Наличие собственности у членов семьи

[gv2000]

Уважаемые, в разных ветках форума встречаю описание проблемы: наличие жилья в собственности... Вычитают положенные метры, либо вообще выкидывают из очереди. Вроде бы как всё по закону, но что-то тут не так.
Ход мыслей таков: в ФЗ " О статусе..."государство гарантирует предоставление жилья военнослужащим и уволенным. Там же - условия. ФЗ " О статусе..." - специализированный закон, определяющий в том числе правовую и социальную защиту в/сл и граждан, уволенных с военной службы. По крайней мере так записано во вступлении со ссылкой на Конституцию РФ. Там же чётко указано право один раз быть обеспеченным за счёт средств федерального бюджета (п.14 ст.15). Нас лишают этого права при наличии собственного жилья. Нет вопросов, если это жильё получено в собственность в ходе личного участия в приватизации. А если купил сам? Почему жильё, приобретенное за свои средства, засчитывается в обеспечение жильём за счёт средств федерального бюджета? Или полученное по наследству ( даже если оно было приватизировано наследодателями ранее - это уже не госсобственность, не говоря у же о частном домике в деревне). Почему признаются нуждающимися исключительно по принципу "сколько метров есть", а не " реализовал гарантированное право обеспечения за госсчёт"? Где эти гарантии, которые нам обещали всё службу? ЖК РФ? Признание нуждающимся по нему? А зачем тогда Статус? Сам смысл слова "обеспечение" разве коррелирует со словами"покупка", "наследство"? А как быть с ИМПЖ, если имеющееся жильё в другом месте? Автоматически лишаемся? А если, как у меня, квартира куплена дочке( не претендующей на жильё от государства) от первого брака жены по ипотеке, оформленной на жену ежё до брака со мной и мы вкалываем всей семьёй на двух-трёх работах и подработках, чтобы рассчитаться - это тоже гарантированное государством обеспечение жильём за счёт средств федерального бюджета? И на мою жену, имевшую неосторожность за свой счёт позаботиться о жилье для дочери, уже ничего не положено? Бред.
Всё дело в нынешней власти, толкующей и применяющей законы так, как ей удобно. Причём с явным уклоном против граждан своей страны. Против нас. Им плевать, что согласно Конституции государство позиционирует себя как социальное: ст.7 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. Скорее политика вахтёров: не пущать!

Ст. 35 1Право частной собственности охраняется законом. 2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
Извините, тогда почему на основании наличия частной собственности происходит лишение прав? Почему нас принуждают и ограничивают на практике в конституционном праве "иметь имущество в собственности"? Да, да: именно ограничение права, поскольку если мы имеем имущество (жильё) в собственности, то мы несём материальные потери в виде лишения возможности реализации права гарантированного государством обеспечения жильём в соответствии со статусом военнослужащих. Приходится избавляться от него, получая "поражение в правах" на 5 лет! Никто из военнослужащих не может купить даже комнатёнку в городе, чтобы дожидаться получения гарантированного жилья не в заброшенном дальнем гарнизоне. То есть он может, но автоматически лишиться права получения жилья, или части его. Выкинутые из служебок бывшие военнослужащие тоже не могут угол себе купить: лишат!. Только снимать. Только нести свои деньги барыге, которого при приватизации никто не спрашивал и никто не искал по всей РФ: а нет ли у него, или членов его семьи ( в том числе и бывших) уже какого-нить жилья?
В общем имеет место быть явное ущемление прав военнослужащих,имеющих жильё в собственности, полученное не за государственный счёт. Ограничиваются права владения, пользования и распоряжения этим имуществом экономическими методами. Т.е. дискриминация военнослужащих по имущественному признаку...

