СПб. Они ставят на очередь в Питере по избранному ПМЖ.
Согласен, что не попадаю под признаки ухудшения по ПП №1054, если не притягивать за уши.
По поводу "произойдет" через 2 года есть нюанс, что, по закону, чиновники Жил. комитета должны каждый год проверять мои жилищные условия и, адвокат сказал, что как только они узнают, что ты выписался, тебя выкинут из очереди, сделав внушение чиновнику, который не проверял твои жил. условия. А встать снова, понятное дело, уже не получится. Но это мнение этого юриста.
Кстати, в Смоленске сотрудница в КЭЧ, занимающаяся выделением жилья, -- моя хорошая знакомая -- она достаточно уверенно говорила, что сдавать мне ничего не придется. Плюс если в очередь поставили, то уже никуда не денутся.
Согласен с Вами, что бодаться нужно уже по факту, поэтому пока буду сидеть тише воды.
Думаю, что Вам нужно или ждать выделения ГЖС и тогда "бодаться" с КЭЧ по данному вопросу (опять же, если это произойдёт через 2 года, так и "бодаться" повода не будет), или сразу обращаться в КЭЧ за разъяснениями и в случае отрицательного ответа начинать с ними тяжбу. Первый вариант лично мне кажется посимпатичнее. Бодаться мне придется с Жилищным комитетом СПб. Они ставят на очередь в Питере по избранному ПМЖ.
Согласен, что не попадаю под признаки ухудшения по ПП №1054, если не притягивать за уши.
По поводу "произойдет" через 2 года есть нюанс, что, по закону, чиновники Жил. комитета должны каждый год проверять мои жилищные условия и, адвокат сказал, что как только они узнают, что ты выписался, тебя выкинут из очереди, сделав внушение чиновнику, который не проверял твои жил. условия. А встать снова, понятное дело, уже не получится. Но это мнение этого юриста.
Кстати, в Смоленске сотрудница в КЭЧ, занимающаяся выделением жилья, -- моя хорошая знакомая -- она достаточно уверенно говорила, что сдавать мне ничего не придется. Плюс если в очередь поставили, то уже никуда не денутся.
Согласен с Вами, что бодаться нужно уже по факту, поэтому пока буду сидеть тише воды.
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#198
Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как только они узнают, что ты выписался, тебя выкинут из очереди
Три года не узнавали, ещё парочку не узнают... Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Бодаться мне придется с Жилищным комитетом СПб.
Ну, не знаю... Комитету нужна "установленная" справка из КЭЧ, а не ворох других Ваших справок, так что объектом возможного "бодания" считаю КЭЧ.
Три года не узнавали, ещё парочку не узнают... Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Бодаться мне придется с Жилищным комитетом СПб.
Ну, не знаю... Комитету нужна "установленная" справка из КЭЧ, а не ворох других Ваших справок, так что объектом возможного "бодания" считаю КЭЧ.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#199
Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Бодаться мне придется с Жилищным комитетом СПб. Они ставят на очередь в Питере по избранному ПМЖ.
Ставили до 2005 г.
Ставили до 2005 г.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#200
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну, не знаю... Комитету нужна "установленная" справка из КЭЧ, а не ворох других Ваших справок, так что объектом возможного "бодания" считаю КЭЧ.
Не понял. Речь о справке о сдаче жилья, которую я должен предоставить в ЖК при получении сертификата?Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ставили до 2005 г.
Ну да. Меня как раз концом декабря 2004 поставили. При том, что заяву подавал где-то в феврале 2004. Короче почти год. Попробовал это дело в суде обжаловать (должны ж в течение месяца). Фиг. Судья чушь в решении написал, да я уж и не стал кассировать. Все равно много бы не выиграл по очереди...
Не понял. Речь о справке о сдаче жилья, которую я должен предоставить в ЖК при получении сертификата?Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ставили до 2005 г.
Ну да. Меня как раз концом декабря 2004 поставили. При том, что заяву подавал где-то в феврале 2004. Короче почти год. Попробовал это дело в суде обжаловать (должны ж в течение месяца). Фиг. Судья чушь в решении написал, да я уж и не стал кассировать. Все равно много бы не выиграл по очереди...
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#201
Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Речь о справке о сдаче жилья, которую я должен предоставить в ЖК при получении сертификата?
Из п.44 Правил:
з) справка квартирно-эксплуатационного органа о сдаче жилья по последнему месту военной службы (службы) - для не имеющих жилых помещений для постоянного проживания граждан - участников подпрограммы, указанных в подпунктах "а" - "г" пункта 5 настоящих Правил.
Из п.44 Правил:
з) справка квартирно-эксплуатационного органа о сдаче жилья по последнему месту военной службы (службы) - для не имеющих жилых помещений для постоянного проживания граждан - участников подпрограммы, указанных в подпунктах "а" - "г" пункта 5 настоящих Правил.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#202
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из п.44 Правил:
з) справка квартирно-эксплуатационного органа о сдаче жилья по последнему месту военной службы (службы) - для не имеющих жилых помещений для постоянного проживания граждан - участников подпрограммы, указанных в подпунктах "а" - "г" пункта 5 настоящих Правил. Ну правильно. Только выдает эту справку не всегда КЭЧ. Я был прописан в муниципальной квартире, которая к КЭЧ отношения не имеет, поэтому мне, скорее всего, справку должны дать в администрации.
з) справка квартирно-эксплуатационного органа о сдаче жилья по последнему месту военной службы (службы) - для не имеющих жилых помещений для постоянного проживания граждан - участников подпрограммы, указанных в подпунктах "а" - "г" пункта 5 настоящих Правил. Ну правильно. Только выдает эту справку не всегда КЭЧ. Я был прописан в муниципальной квартире, которая к КЭЧ отношения не имеет, поэтому мне, скорее всего, справку должны дать в администрации.
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#203
Quote (volvic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только выдает эту справку не всегда КЭЧ. Я был прописан в муниципальной квартире, которая к КЭЧ отношения не имеет, поэтому мне, скорее всего, справку должны дать в администрации.
Ладно, придёт время, в Жил.комитете Питера скажут, откуда справка нужна. Я считаю, что справка должна быть из КЭЧ, т.к. в Подпрограмму "ГЖС" Вы включены по подпункту "а" пункта 5 Правил ("привязанному" к военной (и приравненной) службе).
Ладно, придёт время, в Жил.комитете Питера скажут, откуда справка нужна. Я считаю, что справка должна быть из КЭЧ, т.к. в Подпрограмму "ГЖС" Вы включены по подпункту "а" пункта 5 Правил ("привязанному" к военной (и приравненной) службе).
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#204
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ладно, придёт время, в Жил.комитете Питера скажут, откуда справка нужна.
Будем ждать, значит. Спасибо.
Будем ждать, значит. Спасибо.
-
fedasey
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 21 июл 2007, 07:04
- Откуда: п. Песочное, Рыб.р., Яр.обл.
#205
mike1965, Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">P.S. 1. В 159 УРЖП военному советуют выписать дочь из квартиры матери и прописать при части и это самое правильное, потому что согласно ст. 15 закона о статусе военнослужащих жильё военным предоставляется с учётом совместнопроживающих членов его семьи, которым дочь является в силу п.5 ст.2 того же закона. vsud,
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2). Вызывает большие сомнения признание, в данном случае, дочки членом семьи военнослужащего. Кроме того, установление факта возложения алиментных обязательств лишает его детей статуса членов его семьи (см. например, Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 23 ноября 2005 года, ответ на вопрос 18). Приведённая ссылка весьма интересна, но она отражает позицию верховного суда в совершенно иной ситуации. Уже не единожды я замечаю за вами культивирование на форуме пессимистического настроения. Если и есть повод для пессимизма, то он, отнюдь, - не в действующих нормативных актах, а в том кто создаёт условия, чтобы они не исполнялись, либо подвергались извращённому толкованию.
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2). Вызывает большие сомнения признание, в данном случае, дочки членом семьи военнослужащего. Кроме того, установление факта возложения алиментных обязательств лишает его детей статуса членов его семьи (см. например, Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 23 ноября 2005 года, ответ на вопрос 18). Приведённая ссылка весьма интересна, но она отражает позицию верховного суда в совершенно иной ситуации. Уже не единожды я замечаю за вами культивирование на форуме пессимистического настроения. Если и есть повод для пессимизма, то он, отнюдь, - не в действующих нормативных актах, а в том кто создаёт условия, чтобы они не исполнялись, либо подвергались извращённому толкованию.