Какие мысли есть на сей счёт?
(У меня есть основная, но форум не политический)

[sharbus]

gv2000,
почему дискриминация именно военнослужащих?!
На этих же принципах обеспецеваются социальным жильем и ветераны, погорельцы, муниципальные очередники, переселенцы и т.д.
Такая социальная гарантия, как жилье, сконструирована государством именно в таком виде, в каком есть...
У нас так почти во всех социальных отраслях... здравохранении, пенсионном обеспечении, образовании...
Дальше писать нечего. Все сами должны это понимать, принимать(не пинимать), делать выводы, и жить дальше...

[gv2000]

П

почему дискриминация именно военнослужащих?!
На этих же принципах обеспецеваются...

1. Невозможно объять необъятное
2. этот форум - форум взаимопомощи военнослужащих
3. мы - военнослужащие.
4....нарушаются аналогичные права других категорий? Давайте с ними вместе отстаивать их..
5....
и т.д.

не не

Дальше писать нечего

Впрочем, как кого устраивает.

[Константин Маркин]

Жена в период моего брака со мной приобрела сама (на свои деньги и родственн. я участия не принимал) недвижимость (56 кв.м.

Нотариальное согласие на покупку недвижимости подписывали?

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Возможно, что придется доказывать не преднамеренность развода для получения жилого помещения в суде в худшем варианте развития событий.

Это доказывать не нужно. У нас охраняется тайна личной жизни .

есть шанс получить хоть на себя или пролетаю...

Минимальные шасы есть, если не писали нотариального согласия на покупку женой недвижимости и есмть доказательства, что покупалось только на её средства.

Получил извещение на 80 кв м . Что делать?

80 метров вам не утвердят. Отказывайтесь.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Почему жильё, приобретенное за свои средства, засчитывается в обеспечение жильём за счёт средств федерального бюджета?

Государство просто не обещает всем бесплатное жилье..

Где эти гарантии, которые нам обещали всё службу?

Но ведь не обещали же. Просто многие посчитали, что жилье - это бонус за многолетнюю службу. Но государство никогда не говорило о бонусах...

реализации права гарантированного государством обеспечения жильём в соответствии со статусом военнослужащих.

Жилье формально дают не за статус военнослужащего

Т.е. дискриминация военнослужащих по имущественному признаку...

Увы, но дискриминации здесь нет.

[Сергей Катин]

Катин Сергей писал(а):Возможно, что придется доказывать не преднамеренность развода для получения жилого помещения в суде в худшем варианте развития событий.
Это доказывать не нужно. У нас охраняется тайна личной жизни

пр.1280:
"......4. Военнослужащие не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения пяти лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения (далее именуются - действия по намеренному ухудшению жилищных условий), в том числе связанных с изменением порядка пользования жилыми помещениями, обменом жилых помещений, невыполнением условий договора социального найма жилого помещения, расторжением брака, выделением доли жилых помещений собственниками, отчуждением жилых помещений или их частей......"
Мною написано "возможно..." именно в этом смысле, несмотря на то, что это не законно в такой категоричной форме.

[Константин Маркин]

пр.1280:

Да не надо мне цитировать беспредел. Это легко отбивается в суде. НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ГОСУДАРСТВО вмешиваться в личную жизнь гражданина. И тем более не может быть последствий в виде лишения права на жилье.

[capitan1965]

Нотариальное согласие на покупку недвижимости подписывали?

Я так понимаю, что отсутствие нотариального согласия может послужить в качестве доказательства фактического развода (неведения совместного хозяйства) не оформленного юридически?

[Константин Маркин]

Я так понимаю, что отсутствие нотариального согласия может послужить в качестве доказательства фактического развода (неведения совместного хозяйства) не оформленного юридически?

Отсутствие такого согласия можно использовать в качестве доказательства (одного из мноих) приобретения недвижимости на средства одного из супругов

[rexi90]

У нас охраняется тайна личной жизни .

В смысле незаконно в т.ч. и судам обсуждать по настоящему ты женился или понарошку и наоборот?
В государствах, где с правами человека непорядок, могут и браки регламентироваться, признаки "настоящих" устанавливаться, у нас, такого нет, раз про охраняемую тайну личной жизни речь?
У ДЖО к любому в/сл. в разводе менее 5 лет (пока нет официального доступа к росреестру) появится вопрос - докажи, что в браке на жену не приобреталась совместная недвижимость. Будет этот вопрос после 1 июля незаконным, такие сведения гос. органы самостоятельно будут должны добывать?

Это легко отбивается в суде. НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ГОСУДАРСТВО вмешиваться в личную .

Если легко отбивается, почему судебная практика 50/50 вплоть до ВК ВС РФ, сама ее не видела, видела как "Катин Сергей" об этом написал, и плохие 50 на внутреннем убеждении судей основаны ?

[alejo]

В смысле незаконно в т.ч. и судам обсуждать по настоящему ты женился или понарошку и наоборот?

разумеется

пр.1280: /quote]
Как разъяснено КС РФ в Определении от 19 апреля 2007 г. N 258-О-О, по смыслу ст. 53 Жилищного кодекса РФ, которая сама по себе не может рассматриваться как нарушающая какие-либо права и свободы заявителя, и по смыслу соответствующих норм законодательства субъекта Российской Федерации ограничения в постановке граждан на учет нуждающихся в жилых помещениях должны считаться допустимыми лишь в том случае, если гражданами совершались умышленные действия с целью создания искусственного ухудшения жилищных условий, могущих привести к состоянию, требующему участия со стороны органов государственной власти и местного самоуправления в обеспечении их другим жильем.

расторжением брака

само по себе расторжение брака ни под какую статью не подвести а тем более под ст 53 ЖК
Должна быть связь между расторжение брака и УЖУ (действия/бездействие в/с)
К примеру: У в/с с женой недвижимость в Подмосковье куплена в браке но оформлена на тещу в случае развода - ухудшать то нечего
квартира получена в браке по ДСН - семья распадается. отношения с бывшей женой не какие но в/c не сдается - тогда в ход идет тяжелая артиллерия переезжает к ним ТЕЩА в/с сдается и снимается с учета - на лицо УЖУ
Все зависит от жизненной ситуации сама ст.53 об этом и говорит - о намеренных действиях цель которых - встать на учет. Поэтому говорить: что расторжение брака - это УЖУ не корректно

[rexi90]

К примеру: У в/с с женой недвижимость в Подмосковье куплена в браке но оформлена на тещу в случае развода - ухудшать то нечего

С тещей-то и ежу ясно...
Если тот кто не военнослужащий из супругов выиграл в лотерею, получил в подарок, купил до брака, унаследовал - ухудшать нечего? Семейство получило в соцнайм, купило - есть чего. А в 1280 речь про расторжение брака с добровольным выселением из соцнайма или без раздела совместного имущества -однозначно, а в случае наличия личного имущества есть вероятность того что незаконно вдруг перестает охраняться личная жизнь и наступает обсуждение (даже судами) настоящий ли развод и тут все зависит от "внутреннего убеждения" суда, т.к. критериев "настоящего" брака в законе не определено?

[КадетСПб]

Добрый вечер подскажите пожалуйста как быть. Собираю документы на 2-ку 3 члена семьи жена, дочь. Когда вставал на очередь в части никаких проблем не возникло, сейчас при запросе справки из БТИ по прежнему жительству жены выясняется что на неё оформлен договор дарения 1/6 дома где то 10 м2. Есть справка 2004 года об отсутствии собственности на новую фамилию. При запросе на девичью фамилию выяснится эти 10 м2. Как быть? Может кто уже сдавал документы в Славянку, на справки из БТИ членов семьи сильно обращают внимание?

[Константин Маркин]

на справки из БТИ членов семьи сильно обращают внимание?

Конечно.

настоящий ли развод

Понятия "фиктивный развод" в законодателстве не существует. В отличии от понятия "фиктивный брак"

[galkin]

Здравствуйте ! Пол квартиры отписано по наследству , два года назад получено от нотариуса свидетельство о принятии наследства , до сих пор не зарегистрировано в юстиции , в общем в БТИ и Юстиции данных нет . Может как-то повлиять на получение сертификата .

[alejo]

Пол квартиры отписано по наследству

раз приняли но не вступили спите спокойно

[Petra]

все же прошу ответить: если документы подтверждают наличие собственности в 1995-96 (допустим) году, когда прошло уже 3 раза по 5 лет, но на сегодняшний день все "чисто", ДЖО АВТОМАТИЧЕСКИ отказывает в выделении положенных по закону метров? Или выдает отказ и надо обращаться в суд?

[saxo4nist]

Petra,
а Вам уже отказали?- на этом основании? Вы же не обеспечены на данный момент? И какие документы могут это выявить? Поясните коллеги.Спасибо.

[Petra]

а Вам уже отказали?- на этом основании? Вы же не обеспечены на данный момент? И какие документы могут это выявить? Поясните коллеги.Спасибо.

нет, не отказали У нас и получеие постоянного жилья еще в проекте )(ттт). Я Но все может быть. Как грится, надейся на лучшее, а готовься к худщему. Это могут выявить архивные документы из БТИ. Я собираюсь ехать в места не столь отдаленные за такой справкой. Там же будет указано, что была собственность в таких-то годах? Так же, как я понимаю из "памятки Воину", необходима стравка из паспортного стола, по какому адресу мы были зарегистрированы в тех же годах.
На данный момент мы обеспечены только служебным жильем, на которое будет оформляться договор служебного найма. Это при том, что муж уже в распоряжении больше года.

[saxo4nist]

Petra,
Я взял справку БТИ через 7 лет после продажи-она чистая.У жены после дарения доли матери-примечание,где все подробно сказано.

[Petra]

Я взял справку БТИ через 7 лет после продажи-она чистая

ок, посмотрим на себя "со стороны" по прошествии 16 лет:)
Скажите, а справку из паспортного стола Вы тоже брали?

[saxo4nist]

Выписки из домовых книг на себя и жену соответственно.Получите-напишите.

[astah]

Добрый вечер! Спасибо за отличный форум.
Я один из тех у кого жена поучаствовала в прошлом (1993 г.) в приватизации жилья со своими родителями (её доля - 16 кв. м). Конечно, я уже понял, что попал впросак и данные метры будут вычтены у меня при получении жилья. Хочу услышать ваши предложения (рекомендации) по дальнейшему моему действию. Прошу помочь советом.
Кратко о ситуации:
семья - 3 человек (я, сын, жена). Поступил в училище в 1993 г. уволен в 2004 г. по состоянию здоровья. На момент увольнения проживал в служ. двух. комн. квартире (47 кв. м) оформленной по служебному ордеру в ЗВГ. Был исключен из списков части, так как посчитали, что МО свои обязательства выполнило. В 29.03.2007 г. на основании решений суда был включен в списки очередников (УЖУ) в/ч, правда без восстановления в должности. С момента выхода в свет приказа МО 1280 нас просили собрать справки требуемые для признания нас нуждающимися. Пакет документов собрали (в том числе и с БТИ), но в ДЖО их никто не отправлял, так как мы уже давно фигурировали в электронной очереди. 20 мая 2011 г. пришло Извещение на двух. комн. квартиру в Подольске площадью 57,69 кв. м. Мы дали согласие, так как не знали про ограничение налагаемое давней приватизацией. Ранее собранный пакет из части забрали для переподготовки его для целей получения жилья.
Дайте совет, что делать далее? Если ДЖО узнает про собственность жены, то мы будем претендовать только на однушку - нас это не удовляетворяет. Скрывать - себе дороже. Возможно отказаться, собственность подарить, но как тянуть пять лет, не выселят ли из служебной при отказах? Я бы пожил еще пять лет и в служебке. Возможно ли такое, что ДЖО не заметит данный факт, мы сдадим служебную квартиру, но при оформлении ДСН проявится нарушение и нам откажут?

[Константин Маркин]

не выселят ли из служебной при отказах?

Эта квартира вам все равно не будет оформлена. Вот если будут предлагать по норме, тогда варианты всякие могут быть.

[astah]

Эта квартира вам все равно не будет оформлена. Вот если будут предлагать по норме, тогда варианты всякие могут быть.

Спасибо за ответ.Правда не ясно какие все же варианты возможны при отказе от квартиры по ДСН при наличии служебки площадью более предлагаемой?
Вот еще момент:
На форуме я не раз встречал информацию о возможно требовании r МО предоставить квартиру сразу в собственность. Да и МО предлагало президенту такой вариант, как упрощающий выполнение плана. Могу ли пойти по данному пути? Если да, то договора соц. найма не будет? Будут ли при этом вычитаться имеющиеся площади в собственности, ведь вычитание регламентируется ЖК при заключении ДСН?

[capitan1965]

На форуме я не раз встречал информацию о возможно требовании r МО предоставить квартиру сразу в собственность.

Возможность есть, но нет механизма. Где-то говорилось , что дано поручение Правительству РФ разработать соответствующий НПА, но пока его нет.

Если да, то договора соц. найма не будет?

Нет не будет - будет сразу право собственности оформленное на Вас.

Будут ли при этом вычитаться имеющиеся площади в собственности, ведь вычитание регламентируется ЖК при заключении ДСН?

Будут, вычитание регламентируется не при заключении ДСН, а при предоставлении жилья ИМХО

[КадетСПб]

Сегодня был на приеме в Славянке принес им на блюдечке добровольно справку из БТИ где супругу одарили в 17 лет 1/6 домовладения 10 кв.м.Документы приняли без лишних вопросов.Мне распределяли 2-ку 54.8 кв.м , теперь 18+18+18-10+9=53 кв.м выходит превышение на 1.8 кв.м сказали что в течении недели дадут ответ, скорей всего отказ по превышению. Кто есть из юристов что подскажите, как признать договор дарения недействительным? (есть желание подать в суд, так как по условиям договора он не вступил в силу, и нет право устанавливающих документов на собственность) Или смириться с отказом по данной квартире и ждать новое извещение?

[Константин Маркин]

На форуме я не раз встречал информацию о возможно требовании r МО предоставить квартиру сразу в собственность.

Это право есть не у всех категорий военнослужащих

Будут ли при этом вычитаться имеющиеся площади в собственности, ведь вычитание регламентируется ЖК при заключении ДСН?

Хоть ДСН, хоть собственность - нормы будут одинаковы.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

ли смириться с отказом по данной квартире и ждать новое извещение?

Тут уж вам выбирать. Преышение маленькое, да и насколько официален метраж

54.8

??

[НатКон]

На каком основании вычитаются метры, находящиеся в собственности супруга(супруги), если военнослужащий(ая) там не был прописан и не проживал, да еще и собственность оформлена до брака?

[alejo]

На каком основании вычитаются метры

ст. 51 ЖК можно применить

[julia111]

Здравствуйте! Проглядела форум и нашла похожую ситуацию, но есть некоторые отличия. Помогите с нюансами. Ситуация следующая. Муж-военнослужащий, 16 лет выслуги, подполковник. Семья – 3 человека. На очередь не вставали, т.к. был 5-ти летний карантин. Все трое прописаны в квартире, которая, до недавнего времени, принадлежала отцу мужа. Но год назад дедушка передал в дар квартиру нашему 6-и летнему сыну (62 м.кв.). Про статью 36 СК РФ я знаю, но как быть с несовершеннолетними? Считается ли военнослужащий и его жена обеспеченными жильем? Можем ли мы встать на очередь?