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#206
Quote (fedasey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уже не единожды я замечаю за вами культивирование на форуме пессимистического настроения
Позволю себе не согласится. Не пессимистического, а реалистического.
Позволю себе не согласится. Не пессимистического, а реалистического.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#207
Quote (fedasey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уже не единожды я замечаю за вами культивирование на форуме пессимистического настроения.
Был бы пессимистом - не создавал бы этого форума.
Вам полезнее узнавать возможные варианты событий при подготовке к суду или при прочтении решения суда?
Был бы пессимистом - не создавал бы этого форума.
Вам полезнее узнавать возможные варианты событий при подготовке к суду или при прочтении решения суда?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
fedasey
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 21 июл 2007, 07:04
- Откуда: п. Песочное, Рыб.р., Яр.обл.
#208
vsud, Извините погорячился. Просто меня добивает, когда суются в частную жизнь и покушаются на родительские права отцов.Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Допустим, что любвеобильный папаша, за свою жизнь в пяти последовательных браках наделал десять детей.
Естественно, все они вписаны в его личное дело, поскольку финчасть обязана перечислять на них алименты.
НО: факт наличия этих детей и вписание их в личное дело совершенно не означает обязанности МО РФ предоставлять этому военнослужащему жилье с учетом этих десятерых детей. , А вот, если по договорённости с жёнами эти дети проживают с отцом, то обязаны дать жильё и с учётом детей.
К стати в отношении уволенных с военной службы и членов их семей при обеспечении их жильём в ИМЖ такого условия о совместном проживании не поставлено. Вот только наш "реалистичный" суд считает иначе. Увы!4263201.doc (57
Естественно, все они вписаны в его личное дело, поскольку финчасть обязана перечислять на них алименты.
НО: факт наличия этих детей и вписание их в личное дело совершенно не означает обязанности МО РФ предоставлять этому военнослужащему жилье с учетом этих десятерых детей. , А вот, если по договорённости с жёнами эти дети проживают с отцом, то обязаны дать жильё и с учётом детей.
К стати в отношении уволенных с военной службы и членов их семей при обеспечении их жильём в ИМЖ такого условия о совместном проживании не поставлено. Вот только наш "реалистичный" суд считает иначе. Увы!4263201.doc (57
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#209
Quote (fedasey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот, если по договорённости с жёнами эти дети проживают с отцом, то обязаны дать жильё и с учётом детей.
Договориться можно только при "цивилизованном" разводе и супруге, ставящей жилищные интересы ребёнка выше алиментов от мужа... Quote (fedasey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот только наш "реалистичный" суд считает иначе
Решение как решение... Что "подготовили" к суду, то и получили...
Договориться можно только при "цивилизованном" разводе и супруге, ставящей жилищные интересы ребёнка выше алиментов от мужа... Quote (fedasey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот только наш "реалистичный" суд считает иначе
Решение как решение... Что "подготовили" к суду, то и получили...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#210
Quote (fedasey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Просто меня добивает, когда суются в частную жизнь и покушаются на родительские права отцов.
Quote (fedasey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот, если по договорённости с жёнами эти дети проживают с отцом, то обязаны дать жильё и с учётом детей.
То есть Вы за то, чтобы давать отцам квартиры даже с учетом тех детей, про которых они с удовольствием бы забыли?
Папаши разные бывают. Готов был бы признать справедливость такого варианта, если бы параллельно запускалась обязанность выделения полученной доли в пользу обеспечиваемых таким образом детей.
Quote (fedasey)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот, если по договорённости с жёнами эти дети проживают с отцом, то обязаны дать жильё и с учётом детей.
То есть Вы за то, чтобы давать отцам квартиры даже с учетом тех детей, про которых они с удовольствием бы забыли?
Папаши разные бывают. Готов был бы признать справедливость такого варианта, если бы параллельно запускалась обязанность выделения полученной доли в пользу обеспечиваемых таким образом детей.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей